Расчет бассейнов, расчет подпиточной воды в бассейне Опции

[Гость_ВК форевер_*]

Дамы и господа,
Помогите кто чем может. )) В общем заказчик попоросил меня проверить расходы на бассейн. По проекту(сделанному кем то или типовой проект) объем бассейна Wб=15 куб м, Времы работы бассейна n=6час в сутки, По СНИПУ подпиточная воды на бассейн 10% в сутки от объема бассейна. Получается объем подпиточной воды в сутки Qп=Wб*n*0.1=15*6*0.1=9 куб м в сут. Воде все правильно. Только как посчитан секундный и часовой расход для бассейна? Он равен 0,42л/с и 1,5 куб м в час соответсвенно.. Методики расчета их в проекте нет. Экспертиза чего то придирается говорит что расход на бассейн надо учесть 2 раза. Я не понимаю по моему вроде все правильно объемы подсчитаны... Подскажите плиз может я чего то не может есть какие то тонкости в расчетах?

Сообщение отредактировал ВК форевер - 29.10.2007, 13:46

[Гость_ВК форевер_*]

Дамы и господа,
Помогите кто чем может. )) В общем заказчик попоросил меня проверить расходы на бассейн. По проекту(сделанному кем то или типовой проект) объем бассейна Wб=15 куб м, Времы работы бассейна n=6час в сутки, По СНИПУ подпиточная воды на бассейн 10% в сутки от объема бассейна. Получается объем подпиточной воды в сутки Qп=Wб*n*0.1=15*6*0.1=9 куб м в сут. Воде все правильно. Только как посчитан секундный и часовой расход для бассейна? Он равен 0,42л/с и 1,5 куб м в час соответсвенно.. Методики расчета их в проекте нет. Экспертиза чего то придирается говорит что расход на бассейн надо учесть 2 раза. Я не понимаю по моему вроде все правильно объемы подсчитаны... Подскажите плиз может я чего то не может есть какие то тонкости в расчетах?

Сообщение отредактировал ВК форевер - 29.10.2007, 13:46

[andrey R]

от суточного объема бассейна.

Уважаемый, это щи бывают суточными, а не объём бассейна

[Гость_wiktor-m_*]

Если почитать таблицу СНиПа внимательно, то можно прочитать - расход на пополнение бассейна составляет 10% от объема бассейна в сутки. Зачем нужно было на 6 умножать? Лишнее...

[Насосник]

Для ответа на вопрос необходимо кроме обьема бассейна знать его предназаначение (частный, общественный, детский, в помещении или на улице и т.п), необходима площадь зеркала воды, необходима нагрузка (число посещений в час и одновременное число купающихся).

[Гость_wiktor-m_*]

Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...

[Гость_ВК форевер_*]

Бассейн детский. В детском садике. На 220 мест садик. Площадь зеркала воды 3*7=21кв м. Больше никакой информации нет. ПЗ тоже нет.

[Гость_ВК форевер_*]

Все верно. Расход на подпитку - 10% в сутки от объема. Расход воды на посетителей - количество посетителей, число приборов, и дальше обычный расчет секундных и часовых...

какое число приборов? Вы имеете ввиду души? Но души ведь и так учитываются в подсчете расходов по детсадику? И как количество посетителей узнать? Не знаю.. Может там 100 детей в день в может все 220... хз.. проект то типовой делал ВИИТЭп что ли .. его просто привязали и расходы попросили меня пересчитать.. (((
А точно число часов бассейна в сутки не нужно в расчете? Тогда получается расход на подпитку всего 1,5 куб в сутки..
Плиз дайте формулу для расчета при условии что мы знаем количество посетителей бассейна в час ? Позвоню заказчику и узнаю все необходимые данные..

Сообщение отредактировал ВК форевер - 29.10.2007, 14:22

[sonsumerek]

Тогда получается расход на подпитку всего 0,15 куб в сутки..

15*0,1=1,5 куба...

[Гость_wiktor-m_*]

Если я правильно понял, то 10% от 15 м3 - это 1,5 м3/сутки, а не 0,15. Точно не надо на часы умножать.

[Гость_ВК форевер_*]

Спасибо )) чего то туплюю.. конечно 1,5 куба

[Гость_wiktor-m_*]

Что касается расходов на душевые, умывальники и унитазы, установленные в ГДБ бассейна, то их-то и нужно считать отдельно от всего д/сада. А количество детей в бассейне в сутки и в час - по разделу ТХ. Если он есть, конечно...

[Насосник]

Количество человек одновременно находящихся в бассейне рассчитывается исходя из норм СанПиН 2.1.2.1188-03 таблица 1 задает площадь зеркала воды 4 м2 на одного посетителя для детского бассейна, дети старше 7 лет бассейна площадью до 100 м2 и время полного водообмена , не более 2 часов, а 2.1.2.1188-03 п 3.4 рециркуляционный расход при применении УФ-Излучения 1,8 м3/час на каждого посетителя.
Таким образом, для бассейна производится расчет максимального количества человек одновременно находящихся в бассейне согласно формулам:
К рециркуляционный расход (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Vбассейна/ (время полного водообмена) =15/2=7,5 м3/час
К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = Sбассейна / (площадь зеркала бассейна на 1 чел) =21/4=5 человек
К чел (САНПИН 2.1.2.1188-03) = (производительность фильтровальной установки м3/час)/1,8 = 7,5/1,8=4 человек

За максимальное количество человек, которое одновременно может находится в бассейне принято минимальное из значений – 5 человек.

