Деаэратор, На какой высоте размещать? Опции

[dvital]

Не могу найти методику определения высоты площадки для размещения деаэратора (ДА-5/8).

[dvital]

Не могу найти методику определения высоты площадки для размещения деаэратора (ДА-5/8).

[aspi]

А никакой методики и не надо.
Высота установки деаэратора определяется необходимым давлением на всасе питательных насосов или бустерных если они есть. Кроме того если на деаэраторе стоит не пружынный предохранительный клапан а типа гидрозатвора то эта штука тоже достьаточно длинныя по высоте что ограничивает минимальную высоту. Ну и еще если уж подымать деаэратор то желательно что-бы апод ним был проход так как площадь достточно большая.
Конечно желательно что-бы эта высота была по-больше.
Я не встречал что-бы деаэратор был ниже 3 м.

[boiler]

Можно установить и на нулевой отметке, но при этом необходимо применить специальные насосы.

[zeman]

Можно установить и на нулевой отметке, но при этом необходимо применить специальные насосы.

Сказали А, теперь говорите Б, то есть марки и ТТХ таких насосов

[simtimoxel]

Виталик, ты ж вроде насосы Grundfos туда ставить собирался, их методика тебе не подходит? Кстати по поводу гидрозатвора - деаэраторы ДА только в реконструкциях встречала, там естественно по типовому и есть гидрозатворы, а вариант обвязки без гидрозатвора на ДА существует?

Zeman, а кто эти ТТХ производит?

[boiler]

Существуют и уже работают на объектах, не только за бугром но и у нас

[zeman]

Zeman, а кто эти ТТХ производит?

ТТХ - это тактико-технические характеристики
Я как раз их и не знаю - это boiler знает, но молчит, как партизан

[aspi]

Если сами пока не знаете, то смело этот вопрос с высотой установки деаэратора задавайте поставщику оборудования.
Это ответсвенный вопрос.
Производитель котлов в принципе должен поставлять и питательные насосы и конечно же должен знать (и сообщить вам) подпор насосов и соответсвенно высоту установки деаэраторного бака.

Или расскажите свою ситуацию, может вам не правильно советуют.

Подробности в студию.

[simtimoxel]

Пишу как заинтересованное лицо - котельную под нас проектируют, если можно так выразиться. Уставнавливается два котла ДСЕ-2,5, смысл в том что площадку которые обычно ставят на похожие Бийские котлы это в районе 6-8 метров ставить просто нет возможности, сама котельная высотой около 4,5м, да и генпланчик не из лучших, вопрос состоит в том какую минимальную высоту можно задать, а вот марку питатьльных насосов подсказать не могу, надо подождать пока сам автор темы появиться

boiler, ты про какие насосы говорил-то?

[aspi]

Мало информации.
Вдоль деаєратора должна быть площадка обслуживания и на самом деаэраторе тоже площадка для облуживания арматуры, головки и т.д. Над площадкой до строительной конструкции должно быть минимум 2 м.
Следовательно если вы ограничены высотой здания то деаэратор должен быть на нулевой отметке, что не есть хорошо для питательных насосов.
Если вы строите новое здание то просто в ячейке деаэратора высота здания будет выше чем все остальное здание. Ну в принципе и в существующем здании можно убрать существующую крышу и зделать в месте деаэратор авыше кровлю.
Покажите свои разрезы здания.

р.с. С такими котлами не знаком, да и не понял причем тут генплан.

[simtimoxel]

Генплан притом что деаэратор будет стоять на площадке около котельной, а не в здании, и не очень хочется, чтобы все это сооружение выглядело как установка вакуумного деаэратора. Конечно проще всего поставить его на площадку высотой около 6 метров и не напрягаться, но видок будет своеобразный.

