Можно ли обойтись без К3? Опции

[Елка]

Здравствуйте, коллеги! Я к Вам за помощью. У меня есть здание с бассейном, спортзалои и фито-баром. И в этом фитобаре только 2 мойки. Можно ли мне не делать отдельный выпуск К3, а все в К1 сбросить? Или там напольный жироуловитель поставить и после него в К1 сбросить? Или нельзя?

[Елка]

Здравствуйте, коллеги! Я к Вам за помощью. У меня есть здание с бассейном, спортзалои и фито-баром. И в этом фитобаре только 2 мойки. Можно ли мне не делать отдельный выпуск К3, а все в К1 сбросить? Или там напольный жироуловитель поставить и после него в К1 сбросить? Или нельзя?

[andrey R]

Обзовите мойки умывальниками и не парьтесь
Или для бассейна жироуловитель?

[Елка]

Для моек...а не следует маленький жироуловитель поставить? Архитекторы это помещение обозвали кухней для фитобара. У меня по ТЗ там будут холодные закуски, десерты, напитки и выпечка...

Сообщение отредактировал Елка - 9.11.2007, 17:49

[andrey R]

Не следует. Обзовите по-другому и не пишите нигде слово мойка

[Елка]

Спасибо! Так и сделаю!

[Гость_Awarija_*]

Андрей, а если эти мойки для мытья посуды? И в технологии прописаны?

Сообщение отредактировал Awarija - 9.11.2007, 17:54

[Елка]

Awarija, Вы, конечно, не мне вопрос задавали, но все же...как-то абсурдно от двух моек делать отдельную систему...Вам не кажется?

[andrey R]

Андрей, а если эти мойки для мытья посуды? И в технологии прописаны?

Значит "выписать" Блин, в жилье в каждой квартире мойки, и никто там жироловки и отдельные выпуски не городит. Если можно от этой дури увернуться, почему бы и нет?

[Гость_Awarija_*]

хм... А мое мнение тут мало что значит. а экспертизу в данном случае вообще не интересует.

Я к тому, что б Ваши замечательные технологи не написали про мойку посуды. Лучше пусть пор одноразовую напишут. иначе умывальники в баре не прокатят. Плавали - знаем.

[andrey R]

Какой бар? Это вообще подсобка для уборщицы. Ей же и раковины - тряпки стирать. В одной светлые тряпки, в другой - тёмные. Вместе ж нельзя, покрасятся...

[Елка]

А если кухню обозвать , например, доготовочной...может тогда прокатит и все в К1?

[andrey R]

Не-а...всё равно общепит.

[Гость_Awarija_*]

Ну.. в Питере прокатывало год назад

Андрей Анатольевич... Нет, ну опыт и ехидство их не пропьешь...

*только должно быть прописано в технологии, что там ниче не готовят - только привозные бутерброды

[andrey R]

Зато легко насмерть забить, если так апстену думалкой

[Гость_Awarija_*]

Зато легко насмерть забить, если так апстену думалкой

Господь с Вами... Вы мне еще автограф на книжке своей не поставили
Да и вообще.. стену жалко...

[andrey R]

Тады берегите голову, книжка тока к весне будет

[Serg Ivanov]

Чему детей учите?! Нельзя конечно. Прямое нарушение СНиПа. А жироуловитель тут вообще не при делах.
При нашей эксплуатации-прямой путь к дизинтерии, холере и проч. сальмонелёзам.
От 2 до 5 лет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 9.11.2007, 18:57

[Гость_Awarija_*]

угу.. путь ко всякой пакости как раз жироуловитель - все равно в помещении воткнут...

[Serg Ivanov]

А в чем проблема второй выпуск параллельно сделать и спать спокойно?

[Елка]

Да проблем нет, наверное. Простото у меня в здании и так уже 3 выпуска, еще и четвертый....вот и хотелось мне хоть что-нить объединить...ну, а если нельзя... У меня заказчик еще хочет летнее кафе с противополодной стороны здания и на улицу вывести трубы воды, отвести канализацию. Я еще не решила как это сделать, чтоб зимой все не замерзло, ноона в баре на улице будут) и от 2 моек на кухне в здании......фигня какая-то...А разрыв струи не поможет от дизентерии и халеры?

Сообщение отредактировал Елка - 10.11.2007, 14:24

[andrey R]

Разрыв струи на канализации? Его делают только на отводной трубе моек общепита. Для мытья посуды этого не требуется, в жилье таких разрывов на мойках не делают и холеры не наблюдается по этой причине.

[Сантехник]

Делал такое упирался поначалу но сам гип настоял и подписал значит это его головная боль если что. Та же история фитобар. Но стадия П прошла экспертизу без фитобара.