При оборудовании бассейна системой очистки воды рециркуляционного типа с применением обеззараживания методом хлорирования, непрерывная подпитка свежей водой рекомендуется из расчета 50 л/чел

Таким образом обьем подритки 50 *5 = 250 л/ч. Еще считается испарение с зеркала воды и обьем разбрызгивания ( для данного бассейна около 10л/ч, т.к. в детских бассейнах более высокая температура). ИТОГО 260 л/ч максимум.

Сообщение отредактировал Насосник - 29.10.2007, 14:44

[Гость_ВК форевер_*]

Спасибо. Санпин этот посмотрю

[Гость_McS_*]

Испарение и подпитка покрываются 50 л/чел и не учитываются дополнительно.
Норматив на 1 посетителя надо умножать на количество посещений в сутки и получать объем суточного потребления.
Ведь смена будет скорее всего 15 мин или 30 мин (см. ТХ).

Не забудьте еще промывку фильтров, мытье полов в душевых и обходных дорожек, ножные проходные души.

СП 31-113-2004. Бассейны для плавания.

[Михаил I]

сразу поправлю. Пополнение идет не 10%, а 5%, либо как McS сказал. Не читайте СНиП на внутрянку. Читайте нормативку по проектированию бассейнов.

Сообщение отредактировал Михаил I - 30.10.2007, 8:14

[Гость_wiktor-m_*]

Михаил, мне кажется не совсем прав. 2.04.01 распространяется на бассейны, ведь так? А для Водоканала нет других СНиПов в части внутрянки. Вспомните Журавлеву или Потапьеву - да они и слышать не хотят о других нормах. Тем более, запас карман не тянет. Я бы взял 10%...

[Михаил I]

Я бы взял 10%...

я бы взял по нормам.

[Гость_wiktor-m_*]

То есть, СНиП 2.04.01-85*, где прописаны те самые 10% - не норма?

[andrey R]

СНиП - нормативный документ. Но эти 10% там даны вааще, следует этой цифрой пользоваться, только когда нет более детального норматива. А он есть. Не вижу проблемы.

[Насосник]

Михаил, мне кажется не совсем прав. 2.04.01 распространяется на бассейны, ведь так? А для Водоканала нет других СНиПов в части внутрянки. Вспомните Журавлеву или Потапьеву - да они и слышать не хотят о других нормах. Тем более, запас карман не тянет. Я бы взял 10%...

Водоканал бассейны не согласовывает. Я позвонил в озвученный Вами водоканал. Потапьева не работает (на пенсии), Журавлева сменила фамилию и по бассейнам отправляет в СЭС.

[Гость_wiktor-m_*]

Готов признать свою неосведомленность в части смены фамилий Если уж Иванец отправляет в СЭС... Да будет так!

[Гость_McS_*]

СанПиН перекрывает СНиП

[Гость_wiktor-m_*]

СанПиН перекрывает СНиП

Контрольный . В голову . Спасибо за науку, коллеги.

[NAL58]

Когда то проектировал бассейны для пары детсадов и, не уверен точно, нормы для детсадовских бассейнов были такие:
водообмен 3 раза всутки(?) за счет проточной схемы. Т. е. оборотка не допускалась.
Детям хлорка вредна.

[lusia]

Бассейн размером 25 х 8,5 х 2,0 в спортивном сооружении.
Заказчик просит рассчитать расход (объем)горячей воды t=50 гр. С, который необходимо добавлять в бассейн, для поддержания в бассейне t-ры 20 гр.С. Может ли кто помочь?

[NAL58]

Температура воды в бассейе определяется по СНиПу "Спортивные сооружения".
Расход тепла составлет: разница между t подпиточной воды и t воды в бассене.
25-5=20. Т.е. 20тыс ккал/м3.
Нагрев лучше выполнять на скорстном водоводяном нагревателе, а не на смесителе.
Легче контролировать.

[lusia]

Водяной водонагреватель не подойдет, нечем греть. А если поставить электрический водонагреватель?
Как его правильно подобрать?

[NAL58]

Перевести ккал в квт и мощность принять по равномерному часовому обоброту, возможно с коэф. 1,1-1,15.
А что, нет циркуляции?
Тогда придется ставить смеситель. Электричеством могут не дать греть воду.

Сообщение отредактировал NAL58 - 12.12.2007, 22:31

[Михаил I]

интересно, на циркуляцию какое дельта тэ?

[NAL58]

Если для воды бассейна. Всё рядом и бассейн, и фильтр, и насос, и нагреватель.
С учетом СНиПовских температур догрев составляет 3-5градусов.
Температура воды поступающей в бассейн, выше на 7-8град.

Сообщение отредактировал NAL58 - 13.12.2007, 12:24

[lusia]

Перевести ккал в квт и мощность принять по равномерному часовому обоброту, возможно с коэф. 1,1-1,15.
А что, нет циркуляции?
Тогда придется ставить смеситель. Электричеством могут не дать греть воду.

Циркуляции нет. А если через смеситель? Как это будет работать?