[zorik2]

Установка щелевого деаэратора избавит от проблем высоты установки и сэкономит пар.

http://www.kwark.ru/?section=equipment&...=show&id=13

а это теория атмосферного деаэратора:
Деаэраторный бак атмосферного деаэратора устанавливается на 7—8 м выше оси питательного насоса. Защита деаэратора от чрезмерного повышения давления пара осуществляется двумя предохранительными клапанами 7, которые выпускают излишний пар в атмосферу при увеличении давления более 3 м вод. ст. сверх нормального. Гидравлический затвор 6 предохраняет деаэратор от смятия в случае возникновения в нем разрежения и от переполнения и разрыва его давлением изнутри, если не сработает предохранительный клапан. Длина петли гидравлического затвора составляет обычно 3,5—4 м, а диаметр трубы 79 мм у деаэратора производительностью 25 т/ч и 100 мм у деаэраторов производительностью 75—100 т/ч. Бак деаэратора должен быть снабжен водоуказательным стеклом с тремя кранами.

[aspi]

Недавно наткнулся на сайт в котором очень сильно их ругали...
У этих деаэраторов есть конечно право на жизнь но в опреденном сегменте.
Их нельзя использовать как 100 % замену класическим атмосферным деаэраторам.
На этом форуме есть люди которые имеют опыт проектирования, наладки или еще лучше эксплуатации деаэраторов "Кварк" , "Авакс" и аналогичных?

[zeman]

Еще дополнительный вопрос - за рубежом есть аналоги Кварков, Аваксов и прочая?
Что напрягает, эти чудо-девайсы были разработаны в эпоху накопления первичного капитала. Вернее использованы конечно идеи, возникшие в эпоху соцреализма, но тогда эти идеи были отодвинуты, как бесперспективные. Серьезные институты ими не занимались, а внедрялось такое оборудование под лозунгом - за пять копеек, но лучше чем было. Тоже слышал нелицеприятные мнения о кварках - типа для экспертизы поставили, чтобы деаэратор не требовали, а количество кислорода на прежнем уровне осталось. Можете считать меня западнопоклонником, но имхо проверить бы не мешало, какое оборудование для деаэрации, кроме атмосферных и вакуумных деаэраторов используют Там.

Сообщение отредактировал zeman - 12.11.2007, 11:29

[boiler]

Лично с щелевыми деаэраторами не сталкивался, но могу
предложить почитать один из отзывов.

Вакуумная деаэрация воды для систем теплоснабжения
Доктор техн. наук, профессор В.И. Шарапов
Ульяновский государственный технический университет

Прикрепленные файлы

 vakum_deaer_sharapov_01.pdf ( 156,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 554

 

[simtimoxel]

В прошлом году была на семенаре, который беларуское представительство Viessmann организовывало специально для проектировщиков, работающих с их оборудованием, так вот там поднимался вопрос о щелевых и вакуумных деаэраторах и их наладчики сказали что уже лет 10 как отказались от этих деаэраторов в пользу атмосферных, у тех фирм что нам предлагали поставить не было ниодного щелевого или вакуумного.

А по поводу атмосферных, посчитали, с определенной погрешностью, 3,5м высота площадки (насосы CR-5)

[zeman]

Ну насчет вакуумного они погорячились конечно. На западе их применяют, я где то читал в интернете.

[Насосник]

Минимальная высота расположения деаэратора (независимо от его конструкции) определяется условиями перекачки воды и кавитационным запасом конкретного насоса. Для подбора насоса и затем для ответа на вопрос какая минимальная высота необходимо:
- температура воды
- минимальный и максимальный уровень в деаэраторе
- подача (м3/ч)
- напор или противодавление в (м)

Давайте данные помогу посчитать

[simtimoxel]

а если не посчитать, а поделиться как. Просто не будешь же каждый раз просить, совсем уж не серьезно?

Но буду благодарна даже если просто этот случай (проверю свои расчеты):
температура 102-104С
подача 5 - м3/ч
напор создаваемый насосом 90м.вод.ст.
с min и maх в деаэраторе - сложнее, боюсь дам не верные сведения, а dvital так и не появляется.

[aspi]

Без данных по насосу невозможно сказать.
У каждого насоса свои характеристики.
Какой тип питательного насоса? Какой у него подпор при даной температуре?

[boiler]

Часто после расчета высоты размещения деаэратора (с обычными питательными насосами) оказывается что его не возможно разместить на определенной высоте по причине высоты перекрытий самого помещения.
Для выполнения условий для работы насоса можно также применить углубленный приямок для насосов. (Не забыть поставить дренажный насос !)


