Кафедра водолечения. Раздел ВК Опции

[Katik]

Уважаемые специалисты! Откликнитесь, пожалуйста, если кто-то делал проекты кафедры водолечения или что-нибудь подобное (раздел ВК).
Есть поликлиника, в которой и находится эта кафедра. Поликлиника 1977 года, кап.ремонт с тех пор не делали. Есть три ванны в которых проводятся процедуры. Пользуются ими редко. В поликлинике есть тепловой пункт, где находится бойлер и стоят противопожарные насосы. Т.е. по старому проекту им видимо хватало гарантийного напора. Сейчас Мосводоканал дает гарантийный напор 10 м, а требуемый (еще без учета водолечения) получается 25 м. Я хотела поставить 2 насоса хо-пить. и 2 пожаных. Но, технологи собираются ставить душ Шарко, и просят напор 40 м, это же написано и в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения.
Теперь вопрос.
Откуда брать такой напор? Делать для этой кафедры свою насосную? Ставить бак?
И какие брать диаметры труб? По данным технологов ванны надо набирать за 3 мин каждую, они по 300 л, набирают из 2 раза в час, 12 раз в сутки. Но самое жуткое это душ! 2.5 л/сек, работает по 10 мин, 2 раза в час, 12 часов в сутки! Общий расход на поликлинику 20 куб. м/сут, а на эту кафедру в три раза больше! Или эти напоры и расходы закладывать в хоз-пить. насосы?
Буду очень благодарны за советы и подсказки!! Сижу, просто не знаю с чего начинать

[Katik]

Уважаемые специалисты! Откликнитесь, пожалуйста, если кто-то делал проекты кафедры водолечения или что-нибудь подобное (раздел ВК).
Есть поликлиника, в которой и находится эта кафедра. Поликлиника 1977 года, кап.ремонт с тех пор не делали. Есть три ванны в которых проводятся процедуры. Пользуются ими редко. В поликлинике есть тепловой пункт, где находится бойлер и стоят противопожарные насосы. Т.е. по старому проекту им видимо хватало гарантийного напора. Сейчас Мосводоканал дает гарантийный напор 10 м, а требуемый (еще без учета водолечения) получается 25 м. Я хотела поставить 2 насоса хо-пить. и 2 пожаных. Но, технологи собираются ставить душ Шарко, и просят напор 40 м, это же написано и в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения.
Теперь вопрос.
Откуда брать такой напор? Делать для этой кафедры свою насосную? Ставить бак?
И какие брать диаметры труб? По данным технологов ванны надо набирать за 3 мин каждую, они по 300 л, набирают из 2 раза в час, 12 раз в сутки. Но самое жуткое это душ! 2.5 л/сек, работает по 10 мин, 2 раза в час, 12 часов в сутки! Общий расход на поликлинику 20 куб. м/сут, а на эту кафедру в три раза больше! Или эти напоры и расходы закладывать в хоз-пить. насосы?
Буду очень благодарны за советы и подсказки!! Сижу, просто не знаю с чего начинать

[andrey R]

Общий расход на поликлинику 20 куб. м/сут, а на эту кафедру в три раза больше!

Вот это непонятно. В ТУ водоканала что написано? Какие расходы и на что?

[Гость_BUFF_*]

коллеги, это оно
насосная станция и мембранный бак на всасе насосов
я вот только не понял этот пассаж:

Общий расход на поликлинику 20 куб. м/сут, а на эту кафедру в три раза больше!

[andrey R]

коллеги, это оно

Ладно Вам девушку пугать то Тока пришла, ещё не в теме ...

[Гость_BUFF_*]

так не пугаю - радуюсь... я в самом деле не мог придумать, зачем мембак нужно на всас ставить - а тут вроде как и понятно зачем...
прямо таки просится

[Katik]

Что касается бака, технологи мне сегодня сказали - "Мы в задании для вас напишем поставить бак, потому что мы всегда так пишем". . Я такие проекты никогда не делала, прочитала пособие по проектированию учереждений здравоохранения. "Кафедра водолечения должна быть обеспечена постоянным напором холодной и горячей воды, равным 3 атм. При гарантированном напоре менее 3 атм. предусматривается установка насосов холодной и горячей воды. При напоре менее 1 атм. следует предусматривать устройство баков емкостью 3 куб м и насосов, как для холодной, так и для горячей воды".
Что касается расходов, то 20 куб. м в сут это общий расход (холодная + горячая) вода на поликлинику без учета расходов на эту кафедру. Т.е. я ее в расчете не учитывала, т.к. не было данных от технологов.
Сегодня они мне дали такие расходы:
1. Ванна 300 л, время наполнения 3 мин, могу я получить секундный расход таким образом 300/3х60=1,66 л/с?
2. Такая же ванна
3. Душ, у него секундный расход известен, 2,5 л/с.