Сообщение отредактировал lusia - 13.12.2007, 22:52

[Михаил I]

Если для воды бассейна. Всё рядом и бассейн, и фильтр, и насос, и нагреватель.
С учетом СНиПовских температур догрев составляет 3-5градусов.

ооо, а снип не подскажете? давно ищу.

[lusia]

Как рассчитать сколько нужно подмешивать горячей воды, чтобы поддерживать температуру воды в бассейне 28 гр.? Заказчик просит.

[Насосник]

Составьте уроавнения материально-теплового баланса (что приходит и что уходит). Не забудте учесть потери тепла с испарением воды из бассейна.

[lusia]

Составьте уроавнения материально-теплового баланса (что приходит и что уходит). Не забудте учесть потери тепла с испарением воды из бассейна.

А поподробнее можно? Что это за уравнение и как его составить?

[Максим]

Циркуляции нет. А если через смеситель? Как это будет работать?

А если без циркуляции, то на проток работать будет? Обанкротитесь на теплоснабжении.
СЭС по мозгам даст, если без циркуляции вода подается только горячая и только на поддержание температуры.

[Максим]

ооо, а снип не подскажете? давно ищу.

По бассейнам не снипы надо,
а СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества"
и СП 31-113-2004 "Бассейны для плавания"

[Насосник]

А поподробнее можно? Что это за уравнение и как его составить?

Я не знаю Вашей схемы.
В общем случае тепло Q равно масса жидкости * теплоемкость * температуру.
Приходит Q1 и M1 с холодной водой, Q2 и M2 с горячей водой, С учетом температуры окружающей среды испаряется Q3 и M3 (Q3 считайте через теплоту парообразования). Всего имеем Q общ = Q1+Q2-Q3 и М=M1+M2+M3.
Подставляйте все Вам известное и находите M2

[lusia]

Я не знаю Вашей схемы.
В общем случае тепло Q равно масса жидкости * теплоемкость * температуру.
Приходит Q1 и M1 с холодной водой, Q2 и M2 с горячей водой, С учетом температуры окружающей среды испаряется Q3 и M3 (Q3 считайте через теплоту парообразования). Всего имеем Q общ = Q1+Q2-Q3 и М=M1+M2+M3.
Подставляйте все Вам известное и находите M2

Извените, но для меня это "темный лес".

Схема такая: спортивный бассейн размером 25 х 8,5 V=300 куб. м. В зимний период будет работать по циркуляционной схеме с догревом воды на водяных водонагревателях от системы отопления. Летом - также по циркуляционной схеме, но с добавлением горячей воды через смеситель, в количестве необходимом для поддержания температуры воды в бассейне 28 гр.С. Температура горячей воды - 55 гр.С, холодной воды - 15 гр.С.
Необходима смена всей воды 1 раз в месяц и постоянное добавление горячей.

[Phenomen_ON]

здравствуйте, помогите пожалуйста!!!! есть открытый бассейн. какие расчеты надо провести и где их взять, чтобы в нем поддерживалась температура воды +24.

[Сантехник]

Есть такая записка, но в определении мощности теплообменника не понятен расчет. Можно понять если мощность соответствует циркуляционному расходу и перепаду температуры с 10 до 28 гр. а тут в 10 раз меньше может Задержка поставок, коли специалист пояснит. Прошу прощения но пока больше басейнщиков здесь не знаю.

Прикрепленные файлы

 Озон_бассейн_ПЗ.doc ( 158,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1007

 

[lusia]

Спасибо за записку. Попробую разобраться в расчетах, если смогу.
Если кто-то разберется в чем тут загвоздка, напишите.

[Katja]

Вопрос-впервые проектирую бассейн, находится в школе.Есть аналог, изучаю нормативы, а оборудование в аналоге взято ООО Аквалайн, не могу найти их сайт, как мне подбирать оборудование?

[Задержка поставк...]

нафига Вы полезли в эти дебри???

расчёт теплообменника ведётся по требуемому кол-ву тепла на нагрев только что наполненного бассейна...

наполняется он сырой водой +4 (как вариант)

время первоначального нагрева - от 10 до 40 часов...

вот и считайте..

в дальнейшем поддержание заданной температуры осуществляется по датчику ентой температуры циклически..

никто никада не заморачивается на циркулляционный расход..

[Насосник]

в дальнейшем поддержание заданной температуры осуществляется по датчику ентой температуры циклически..

никто никада не заморачивается на циркулляционный расход..

Позвольте с Вами не согласится. По методике которую Ваша компания предствавляла на учебе считаются теплопотери в зависимости от площади зеркала воды и теплообменник подбирается исходя из следующего. Если критично время нагрева исходной воды то как Вы написали. Если же нет, то мощность теплообменника расчитывается исходя из удельных потерь тепла с 1 м2 зеркала воды и плюс нагрев подпиточной воды.