Часто после расчета высоты размещения деаэратора (с обычными питательными насосами) оказывается что его не возможно разместить на определенной высоте по причине высоты перекрытий самого помещения.
Для выполнения условий для работы насоса можно также применить углубленный приямок для насосов. (Не забыть поставить дренажный насос !)

Прикрепленные файлы

 IMG_0139.JPG ( 80,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

 

[Насосник]

а если не посчитать, а поделиться как. Просто не будешь же каждый раз просить, совсем уж не серьезно?

Но буду благодарна даже если просто этот случай (проверю свои расчеты):
температура 102-104С
подача 5 - м3/ч
напор создаваемый насосом 90м.вод.ст.
с min и maх в деаэраторе - сложнее, боюсь дам не верные сведения, а dvital так и не появляется.

Для заданных параметров я подобрал насос MVI 412. NPSH этого насоса в рабочей точке равен 1 м. Парциальное давление паров воды при температуре 104 градуса - 11,6 метра. Атмосферное давление принимаем 10 метров, Сопротивление трубопроводов от деаэратора до насоса - 1,5 м. 0,5 м - величина запаса учитывающая изменения атмосферного давления и ошибки в расчете сопротивления
H= 10 - 1 - 11,6 - 1,5 - 0,5 = -4,6 м . Деаэратор необходимо разместить на такой высоте, чтобы разность уровней между жидкостью в жеаэраторе и осью насоса была больше 4,6 метров.
Если в расчете напора (90м) были допущены ошибки и насос выйдет на большую производительность при меньшем противодавлении, то для данного насоса NPSH может достигнуть 5м и тогда при пересчете по вышеуказаннолй формуле получим цифру 8,6 м.

Если расчет был точен, и по разным причинам невозможно поднять на 4,6 метра, то некоторые производители насосов имеют вариант небольшого байпаса на насосе для создания ему бескавитационных условий работы.

Сообщение отредактировал Насосник - 19.11.2007, 7:29

[simtimoxel]

Огромное спасибо, в своих расчетах я забыла что парциальное давление пара при температуре 104 градуса 11,6м, и приняла 10м, слава богу площадку переделать не поздно. Правда потеря в трубопроводах от деаэратора до насоса равная 1,5м вам не кажется слишком большой?

[Насосник]

Огромное спасибо, в своих расчетах я забыла что парциальное давление пара при температуре 104 градуса 11,6м, и приняла 10м, слава богу площадку переделать не поздно. Правда потеря в трубопроводах от деаэратора до насоса равная 1,5м вам не кажется слишком большой?

Я цифру взял наугад. Думаю для Вашего конкретного случая Вы ее сосчитаете без труда.

[Гость_Северчанин_*]

Эксплуатирем пару КВАРКов на 6т/ч. Заявленную концентрацию кислорода (<20 мкг/л) они обеспечивают. Большего и не требуется.

[simtimoxel]

По поводу КВАРКов - а кто делал наладку, производители?

[Гость_Северчанин_*]

С КВАРКами сами разбирались. Помимо щелевых деаэраторов пользуем ППВСы (подогреватель паро-водяной струйный). ППВС догревает воду от 60-65 до 104°С. Температуру рулим регулированием подачи пара (регулирующий вентиль к приводом МЭО:). Мозгует над процессом контроллер ТКМ410 от Текона. Пар довольно-таки корявый (давление гуляет от 3,5-4,5 атм, температура 140-150°С, плюс конденсата много), но 104°С, плюс-минус 0,5°С удержать удается перед деаэратором. Регулирование по отклонению, длительность импульсов на привод пропорциональна производной температуры.
От первоначального проекта осталось только крупное железо, до работоспособного состояния сами додумывали и доделывали.

[Гость_Деаэратор_*]

H= 10 - 1 - 11,6 - 1,5 - 0,5 = -4,6 м . Деаэратор необходимо разместить на такой высоте, чтобы разность уровней между жидкостью в жеаэраторе и осью насоса

В приведенной формуле ошибка: 10 - это неправильно, это в принципе абсолютное атмосферное давление. Реально в деаэраторе избыточное давление мин. 0,2 бар. Поэтому нужно ок. 12 м. Сопротивление на всасе очень велико. Нормально до 0,5 м. Если еще и насос взять с низким НПСШ, например 0,5 м и учесть, что температура воды в баке запаса деаэрированной воды не 104,7оС, то можно выйти на результат: 1,2 -1,6 м это высота столба жидкости над штуцером насоса. В деаэраторе есть также всегда какой-то уровень, поэтому деаэратор можно поставить на отметке 1-1,2 м. Но осторожно (!) нужно учитывать еще кое-что...