1. 24 процедуры за 12 часов(время работы) 300х24/1000=7.2куб.м/сут
2. То же, 7.2 куб. м/сут
3.Самое жуткое 20 процедур по 10 мин 20х10х2.5х60/1000=30 куб.м/сут
Итого:44.4 куб м/сут.
Ну в три раза это я погорячилась , в два раза!! Может я душ неправильно считаю, но другого расхода кроме секундного у меня нет.

[andrey R]

вода на поликлинику без учета расходов на эту кафедру. Т.е. я ее в расчете не учитывала, т.к. не было данных от технологов.

ТУ то на какой расход получены? И получены ли?

[Katik]

Из ТУ еле выбила из них гарантий напор 10 м. Сейчас у них расход, с учетом всех протечек 24 куб.м/сут

[andrey R]

Ниччо не понял Вы что, не видели ТУ? Если расход, указанный в ТУ не совпадает с тем, что у Вас получается, то как Вы будете согласовывать проект?
В составе документов, которые подавались в МВК для получения ТУ, была табличка с расходами. Вы её видели?

[Katik]

Нам дали медицинское задание, где было написано, что МЫ должны сделать. Какие материалы использовать. По поводу ТУ они раскачивались месяц, так и не раскачались. Сроки поджимают. Тогда мы попросили заказчика написать нам техническое задание с их печатью и подписью, где будут указаны данные для отопленцев, а для меня гарантийный напор, и на основании этого мы будем разрабатывать проектную документацию. Т.е. насосы подберу по своему расходу и их напору. Согласованием они сами будут заниматься. Но от них я слышала цифру 24 куб.м в сутки - это данные по водомеру, который там стоит. И это при том, что кафедра водолечения сейчас практически не функционирует. Т.е. похоже на то, что я посчитала(20 куб. м/сут). Боюсь, что расход от Мосводоканали из них выбить не удасться. Сейчас мне надо рассчитать сколько нужно воды и напора для этой кафедры, и подумать как это обеспечить. А как они будут согласовывать проект - это уже их личное дело! У них и без моих насосов проблем хватит. Лечебные кабинеты делают под туалетами!

[andrey R]

У Вас что, в договоре нет согласований? Счастливые Вы люди...тогда в чём проблема то? Расходы Вы вроде определили, напоры тоже. Ваяйте

[Katik]

Расходы и напоры я, конечно, еще пересчитаю и все уточню у технологов. Но я не знаю как эти напоры и расходы обеспечить. За счет каких насосов? Хозяйственных, или для кафедры водолечения в данном случае надо ставить отдельные насосы и этот пресловутый бак. Какой в нем смысл? Если это бак-накопитель, который набирается когда нет водоразбора, то как потом от него греть воду? Я небольшую схемку сделала, чтобы было понятнее о чем я говорю. Может кто-нибудь внесет ясность?

Прикрепленные файлы

 Shema.dwg ( 43,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[andrey R]

Сильев нет уже смотреть, ночью то
Вот один ввод то почему?

[Гость_Mich@_*]

У меня на руках чертежи ВК по водолечебнице одного крупного санатария за 1981 год...там - предусмотрены насосы на ХВС и отдельно на ГВС специально и обособленно для кафедры водолечения (без баков!!!)...схема и типы водоразборов (2 ванны+1 душ Шарко) похожи на твои, правда, здесь по технологии данных нет...полагаюсь на приведенные у твоих технологов, там - выбран диаметр 50мм...Попробую завтра разобраться с чертежами...надеюсь время ждет!

[Katik]

Ввод сейчас один, диаметром 100.
Mich@? , буду очень благодарна, если разберетесь с чертежами!! Надо заказчику и технологам какой-то ответ давать. Вообще-то это проект реконструкции и в задании у меня написано только полная замена труб и подбор противопожарных насосов. Никаких душей Шарко там сейчас нет. Но мне самой уже хочется разобраться

[andrey R]

А как один (?!) ввод сочетается с внутренним пожаротушением и невозможностью в перерыве водоснабжения больницы?

[Алиса-X]

на душ Шарко свой насос, есть кафедры со встроенной помпой
давления даже мало запросили, там от 4 до 6 кг

а второй ввод за 30 лет рассосался

[Katik]

Так у них сейчас сделано. Перекладки наружных сетей не будет. ПК 10 шт, т.е. кольца тоже не будет.

[andrey R]

Очень даже касается. Когда зак поймёт, что такой проект он никогда не согласует, желание за него платить немедленно угаснет...