[Сантехник]

"время первоначального нагрева - от 10 до 40 часов..."
Не от размеров ли зависит, не видел пока в нормативке может ссылочку , если не на ..., и какие там дебри пока все давольно просто. Это я готовлюсь к худшему, что раздел ТХ дадут проектировать мне.
Кате http://vitrina.price.ru/showcase/index.htm..._id=3&city= это не Аквалайн это "Доминика" есть еще "Новум консалтинг" в Питере этого достаточно. В записке объяснено что оборудование подбирается по расходам. Количество фильтров по моему не оговаривается , но поглядите в СП Бассейны для плавания. Схему тоже выложу а Задержку попросим прокоментировать.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.12.2007, 21:12

[Сантехник]

Вот

Прикрепленные файлы

 Внутренний_бассейн.dwg ( 891,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 946

 

[Задержка поставк...]

Время нагрева является не критическим, а скорее определяющим!
Ибо расход тепла на первоначальный нагрев всегда получается больше чем на подогрев в ходе эксплуатации.
Основное оборудование подбирается по расходам
Закладные в зависимости от конфигурации и площади бассейна для исключения образования застойных зон.

навскидку замечаний особых нет

смущает две вещи:
1. Кол- во и расположение форсунок подачи воды
2. Кол-во фильтровалок. (для такого бассейна маловато) либо неправильно подобрано, либо они громадные и будут геморройными в эксплуатации

не увидел переливных баков... на них отдельная документация??

упс..
пардон..
вот же он ..
на 27 кубов из бетона!


Сообщение отредактировал Задержка поставки! - 25.12.2007, 9:14

[ig@r]

Чем управляется трехходовой клапан с сердоприводом? Используется какой регулятор? Датчик температуры монтируется в чаше бассейна или на трубопроводе после теплообменника?

Заранее спасибо.

[uРАn]

состряпал тут надосуге некий расчетец.
типа зацените

Сообщение отредактировал uРАn - 7.4.2010, 10:49

Прикрепленные файлы

 расчет_водопотребления_бассейнов.xls ( 48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1166

 

[Elekosha на рабо...]

состряпал тут надосуге некий расчетец.
типа зацените

Прикольно, хотя и требует некоторых корректив в отдельных случаях
Но в любом случае - респект!!

Сообщение отредактировал Elekosha на работе - 19.4.2010, 8:20

[Elekosha на рабо...]

Кстати... я поняла, что меня смутило в этом расчете.
При подсчете расхода воды на подпитку. 50л на человека в сутки. Да. Но при этом надо учитывать не количество единовременно занимающихся, а количество посетителей в сутки. То есть если в бассейне одновременно могут находиться 20 человек, а смен 10, то расход на подпитку будет уже не 20*50, а 20*10*50. Разные циферки получаются
Или я не права?

[first]

Подскажите, а нужно ли учитвывать где-то в балансе первоначальное заполнение бассейна. И вообще как часто нужно полностью заменять воду в детском бассейне. Это раз в неделю или раз в полгода?
В СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества" написано что:

3.9.3. Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора.



Сообщение отредактировал first - 21.4.2010, 13:03

[Elekosha на рабо...]

Подскажите, а нужно ли учитвывать где-то в балансе первоначальное заполнение бассейна. И вообще как часто нужно полностью заменять воду в детском бассейне. Это раз в неделю или раз в полгода?
В СанПиН 2.1.2.1188-03 "Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества" написано что:

3.9.3. Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора.

При соблюдении всех нормативов воду можно менять не чаще одного раза в год.
При первоначальном заполнении указывается объем воды в бассейне и время, необходимое на заполнение чаши бассейна. Нормативных сроков для заполнения вроде бы нет.

[seriy04]

При соблюдении всех нормативов воду можно менять не чаще одного раза в год.
При первоначальном заполнении указывается объем воды в бассейне и время, необходимое на заполнение чаши бассейна. Нормативных сроков для заполнения вроде бы нет.

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование бассейнов

4.11. Продолжительность наполнения ванн бассейнов не должна превышать 24 ч.
При недостаточных дебитах водоисточника и соответствующем технико-экономическом обосновании допускается увеличение времени наполнения ванн, оборудованных системами рециркуляции, до 48 ч. Система рециркуляции при этом должна работать постоянно.

[Elekosha на рабо...]

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование бассейнов

4.11. Продолжительность наполнения ванн бассейнов не должна превышать 24 ч.
При недостаточных дебитах водоисточника и соответствующем технико-экономическом обосновании допускается увеличение времени наполнения ванн, оборудованных системами рециркуляции, до 48 ч. Система рециркуляции при этом должна работать постоянно.

ляляляля.... чоэто я.. хм. Пошла убьюсь об стену. Я помню только про опорожнение... нееееее, пора в отпуск!!!!

[Nigard]

Уважаемые коллеги!
Столкнулся с такой проблемой. В цокольном этаже здания устраивается центр СПА с оздоровительным бассейном размерами 3х11х1,5 (зеркало воды в уровень с цокольным этажем), по конструктиву он представляет из себя металлический кессон с обетонированием . Уровень грунтовых вод довольно высокий(80 см от уровня цоколя), поэтому он будет пригружен плитой и плавать в воде. По желанию заказчика всё оборудование необходимо перенести непосредственно на цокольный этаж в отдельно отведенное помещение, а забор воды на рециркуляцию осуществлять не через донные сливы, а патрубки выведенные в самом низу стен(у самого дна) . Мое предложение: через откачивающие патрубки с помощью насоса вода перекачивается на цокольный этаж в бак-аккумулятор, с дальнейшей перекачкой на очистку, обеззараживание и т.д. и обратную подачу в бассейн. Возникают вопросы:
1. Возможна ли такая система водообмена?
2. Как организовать отвод воды после расплескивания с желобов по контуру бассейна?
3. Что делать с волосоулавливателем?
4. Что вы можете посоветовать?
Заранее спасибо.