[Насосник]

H= 10 - 1 - 11,6 - 1,5 - 0,5 = -4,6 м . Деаэратор необходимо разместить на такой высоте, чтобы разность уровней между жидкостью в жеаэраторе и осью насоса

В приведенной формуле ошибка: 10 - это неправильно, это в принципе абсолютное атмосферное давление. Реально в деаэраторе избыточное давление мин. 0,2 бар. Поэтому нужно ок. 12 м. Сопротивление на всасе очень велико. Нормально до 0,5 м. Если еще и насос взять с низким НПСШ, например 0,5 м и учесть, что температура воды в баке запаса деаэрированной воды не 104,7оС, то можно выйти на результат: 1,2 -1,6 м это высота столба жидкости над штуцером насоса. В деаэраторе есть также всегда какой-то уровень, поэтому деаэратор можно поставить на отметке 1-1,2 м. Но осторожно (!) нужно учитывать еще кое-что...

1. А потом (перед грозой) доказывать, что снижение атмосферного давления ниже 760 мм рт.ст. это неправильно
2. Насос с NPSH 0,5 м и ниже вероятнее всего будет низконапорным или с рабочей точкой в леваой части кривой - выйдет из строя не из-за кавитации, а по другой причине.

[asl]

Впринципе действительно достаточно и 2-х м высоты, только если используешь ДА с гидрозатвором, то может не хватить высоты для установки гидрозатвора.

[Гость_Konstant_*]

У LOOS есть модульныя конструкция деаэраторного бака и питательных насосов. Причем бак установлен на отмемке практически 0.000. От нижнего фланца деаэратора до оси питательных насосов примерно 0,5 м. Деаэратор атмосферный!! И как это все работает?

[Насосник]

1. В качестве первой ступени насоса используют например безкавитационный низкооборотистый шнековый насос.
2. На первой ступени насоса используют очень дорогие и стойкие к кавитации материалы (кавитация есть, а разрушения нет).

Нам приходилось несклолько раз применять первый вариант - все работает без ремонта.
У LOOS применяется второй вариант. Материалы выбраны не самые дорогие. Насосы Грундфос. Замена рабочего колеса первой ступени приблизительно 1 раз в два года.

[zeman]

Замена рабочего колеса первой ступени приблизительно 1 раз в два года.

Это Вы теоретически говорите, или из реального опыта? А то у меня есть контакт с руководителем представительсства Loos в России, я ему могу ссылку на эту тему дать.

[Машинист]

А он не в курсе ???

[Насосник]

Эта информация от Грундфоса в Германии и это совсем не часто. Не многие материалы смогут отработать в таком режиме два года.

[Гость_Konstant_*]

1. В качестве первой ступени насоса используют например безкавитационный низкооборотистый шнековый насос.
2. На первой ступени насоса используют очень дорогие и стойкие к кавитации материалы (кавитация есть, а разрушения нет).

Нам приходилось несклолько раз применять первый вариант - все работает без ремонта.
У LOOS применяется второй вариант. Материалы выбраны не самые дорогие. Насосы Грундфос. Замена рабочего колеса первой ступени приблизительно 1 раз в два года.

Да, вы правы, насос там многоступенчатый CR-14-2. В принципе, я прикинум по давлнию насыщенных паров, действительно все проходит. Тем более стоит насос прямо под деаэратором, длина всасывающей линии минимальна. Да и вода без кислорода практически...

[alesio]

У LOOS есть модульныя конструкция деаэраторного бака и питательных насосов. Причем бак установлен на отмемке практически 0.000. От нижнего фланца деаэратора до оси питательных насосов примерно 0,5 м. Деаэратор атмосферный!! И как это все работает?

Интересно. А как этот деаэратор защищен от превышения избыточного давления?