[Katik]

Уважаемые специалисты, мы как-то отклонились от темы . Где написано, что должно быть два ввода?? Пожарных кранов менее 12, про то, что недопустимы перерывы в подаче воды тоже нигде не написано. Значит согласно СниП сеть может быть тупиковой. С самого начала проектирования я им сказала, что необходимы тех.условия. Вопросы про число вводов, гарантийный напор и расход воды я задала в первую очередь. От них ничего не получила, и вместе с проектировщиками других разделов мы прижали заказчика и заствили написать бумагу , где он под свою ответственность написал мне один только гарантийный напор, ну и что-то там по другим разделам. Проект надо делать срочно, они просят оставить всё как есть с заменой труб и насосов. Бегать за ними и умолять выдать мне тех. условия я не могу. Кроме того, с другими разделами такая же ситуация. Отопленцы еще как-то работают, а Вентиляция просто стоит на месте, т.к. нет даже назначений кабинетов.
При такой организации дела пусть согласовывают как хотят.
Но деньги они платят исправно и конечно, не хотелось бы их подводить.

[Алиса-X]

обеспечиваете требуемый напор по поликлинике, а на душ шарко свой насос
в чем проблема-то? или попросите технологов заложить в проект кафедру со встроенным насосом,
только тогда надо созвониться с поставщиками и узнать чем именно комплектуют
диаметры по сумме секундных расходов на все водолечебное барахло

[andrey R]

в чем проблема-то?

Вот и я не пойму

[Katik]

Так я и пытаюсь это сделать!! Я с самого начала просила совета по поводу насосов!! Потому что мне кажется, что должны быть отдельные насосы на хозяйственные нужды и на пожар, и отдельные для этой кафедры! Для всего здания мне такой напор не нужен! Или придется регуляторы давления ставить.
А если ставить отдельные насосы, то к ним подводить воду после или до моих хозяйственных? Сейчас у них насосы вообще не работают, т.е. я думаю, что есть напор метров 20 и этого хватает на водоразбор. Извините, что несколько сумбурно, но по другому что-то не получается объяснить

[andrey R]

Да ГИПу нету.

ГИПы нонче дороги, не укупишь

[Katik]

ГИПа нет!! Это точно . Пытается всё координировать архитектор, но у него это неважно получается

[andrey R]

должны быть отдельные насосы на хозяйственные нужды и на пожар, и отдельные для этой кафедры!

Да. И ставить их, как повысительные, на сеть после основных насосов. Локально, перед кафедрой. Тока место им подобрать такое, чтобы нормативы не нарушить. В больнице не везде насосы можно ставить.

Пытается всё координировать архитектор

Ну, радуйтесь, что не бухгалтер

[Алиса-X]

а почему "их"?
один насос на душ и всё

[andrey R]

А резервный чё, не надо? Хотя, труба то у них одна...

[Katik]

Пособие по проектированию учереждений здравоохранения. "Кафедра водолечения должна быть обеспечена постоянным напором холодной и горячей воды, равным 3 атм. При гарантированном напоре менее 3 атм. предусматривается установка насосов холодной и горячей воды. При напоре менее 1 атм. следует предусматривать устройство баков емкостью 3 куб м и насосов, как для холодной, так и для горячей воды".
Прочитав это, я и решила проконсультироваться.

[Katik]

Всем спасибо за участие в обсуждении, потому что мне спросить было совершенно не у кого. Одни коттеджи и рестораны кругом. Завтра поеду с технологом и глав. врачом говорить, может они еще что-нибудь новенькое придумали

А для насосов место есть! Прямо под этой кафедрой помещение насосной, только там сейчас свалка. Так что видимо что-то такое планировалось

[Алиса-X]

вообще-то нежелательно насос далеко от кафедры располагать
подводки там 3/4 при расходе 2.5 посмотрите какие скорости будут
чем ближе, тем лучше
и резервирование насоса не нужно - это лечебно-оздоровительная процедура и т.д

[andrey R]

Дык они ж ванну хотят наливать, не иначе, как за три минуты, а тут вдруг насос квакнется Вёдрами за три минуты не натаскают, накроется их бизнес медным тазом

[Katik]

Бизнес не накроется, это обычная районная поликлиника , процедуры по назначению врача. Меня вообще удивляет откуда у них столько денег. Спросила какую сантехнику ставить, так они мне сообщили, что в бюджете не ограничены. Это удивительное что-то.

[andrey R]

Это удивительное что-то.

Ну, значит не такая уж и обычная та поликлинничка
А Вы у них и спросите, надо им насосы резервировать на это дело, или нет

[planetka]

Столкнулась с подобной ситуацией. Новое строительство. есть кафедра водолечения с бассейном., душем Шарко и т.д. Водоснабжение будет производится от скважины. Сейчас у меня запрашивают данные по необходимому напору.
Здание 3-хэтажное, кафедра расположена на 1этаже. Дополнительные насосы на нее ставить не будут, то есть мне сразу надо учитывать ее в расчетах.