[seriy04]

Уважаемые коллеги!
Столкнулся с такой проблемой. В цокольном этаже здания устраивается центр СПА с оздоровительным бассейном размерами 3х11х1,5 (зеркало воды в уровень с цокольным этажем), по конструктиву он представляет из себя металлический кессон с обетонированием . Уровень грунтовых вод довольно высокий(80 см от уровня цоколя), поэтому он будет пригружен плитой и плавать в воде. По желанию заказчика всё оборудование необходимо перенести непосредственно на цокольный этаж в отдельно отведенное помещение, а забор воды на рециркуляцию осуществлять не через донные сливы, а патрубки выведенные в самом низу стен(у самого дна) . Мое предложение: через откачивающие патрубки с помощью насоса вода перекачивается на цокольный этаж в бак-аккумулятор, с дальнейшей перекачкой на очистку, обеззараживание и т.д. и обратную подачу в бассейн. Возникают вопросы:
1. Возможна ли такая система водообмена?
2. Как организовать отвод воды после расплескивания с желобов по контуру бассейна?
3. Что делать с волосоулавливателем?
4. Что вы можете посоветовать?
Заранее спасибо.

Задача интересна. Для лучшего понимания не плохо было бы чертеж. Так сходу могу порекомендовать самовсасывающий насос ну а дальше все как обычно. Единственный нюанс это опорожнение бассейна, частично можно откачать насосом, но часть воды предусмотреть отвод в канализацию, можно бытовую. Арматуру и разрыв струи установить в колодце. Если это бассейн оздоровительный, наверняка захотят гидро- аеро- массажи, с аеро проблем не будет, а для гидро- тоже нужно самовсасывающие насосы. Систему водообмена выполнить наверное скиммерного типа, с установкой скимеров. Если вы не сделаете забор воды с поверхности воды (скимер или лоток перелива) грязь и поверхностное загрязнение будет собираться возле стенок бассейна и на керамике появиться черная полоса. По периметру установить трапы или лоток и отвести его в канализацию К1. А какой вопрос с волосоуловителем?В чем трудность?

Сообщение отредактировал seriy04 - 24.4.2010, 10:20

[Nigard]

Вопрос в том,, что я не встречал волосоулавливателей при напорном заборе воды из бассейна. Насчет колодца предложение интересное. Обдумаю. Никаких гидро и аэро массажей не будет, только ванна для купания так сказать. Насчет отвода воды от бассейна - она должна осуществлятся в ливневку(по СНиПу) и проблем с этим не возникнет.

[seriy04]

Вопрос в том,, что я не встречал волосоулавливателей при напорном заборе воды из бассейна. Насчет колодца предложение интересное. Обдумаю. Никаких гидро и аэро массажей не будет, только ванна для купания так сказать. Насчет отвода воды от бассейна - она должна осуществлятся в ливневку(по СНиПу) и проблем с этим не возникнет.

А я не встречал безнапорные..., только учесть нужно потери напору на волосоуловителе.
Про отвод воды, я имел ввиду откачивать почти всю воду в ливневку, мимо фильтра (через батарею вентилей или шестипозиционник), а остаток сбрасывать в бытовую. Как раз там будет вся муть и грязь, думаю возражать СЭС и экспертиза не будет (хотя возможно и будет).

Сообщение отредактировал seriy04 - 26.4.2010, 13:41

Прикрепленные файлы

 Волосоуловители.rar ( 173,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[Наталья2010]

Подскажите пожалуйста! Необходимо расчитать расходы для бассейна (или тренажерного зала). Беру нормы в СНиПе для одного спортсмена, там написано включая расход на души. Надо ли приплюсовывать расход на душевые сетки? (Душевых сеток -40 шт)

[Service]

Все в ГОСТ Р 53491.1 есть.

[artirm]

Прошу прощения, что оживляю старую тему, но тем не менее..

Во-первых, хочу поблагодарить Насосник за сообщение #12 и uРАn за сообщение #50, которые очень помогли понять принципы расчета.

При дальнейшем ознакомлении с темой, столкнулся с тем, что некоторые результаты моих расчетов не совпадают с результатами из файла, предоставленного uРАn.

Прошу, при наличии времени, ознакомиться с моими расчетами (выбор циркуляционного насоса и песочного фильтра) и подтвердить/опровергнуть их правильность. Также просьба откликнуться на вопросы в конце сообщения.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Время (полного) водообмена/цикл водообмена,t(час.)-Время, за которое в процессе циркуляции или протока обменивается объем воды, равный объему воды в ванне бассейна. (в соответствии с [1] пункт 3.13)

Циркуляционный расход, Q (м3/ч)- объем воды, непрерывно протекающий через систему водоподготовки басейна за 1 час. (в соответствии с [1], пункт 3.67)

Допустимая нагрузка/пропускная способность,N (ч-1)- Рассчитанное, исходя из соответствующих нормативных требований, число посетителей, которые могут пройти через ванну (ванны) бассейна (аквапарка) за 1ч. (в соответствии с [1] пункт 3.19)

Зеркало воды, A (м2)- Поверхность воды в ванне бассейна при условии, что посетители отсутствуют и аттракционы (если они есть в наличии) не работают. (в соответствии с [1] пункт 3.21)

ДАННЫЕ.
Назначение бассейна – оздоровительный. (по [2])
Объем бассейна, V = 35 м3
Глубина бассейна, h = 1,5 м
Рециркуляционный водообмен.
Использование хлорирования(бромирования).
Использование УФ.