[Гость_Konstant_*]

Интересно. А как этот деаэратор защищен от превышения избыточного давления?

Что вы имеете ввиду? Деаэратор атмосферный.

[alesio]

Хорошо.
Читаем ГОСТ 16860-88 "Деаэраторы термические"
1.5. Значения основных параметров деаэраторов должно соответствовать указанным в таблице:
1. Абсолютное рабочее давление для деаэраторов атмосферных 0.11-0.13 МПа (1.1-1.3 кгс/см^2).
Таким образом, деаэратор атмосферный работает под ИЗБЫТОЧНЫМ давлением.
Для защиты от превышения давления применяется либо предохранительный клапан (предохранительных клапанов на такое маленькое давление я не встречал в своей практике), либо гидрозатвор. Для организации гидрозатвора на 0.3-0.4 кгс/см^2 необходима петля в 3-4 метра.
Поэтому я и спросил, каким образом деаэратор, расположенный на нулевой отметке, защищается от превышения давления.

[Гость_Konstant_*]

Хорошо.
Читаем ГОСТ 16860-88 "Деаэраторы термические"
1.5. Значения основных параметров деаэраторов должно соответствовать указанным в таблице:
1. Абсолютное рабочее давление для деаэраторов атмосферных 0.11-0.13 МПа (1.1-1.3 кгс/см^2).
Таким образом, деаэратор атмосферный работает под ИЗБЫТОЧНЫМ давлением.
Для защиты от превышения давления применяется либо предохранительный клапан (предохранительных клапанов на такое маленькое давление я не встречал в своей практике), либо гидрозатвор. Для организации гидрозатвора на 0.3-0.4 кгс/см^2 необходима петля в 3-4 метра.
Поэтому я и спросил, каким образом деаэратор, расположенный на нулевой отметке, защищается от превышения давления.

Стоит предохранительный клапан.

[alesio]

А марку вы не подскажете?
Мы в свое время пытались найти предохранительные клапаны на такое маленькое давление и большой пропускной способности, но так и не нашли.
ИМХО, именно поэтому и ставились гидрозатворы.

Сообщение отредактировал alesio - 12.5.2009, 9:33

[Гость_boilers_*]

Не могу найти методику определения высоты площадки для размещения деаэратора (ДА-5/8).

"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" пункт 5.1.4, цитирую:

"Для предотвращения вспенивания воды деаэратор устанавливается на высоте не менее 7 м над насосом."

Ещё есть вопросы

Посетить мою домашнюю страницу

[Гость_Валерий Питерский_*]

В интернете скачайте прогу WinCamp от Grundfosa. Есть с установкой на комп, есть через интернет.
Задаете необходимые параметры (для чего, производительность, напор, тип движка и регулирования), нажимаете ПОИСК и имеете список всего подходящего Вам. Далее любуетесь графиками, установочными чертежами и т.п.

[Slava<<]

"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" пункт 5.1.4, цитирую:

"Для предотвращения вспенивания воды деаэратор устанавливается на высоте не менее 7 м над насосом."

Ещё есть вопросы

Посетить мою домашнюю страницу

7 это крутовато ни разу не видел что на такой высоте ставил, сейчас в котельной ставлю исходя из напора перед питательными насосами и высотой гидрозатвора, хотя тоже у меня высота не маленькая получается, метров 6. привем существующую площадку 4-х метровую под деаэратор поднимаю.

[kulmx]

Насосы Grundfos Low NSPH заказываются индивидуально

Прикрепленные файлы

 cr_crn_pump_curves.pdf ( 4,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[tolant]

To boilers

"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок"

"Для предотвращения вспенивания воды деаэратор устанавливается на высоте не менее 7 м над насосом."
Ещё есть вопросы

Не рекомендую использовать рекомендации этих правил. Отдельные пункты этих правил годятся для составления анекдотов.

[Гость_UVM_*]

у нас чтобы насосы не запаривались, рядом с диаэратором стоит пластинчатый водяной теплообменник, который охлаждает деаэрированную воду перед подачей к насосам примерно до 90 градусов и подогревает питательную воду деаэратора и всё прекрасно работает и не надо ставить деаэратор на крышу.