Н=Нг+Нсч+Нпот+Нсв=10+1,2+0,4+ м=???
Нг= 10м -геометрическая высота подачи воды
Нсч=1,2м -потери напора в счетчике
Нпот=0,4м - потери напора в трубопроводах
Нсв- свободный напор в диктующей водоразборной арматуры
Возникает вопрос сколько брать этот смый свободный напор, если в паспотре на душ Шарко написано 2-5бар

[nick2]

берите с запасом (10-20%) по пиковому расходу. давление не ниже 4 кгс при работе оборудования, (расходе воды).
запросите (под подпись) у технологов или Заказчика, требуемое время заполнения ванн, график их работы (чтобы одновременно не включались).

уточните анализ воды в скважине. когда в ванну нальется желтенькая вода с железом всего 0,5 мг/л, клиенту будет это неприятно.

Сообщение отредактировал nick2 - 19.8.2011, 12:01

[planetka]

берите с запасом (10-20%) по пиковому расходу. давление не ниже 4 кгс при работе оборудования, (расходе воды).
запросите (под подпись) у технологов или Заказчика, требуемое время заполнения ванн, график их работы (чтобы одновременно не включались).

уточните анализ воды в скважине. когда в ванну нальется желтенькая вода с железом всего 0,5 мг/л, клиенту будет это неприятно.

не очень поняла фразу "берите с запасом (10-20%) по пиковому расходу"?!? что это значит?
и продавление 4кгс- это 40м, правильно я понимаю?
Технолог мне ничего давать не хочет. Сейчас стадия П и надо срочно отдавать в экспертизу, поэтому торопят и говорят не заморачиваться (а я так не могу)

[planetka]

Неужели никто не может мне помочь?
Дайте , пожалуйста, совет...

[nick2]

Нсв примите 35 м.

производительность, (расход) насоса при полученном напоре должна соответствовать пиковому расходу.

[SweetDream]

Подскажите, пожалуйста, СП 158 п 7.5.3.5 В помещениях, оборудованных ванной или душем, за исключением санпропускников, а также в помещениях хранения уборочного инвентаря следует предусматривать полотенцесушителей.
То есть в каждом помещении ванного отделения, где стоит ванна, мне необходимо поставить полотенцесушитель? и на что его запитать, на Т3 или Т4?

Может у кого типовой проект водолечебницы есть, буду очень признательна

[Valenta]

Поищите тему "душ шарко" , там я прикладывала чертёж кафедры водолечения

[SweetDream]

Поищите тему "душ шарко" , там я прикладывала чертёж кафедры водолечения

находила ! очень полезно, спасибо вам огромное! это из какого-то типового? там полотенцесушителя нет, может это новое веяние как0е-то.

[Valenta]

Этот чертёж взят из рекомендаций Гипронииздрава от 1986 г. Есть ещё Нормали Гипронииздрава НП-6.2-72 Санатории, стр. 26-28. Полотенцесушители есть, трёхъярусные. Я в детской поликлинике в зале с ваннами поставила два, но обычных и запитывала от т3 в т4

Сообщение отредактировал Valenta - 26.10.2017, 16:34

[SweetDream]

Подскажите, кто сталкивался с кафедрой водолечения:
1. Надо ли ставить терморегулятор на горячую воду при подаче воды в ванный зал? (гидромассажные ванны, ванны подводного массажа)
2. В каком случае ставятся регулирующие баки для ванного зала?
Буду благодарна за любую помощь!

[SweetDream]

еще по СП 158 в ванных и душевых требуется предусмотреть поливочный кран. Получается в каждом боксе с ванной предусматривать? или можно какой-то общий в коридоре?

[Valenta]

Как я понимаю, эти поливочные краны ставятся, чтобы мыть ванный зал из шланга. Тогда ставить поливочные краны надо исходя из длины этого шланга.
Нашла старую принципиальную схему кафедры - там терморегуляторов и баков нет.

Прикрепленные файлы

 ________________________________.jpg ( 221,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[SweetDream]

Как я понимаю, эти поливочные краны ставятся, чтобы мыть ванный зал из шланга. Тогда ставить поливочные краны надо исходя из длины этого шланга.
Нашла старую принципиальную схему кафедры - там терморегуляторов и баков нет.

да, вы знаете, я тоже так решила, что по радиусу действия можно расставить. И полотенцесушитель тоже в общем коридоре перед боксами с ваннами поставила, а не в каждом боксе. Только трапы под каждую ванну сделала.
Спасибо вам огромное за схему!
По поводу терморегуляторов тоже долго думала, но видимо они не нужны, т.к. например в справочнике Тугая, в расчете есть расчетная температура смешанной воды, и она разная для самой процедуры и для обмыва ванны. Поэтому думаю они по месту там регулируют.