РАСЧЕТ.
Площадь зеркала воды: A=V/h=35/1,5=23,3 м2

Исходя из [2] (таблица 1) площадь зеркала оздоровительного (A< 400 м2) бассейна на 1го человека-a, составляет 5 м2;a=5м2
Допустимая нагрузка ( [1], формула 6): N=A/a=23,3/5=4 ч-1

Т.к. используется УФ-излучение, то, исходя из [2] (пункт 3.4.), рециркуляционный расход на одного посетителя Qпр. составляет не менее 1,8 м3; Qпр=1,8 м3

Циркуляционный расход ( [1], формула 7) Q=N*Qпр=4*1,8=7,2 м3/ч

Исходя из [2] (таблица 1), время полного водообмена для оздоровительного бассейна до 400 м2, не должно превышать 6 часов; t=6 ч.

t1=V/Q=35/7,2 =4,9 ч

При Q=7,2 м3/ч время (полного) водообмена t1=4,9ч и удовлетворяет условию <= 6 часов.

Соответственно, необходим насос с производительностью не менее 7,2м3/ч. Из каталога производителя выбираем насос с производительностью 10м3/час (пример).

Исходя из [1] (таблица 6), скорость фильтрования-v, не должна превышать 30 м3/(ч∙м2)

v = Q / F, где v- скорость фильтрования , Q- циркуляционный расход, F- площадь поперечного сечения осветлительного фильтра.
Отсюда, F= Q/v=10/30=0,3 м2.

Диаметр фильтра D, равен D=sqrt(4F/π)=sqrt(4*0,3/3,14)=0,62м.
Соответственно, необходим песчаный фильтр с диаметром 620мм. Из каталога производителя выбираем песчаный фильтр с диаметром 635мм (пример).


БИБЛИОГРАФИЯ.

[1] Национальный стандарт
Российской Федерации
ГОСТ Р 53491.1–2009 Бассейны. Подготовка воды.
Часть 1. Общие требования.

[2] Санитарные правила и нормы
Российской федерации
СанПиН 2.1.2.1188-03 Плавательные бассейны. Гигиенические
требования к устройству, эксплуатации и
качеству воды. Контроль качества

ВОПРОСЫ:

Вопросы касаются выбора песчаного фильтра. Формула v=Q/F, выражает закон Дарси

1. Как при выборе песчаного фильтра учесть фракционность песка, и как эту фракционность выбрать.
2. Как учесть высоту загрузки фильтра.

Вопросы касаются однослойных, двухслойных и многослойных песчанных фильтров.

Извините, если некоторые вопросы совсем глупые, но моя специальность далека от темы, которая меня, собственно, никогда не интересовала

Спасибо за внимание! Надеюсь на содействие

Сообщение отредактировал artirm - 11.5.2015, 20:11

Прикрепленные файлы

 GOST_R_53491.1_2009.pdf ( 777,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
 SanPin2.1.2.1188_03.rtf ( 415,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[nick2]

расчет нормальный.

по каталогу производителя подбираете комплектную установку (насос + фильтр).
основа для выбора -часовая производительность.
по технич.хар-кам - проверяете соответствие Вашим расчетам. всё нормально? тогда вставляете в проект.

из характеристик фильтра берёте количество и фракцию песка.
для такого расхода получится однослойный фильтр с фр.0,5-1,0 или 0,4-0,8 мм.

высота и прочее в расчетах не используются.
промывка и фильтрование осуществляются одним насосом.

[artirm]

для такого расхода получится однослойный фильтр с фр.0,5-1,0 или 0,4-0,8 мм.

Из опыта, или как-то прикинули? Если примерно рассчитали, то расскажите как или наводку дайте, что почитать?

[nick2]

в приложенных файлах - образцы фильтровалок и насосов с характеристикам напорными.
посмотрите их характеристики.
это - каталог 2007 года.
нынешние варианты названий данного оборудования - зайдите на сайт поставщика, там есть онлайн магазин.
 ______________.pdf ( 3,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 133

 _____________________.pdf ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96


Сообщение отредактировал nick2 - 12.5.2015, 12:18

[SweetDream]

Кстати... я поняла, что меня смутило в этом расчете.
При подсчете расхода воды на подпитку. 50л на человека в сутки. Да. Но при этом надо учитывать не количество единовременно занимающихся, а количество посетителей в сутки. То есть если в бассейне одновременно могут находиться 20 человек, а смен 10, то расход на подпитку будет уже не 20*50, а 20*10*50. Разные циферки получаются
Или я не права?

плдскажите, пожалуйста, мне надо посчитать подпитку для бассейна. брать 10% от объема или исходя из 50л/чел*количество человек*количество смен?
а часовые и секундные делением? спасибо.