[alexius_sev]

у нас чтобы насосы не запаривались, рядом с диаэратором стоит пластинчатый водяной теплообменник, который охлаждает деаэрированную воду перед подачей к насосам примерно до 90 градусов и подогревает питательную воду деаэратора и всё прекрасно работает и не надо ставить деаэратор на крышу.

Стандартная советская схема!!!! Мы так делали котельную на 12 и 250 МВт....
Обвязку ДА брали у ЦКТИ так как они поставляли его и не хотели нести ответственности за это))) Просчитывали высоту ДА так что бы система продавливала ТО и подавала воду к насосу с нормальным давлением... А про 7 метров это бз теплообменника охладителя!! Ставили на высоту 5 метров в котельной, на высоту в основном влиял гидрозатвор (можно было и без гидрозатвора делать, простыми пружинниками но это более надежный метод (клинить нечему)!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 3.12.2010, 22:34

[Август]

чем охлаждали деаэрированную воду и чем нагревали питательную воду?

ну так для общего развития)))

[alexius_sev]

чем охлаждали деаэрированную воду и чем нагревали питательную воду?

ну так для общего развития)))

сырая вода>стоял подогреватель сырой воды (грела котловая вода закрытого контура), потом ХВО потом часть воды шла на охладитель 1 (пластинчатый) другая часть на охладитель выпара ОВА....А вода с Деаэратора 102,4 шла на охладитель 1, потом н насосы, потом в бак аккумулятор.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 18:16

[Гость_PLMN_*]

А кто-нибудь может поделиться или хотя бы посмотреть как выглядит площадка под деаэратор?

[alexius_sev]

А кто-нибудь может поделиться или хотя бы посмотреть как выглядит площадка под деаэратор?

обычная площадка...

[Гость_PLMN_*]

1. Экспертиза сделала замечание, что нужен разрез по установке деаэратора с указанием привязок и высот, мне нужно как-то чертить эту площадку или схематично начертить и указать отметку?
2. Где размещают охладитель выпара?

[alexius_sev]

1. Экспертиза сделала замечание, что нужен разрез по установке деаэратора с указанием привязок и высот, мне нужно как-то чертить эту площадку или схематично начертить и указать отметку?
2. Где размещают охладитель выпара?

Ну площадку КМ не делал вам? Если нет, то начертите схематично, охладитель выпара я ставил на площадку над баком деаэроатора.... то есть у меня была еще маленькая 2 площадка около головки деаэратора.

[Гость_PLMN_*]

То есть еще площадка 1,5мх0,5м?

[alexius_sev]

То есть еще площадка 1,5мх0,5м?

у меня да (не знаю как у вас будет) размеры не помню, она была взят больше из-за особенности конструкции здания...

[Гость_PLMN_*]

alexius_sev, простите пожалуйста, не могли бы Вы дать подсмотреть чертежик всего этого?

[alexius_sev]

дома посмотрю, если найду, а так на работе прошлой осталось...пока не захватил оттуда

[Гость_PLMN_*]

Спасибо

[Гость_Ferta_*]

Вот есть методика расчета минимального давления на входе в насос:

Прикрепленные файлы

 CR_E__91830035_0310_.pdf ( 144,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 262

 

[Lenushka]

В проектируемой котельной предполагается установить питательные насосы ПЭ 100-32, которые будут забирать питательную воду из деаэратора повышенного давления с t=138,5 гр.С, Р=2,5 кгс/см2. Подскажите, пожалуйста , на какой высоте должен быть установлен деаэрационный бак, что бы избежать явление кавитации. Допустимый кавитационный запас насоса указан 4м

[К.Д.]

А атмосферник почему не проходит? Зачем так усложнять то? Это же сосуд работающий под давлением и требований там лишних дофига. И если я не ошибаюсь повышенное давление уже на станциях ставят, причем сразу 6 кгс/см2. Вот их ставят на отм. 21м. если память не изменяет.

[Lenushka]

Атмосферный по балансу не проходит. Очень много возвратного конденсата с температурой 105гр.

[К.Д.]

Намного больше чем воды с ХВО подается? Там же температура градусов 70 идет. Запускайте конденсат в охладители и грейте что можете (ту же воду перед и после ХВО). Да и 105* не смертельно, в ДА есть патрубок для подвода перегретого конденсата под уровень, там он часть тепла отдаст, а выход вторичного пара будет небольшим (если вообще будет). Дайте схемку поглядеть.

[Lenushka]

Химочиченная вода тоже со 100гр. приходит. Условия Заказчика тут такие. И котел уже рассчитан на питательную воду 138гр. Вообщем, установка деаэратора ПД не обсуждается. Нужна высота его установки!

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 479,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[К.Д.]

Очень хочется поинтересоваться зачем строить котельную на небоскребе Высота по методе Grundfos получается 30...32м. Ставьте охладители и не изобретайте велосипед. Раньше не дураки тепловые схемы разрабатывали.

[Lenushka]

А я все-таки надеюсь установить этот деаратор на 5м. Пока есть одно подтверждение от производителя насосов. Хотелось бы увидеть мнения еще каких-либо специалистов.

[К.Д.]

Ну насос в таком случае должен иметь бустер, поскольку кипящую воду ни в один центробежник лить нельзя. Другого тут не дано. В общем я бы случае нашел что погреть этой водой - меньше проблем было бы. Классическая схема подразумевает нагрев питательной водой потока ХОВ, идущего в деаэратор. Котлу в общем снижение температуры воды грозит некоторым снижением паропроизводительности, но не критичным, да и уходящие упадут слегка.

[vnvik]

А я все-таки надеюсь установить этот деаратор на 5м. Пока есть одно подтверждение от производителя насосов. Хотелось бы увидеть мнения еще каких-либо специалистов.

Очень может быть что 5м над осью насоса и хватит, однако не мешало бы проверить (потери давления во всасывающем трубопроводе) и кавитационный запас для случаев если возможны режимы с расходами превышающими 201 т/час.

[Lenushka]

Расход не превышает 105м3/ч

[К.Д.]

Очень может быть что 5м над осью насоса и хватит, однако не мешало бы проверить (потери давления во всасывающем трубопроводе) и кавитационный запас для случаев если возможны режимы с расходами превышающими 201 т/час.

А по какой методе такая высота получается? В формуле Grundfosa есть коэффициент Hv, который для кипящей воды с температурой 138 градусов равен примерно 34, а в формуле фигурирует с минусом. На 3 метрах можно атмосферник поставить при большом желании, но лучше с 3,5 начинать, а тут такая дурында.

Сообщение отредактировал К.Д. - 9.2.2011, 12:48

[vnvik]

Расход не превышает 105м3/ч

В принципиальной схеме расход в трубопроводе D219х6 идущем от деаэраторных баков К1.3.2 к насосам К1.5 составляет 201 т/час.
Вы хотя бы для такого расхода проверили падение давления на участке от баков к насосам?
И чем гарантировано его не превышение?

[К.Д.]

Я дико извиняюсь за компостирование мозгов, забыл по 2,5 очка в деаэраторе . Но получается один фиг в районе 13м.
NPSH для CR с расходом 105 кубов 4 метра.

[vnvik]

На то что плотность воды при 138^оС меньше чем при комнатной температуре, на это наверно стоит обратить внимание, 5 м запаса только из-за этого могут превратится в 4.6м

[К.Д.]

Настолько плотность не даст снижения, конструкция насоса другая должна быть.

[vnvik]

Так я и имел ввиду, что поднимаешь бак на 5м, а запас получаешь только на 4.6м.

[К.Д.]

В общем фиг его знает, что это за насос - по Грюндфосам Low NPSH я не нашел с кандачка графики, но без бустерного на всасывающем патрубке он не должен работать.

[vnvik]

Да вроде вот этот насос:
http://www.rimos.ru/catalog/pump/12812

[Галиев]

Я прошу прощения за высказывания не соответствующие теме, но в тоже время не могу не сдержаться. На одном объекте была смонтирована такая котельная:
1. прямоточный паровой котел (парогенератор) на 1,0 (одну) тонну пара в час при рабочем давлении 60 (шестьдесят !!!) кгс/см2;
2. кубов на 20 горизонтальный, как цистерна, бак, на половину заполненный исходной водой, в который подавался пар от парогенератора с давлением
60 кгс/см2;
3. соответствующие обстановке деаэратор и ХВО, и все оборудование испанское, жуть как дорогое.