и еще так и не пойму надо ли учитывать отдельно расход на душевые? или считать что в норме он учтен?

Сообщение отредактировал SweetDream - 15.8.2018, 16:03

[speleos]

плдскажите, пожалуйста, мне надо посчитать подпитку для бассейна. брать 10% от объема или исходя из 50л/чел*количество человек*количество смен?
а часовые и секундные делением? спасибо.

если речь о подпитке самой технологии басса, то я считаю испарение на конкретный случай. Мне не внушает доверия цифра из приложения А2.

[SweetDream]

если речь о подпитке самой технологии басса, то я считаю испарение на конкретный случай. Мне не внушает доверия цифра из приложения А2.

а с душами как поступаете?)

у меня бассейн до 600 м3, получается вообще 5% брать что ли

Сообщение отредактировал SweetDream - 16.8.2018, 12:48

[speleos]

а с душами как поступаете?)

душ- это уже водопотребители. Они к ТХ чаши бассейна не имеют отношения.
Не стоит путать "подпитку чашки бассейна" с "водопотреблением" потребителей воды в самом комплексе.

[nick2]

если речь о подпитке самой технологии басса, то я считаю испарение на конкретный случай. Мне не внушает доверия цифра из приложения А2.

50 л/чел - покрывает все расходы на водоподготовку общественного бассейна.
и на промывку, и на испарения, и на разбрызгивание и унос купающимися...
остается даже на ножной проходной душ,
расход 50 л/чел - больше, чем реально расходует водоподготовка, ещё лишнее куда-то сливать надо.

[speleos]

расход 50 л/чел - больше, чем реально расходует водоподготовка, ещё лишнее куда-то сливать надо.

не спорю... можно и 1000 л/чел взять. и продавать воду на разлив.

[Павел1675]

Доброго времени. Прошу совета, как определить водопотребление? Правильно ли я считаю?
Итак, проектируем бассейн школьный: ш=8 м, гл.=1,6 м, д.=25 м. S зеркала = 200 м2, V = 320 м3.
По табл. 1 СанПиНа 2.1.2.1188-03 принимаю назначение Оздоровительный, до 400 м2, на чел. не менее 5 м2,время полного обмена <6 час.
Далее, рециркуляционный водообмен 1,8 м2/ч при УФ-излучении на чел.
Рециркуляционный расход 320/6 = 53,3 м3/ч
Кол-во посетителей 200/5 = 40 чел. или 53,3/1,8 = 30 чел., принимаю максимальное количество 30 человек.
Теперь, по СанПиНу: п.3.3. При рециркуляционном водообмене осуществляется очистка, обеззараживание воды и добавление непрерывно во время работы бассейна свежей водопроводной воды не менее чем 50 л на каждого посетителя в сутки.
Значит, 50х30 = 1500 л/сут. - это подпитка водой из водопровода, так ведь?
Если брать пополнение бассейна 5% вместимости, то 320х0,05= 16 л/сут. это же ведь то же подпитка? Я что то запутался...Помогите, пожалуйста, определить водопотребление...

[al1981]

Доброго времени. Прошу совета, как определить водопотребление? Правильно ли я считаю?
Итак, проектируем бассейн школьный: ш=8 м, гл.=1,6 м, д.=25 м. S зеркала = 200 м2, V = 320 м3.
По табл. 1 СанПиНа 2.1.2.1188-03 принимаю назначение Оздоровительный, до 400 м2, на чел. не менее 5 м2,время полного обмена <6 час.
Далее, рециркуляционный водообмен 1,8 м2/ч при УФ-излучении на чел.
Рециркуляционный расход 320/6 = 53,3 м3/ч
Кол-во посетителей 200/5 = 40 чел. или 53,3/1,8 = 30 чел., принимаю максимальное количество 30 человек.
Теперь, по СанПиНу: п.3.3. При рециркуляционном водообмене осуществляется очистка, обеззараживание воды и добавление непрерывно во время работы бассейна свежей водопроводной воды не менее чем 50 л на каждого посетителя в сутки.
Значит, 50х30 = 1500 л/сут. - это подпитка водой из водопровода, так ведь?
Если брать пополнение бассейна 5% вместимости, то 320х0,05= 16 л/сут. это же ведь то же подпитка? Я что то запутался...Помогите, пожалуйста, определить водопотребление...

Хороший переход

[Павел1675]

я что то запутался в этом... просветите, не дайте помереть дураком...

[nick2]

Я что то запутался...Помогите, пожалуйста, определить водопотребление...

просветите, не дайте помереть дураком...

считаете подпитку через количество посетителей.
убеждаетесь, что она не менее 5% "вместимости".
принимаете к проектированию бОльшую цифру.

у Вас ошибки:
посчитали 50л х 30 чел = ...
надо ещё умножить на количество смен по 30 чел
например 50л х 30 чел х 5 уроков = 7,5 м3/сутки

будете подбирать насосы по рециркуляционному расходу - подбираете немного бОльшие по расходу. тик-в-тик всё равно не найти

и 320 м3 х 0,05 = 16 метров куб, а не литров.
проверяйте свою математику.

откройте ГОСТ по бассам, там хороший расчет. прямо для "чайников"

Сообщение отредактировал nick2 - 22.2.2019, 3:04

[Павел1675]

Спасибо огромное!!!