И все это для отпуска пара на технологию - 0,5 т/ч при 2,0 (ДВУХ !!!) кгс/см2, пар редуцировался на выходе из бака.

Это я к тому, что иной раз заказчик марагозит, понятно для чего, а нам приходится расхлебывать.

[Lenushka]

Спасибо. Вот уже видно, что коллеги стали проникаться проблеммой. Изготовители насосов мне подтвердили 5м высоту!

[К.Д.]

Спасибо. Вот уже видно, что коллеги стали проникаться проблеммой. Изготовители насосов мне подтвердили 5м высоту!

А можно характеристики насоса в студию и еще бы его инструкцию, для изучения матчасти

[gloom11]

В соответствии с этой методикой давление на входе получается отрицательное. Получается деэаратор можно ставить на нулевой отметке?

[alexius_sev]

В соответствии с этой методикой давление на входе получается отрицательное. Получается деэаратор можно ставить на нулевой отметке?

А теплообменник как продавит?

[gloom11]

а без теплообменника? сразу в котлы?

[gloom11]

И еще вопрос уважаемые проектировщики.. А нужно ли охлаждать конденсат с температурой 125 оС перед конденсатным баком?

[tiptop]

нужно ли охлаждать конденсат с температурой 125 оС перед конденсатным баком?

Почему бы не подать его сразу в деаэратор ?

[Галиев]

Почему бы не подать его сразу в деаэратор ?

Что бы деаэратор сразу лопнул?

Давление конденсата при такой температуре 1,3 ати, рабочее давление в деаэраторе 0,2 ати.
У меня в котельной если температура конденсата растет свыше 104 С, давление в деаэраторе поднимается до срабатывания гидрозатвора.

[gloom11]

следовательно нужно охлаждать? градусов до 104?

или подавать сразу в деаэратор, давление будет сбрасывать предохранительный клапан..

[tiptop]

У БДА-2 есть сверху патрубок "Подвод перегретого конденсата".
Он заходит в бак не до низа ?

[Галиев]

Операторы, от такой какофонии, недолго думая пустят Ваш конденсат в дренаж. Не насилуйте деаэратор, проведите мероприятия по снижению температуры конденсата.
Мне не совсем понятно, откуда такая Т в конденсате, может у Вас пролетный пар присутствует? С какого оборудования конденсат возвращается?
Для сравнения,у нас температура конденсата с калориферов сушилки до КО - 175 С, после КО - 100-104 С. При неисправности запорной арматуры байпассов температура растет 115-120 С.

Сообщение отредактировал Галиев - 5.4.2011, 21:07

[gloom11]

в техническом задании от заказчика - конденсат 125 оС, 1,4 бар, 100% возврат..... оборудование текстильной фабрики

[Галиев]

Работайте с заказчиком, уточняйте ТЗ, смотрите паспортные данные ТО оборудования.

[Галиев]

Работайте с заказчиком, уточняйте ТЗ, смотрите паспортные данные ТО оборудования, в какой точке 1,4 бар.

[gloom11]

в техническом задании от заказчика - конденсат 125 оС, 1,4 бар, 100% возврат.....
это данные на входе в котельную

[KAG]

Скажите пожалуйста зачем нужно поднимать деаэратор над баком аккомулятором?

[KAG]

Скажите зачем нужно поднимать деаратор над баком аккумулятором?

[timofeyprof]

Скажите зачем нужно поднимать деаратор над баком аккумулятором?

а кто так советует сделать? что за схема котельной? для чего бак-аккумулятор (не для ГВС разве)?

[alexius_sev]

ну там вода кипит вообще-то практически, и после идет по трубе к насосу, а что там надо нам обеспечить, что бы кавитации не было?! (атмосферный ДА)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.7.2013, 15:52

[timofeyprof]

подпор перед питатальными насосами - это очевидно. см. паспортные данные насосов и поднимаете на соответствующую высоту.
но причем тут бак-аккумулятор?

[Галиев]

Скажите зачем нужно поднимать деаратор над баком аккумулятором?

Предполагаю, что автор вопроса имеет в виду вакуумную деаэрацию.