[sisir]

добрый вечер, подскажите как посчитать время полного водообмена в бассейне размерами 50*21м. объем 2047м3, срочно надо , идет проверка Роспотребнадзора, в новых правилах есть пункт 6,2,10 о времени полного водообмена, а я не когда с этим не сталкивался

[speleos]

добрый вечер, подскажите как посчитать время полного водообмена в бассейне размерами 50*21м. объем 2047м3, срочно надо , идет проверка Роспотребнадзора, в новых правилах есть пункт 6,2,10 о времени полного водообмена, а я не когда с этим не сталкивался

в зависимсости от типа бассейна. Берете новый Санпин(или старый, если басс уже фунциклирует?) и ГОСТ Р 53491.1-2009. Там есть некоторые противоречия, но берете наибольший вариант.
Это первая итерация.
вторая - проверяем по нагрузке на посетителей и соблюдение скоростей фильтрации на фильтрах.

Кстати, с гидромассажной ванной в новом Санпине кажется очепятка. Там шото дикое время водообмена стоит.

Сообщение отредактировал speleos - 20.10.2021, 17:23

[MEX-74]

Еще испарение и унос с людьми тоже в подпитке сидят.

[speleos]

Еще испарение и унос с людьми тоже в подпитке сидят.

Я немного уточню: испарение как таковое не очень большая цифра. Нормы подпитки в сп30 гораздо больше. И я думаю вот почему: при промывке фильтров балансный резервуар теряет много воды. И этот объём надо восполнить за последующий цикл фильтрования.

[e_makeeva@svdk.s...]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Новичок в этой области, помогите, пжл, разобраться.
Делаю расчет баланса водопотребления для ЖК, планируется бассейн для жителей комплекса, ставлю в расчет 10% пополнение по СП30.
Руководитель настаивает на добавлении еще и расхода по физкультурникам?
Возможно есть ссылка на нормативный акт (документ), указывающий что конкретно «сидит» в 10% пополнения?
Есть ощущение, что если ставить 10% и физкультурников (жители ЖК) будет слишком большой (а точнее за двоенный) расход?

[Aerl]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Новичок в этой области, помогите, пжл, разобраться.
Делаю расчет баланса водопотребления для ЖК, планируется бассейн для жителей комплекса, ставлю в расчет 10% пополнение по СП30.
Руководитель настаивает на добавлении еще и расхода по физкультурникам?
Возможно есть ссылка на нормативный акт (документ), указывающий что конкретно «сидит» в 10% пополнения?
Есть ощущение, что если ставить 10% и физкультурников (жители ЖК) будет слишком большой (а точнее за двоенный) расход?

ну так правильно похоже говорит, 10% это просто компенсация потерь воды в бассейне. Водопотребление посетителями учитывается отдельно, в общем-то это и указано в СП30

[Ferdipendoz]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Новичок в этой области, помогите, пжл, разобраться.
Делаю расчет баланса водопотребления для ЖК, планируется бассейн для жителей комплекса, ставлю в расчет 10% пополнение по СП30.
Руководитель настаивает на добавлении еще и расхода по физкультурникам?
Возможно есть ссылка на нормативный акт (документ), указывающий что конкретно «сидит» в 10% пополнения?
Есть ощущение, что если ставить 10% и физкультурников (жители ЖК) будет слишком большой (а точнее за двоенный) расход?

Пополнение - это восполнение потерь воды в ванне бассейна, а физкультурники ходят в туалет и принимают душ, эти расходы учитываются отдельно. Никакого задвоения
Upd: Пока писал, уже вам всё ответили ))

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 27.6.2025, 9:03

[nagger]

Есть ощущение, что если ставить 10% и физкультурников (жители ЖК) будет слишком большой (а точнее за двоенный) расход?

Всю тему что мешает прочитать?

[e_makeeva@svdk.s...]

Всю тему что мешает прочитать?

Читала, и не только эту, но ссылку на нормативный документ не нашла. В котором было бы расписано на что идет расход 10% пополнения бассейна.
В СП 310.1325800.2017 пишут считать расход по СП 30, а там только 3 нормы (пополнение, зрители и спортсмены...)
Ссылка на форум руководителя не устраивает

Пополнение - это восполнение потерь воды в ванне бассейна, а физкультурники ходят в туалет и принимают душ, эти расходы учитываются отдельно. Никакого задвоения
Upd: Пока писал, уже вам всё ответили ))

Спасибо за разъяснения!

[e_makeeva@svdk.s...]

Добрый день!

Подскажите, а объем сточных вод равен объему подпитки, тоже 10%?
Нигде не нашла информацию...
Теоретически в 10% сидит испарение и разбрызгивание...т.е. в канализацию идет меньше?
И в СП не указано, в какую конкретно канализацию ливневую или бытовую?
Бассейн для личного пользования, при жилом доме.

Помогите, пжл, разобраться?
Где и что почитать?

[speleos]

Помогите, пжл, разобраться?
Где и что почитать?

а) испарение можно посчитать руками. цифры в СП очень замыленые
б) основной слив с басика обычно это процесс промывки фильтров. И диктуется он габаритами фильтров
в) есть еще слив чашки бассейна. Его можно растянуть по времени.