[andrey R]

Делал такое

Что делал то? Ну, вот это "такое", это что?

[Сантехник]

Трапы хорошо б с обратными клапанами у HL есть а в мойки к1 думаю не поднимится скорее через горшки потечет

Андрей ну чего разжевывать или надо цитаты приводить для баден- баден

[andrey R]

Андрей ну чего разжевывать

Дык я просто не въехал, о чём это Вы

[Елка]

То есть....я не очень поняла....мне мойки присоединить через трап с обратным клапаном? И можно в К1 сбрасывть?

[andrey R]

То есть....я не очень поняла....мне мойки присоединить

Вот как только Вы напишете слово "мойка", сразу будете присоединять с разрывом до сифона и делать отдельный выпуск...

[Сантехник]

Не так , я в свое время в помещении кухни установил трап 100 как для цехов в общепите. Думаю что лучше использовать трап с обратным клапаном. Мойки подключить к К1, как дома. Все разрывы струи присутствуют только в конструкции сифона. Но я применил обычные сифоны. Вообще поменьше упоминаний в записке о фитобаре. Называть его скажем комнатой персоонала. А если возможность есть то делать отдельный выпуск. Мой случай - фитобар возник когда все выпуска были уже смонтированы.

[Skorpion]

в этом фитобаре только 2 мойки. Можно ли мне не делать отдельный выпуск К3, а все в К1 сбросить? Или там напольный жироуловитель поставить и после него в К1 сбросить? Или нельзя?

Сделайте выпуски из моек с разрывом струи, можно одну общую воронку на обе мойки и не будет никакой холеры. СНиП на внутрянку, п.17.11. Затем сбрасывайте в К1.
Напольный жироуловитель не допускается: СНиП , п.19.6. Для такого мелкого источника, как 2 мойки посуды жироловка не нужна - это не кафе и не столовая, они (мойки) не будут нарушать нормальную работу канализации, как сказано в п. 19.1. От моек трубу обозначьте К1, у Вас не будет системы К3.

[Serg Ivanov]

Сделайте выпуски из моек с разрывом струи, можно одну общую воронку на обе мойки и не будет никакой холеры. СНиП на внутрянку, п.17.11. Затем сбрасывайте в К1.
Напольный жироуловитель не допускается: СНиП , п.19.6. Для такого мелкого источника, как 2 мойки посуды жироловка не нужна - это не кафе и не столовая, они (мойки) не будут нарушать нормальную работу канализации, как сказано в п. 19.1. От моек трубу обозначьте К1, у Вас не будет системы К3.

Ну блин, Вы насоветуете, специально что ли девушку под монастырь подвести хотите?
15.2. Раздельные сети производственной и бытовой канализации следует проектировать:
…
для зданий магазинов, предприятий общественного питания и предприятий по переработке пищевой продукции.
Всё -вариантов нет.
16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Примечания: 1….
Для каждой производственной мойки (моечной ванны) следует предусматривать отдельный сифон диаметром 50 мм для каждого отделения.
….
Как общую воронку при раздельных сифонах?

17.11. К канализационной сети следует предусматривать присоединение с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов.

Разрыв струи и К3 друг друга не заменяют

17.13. ….
От сетей производственной и бытовой канализации магазинов и предприятий общественного питания допускается присоединение двух раздельных выпусков в один колодец наружной канализационной сети.
Единственное что можно.
Жироловка не нужна и от нарушения СНиП не помогает.
Поймите, что строители могут объединить -раскапывать чтоб проверить или лезть в колодец никто не будет. А на бумаге нарушения сразу видны. Так и объясните заку.
При авторском надзоре можете не заметить...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.11.2007, 21:42

[инж323]

"объясните заку"
А Зак при сдаче в ВКанал так нарвется, что мало не покажется при мухлевке с объединением.Дешевле сразу бросить несколько выпусков,да и случись чего лишний не помеха.Эти 5 метров трубы копейки по сравнению с возможными неприятностями по развитию сценария "мухлевки".

[Елка]

Всем большое спасибо! Благодаря этой дискуссии решила делать отдельным выпуском....Еще раз всем спасибо!

[Serg Ivanov]

Правильное решение! Тем более что в баре наверняка будет и кофемашина и льдогенератор, а возможно и пароконвектомат для вкусной и здоровой пищи. И все это имеет подключения к канализации и водопроводу...

[Елка]

Кофе-машина будет, но мне сказал технолог, что от нее в канализацию сбросов не будет и я не предусмотрела

[BBP]

Здравствуйте. нашёл проект дет. сада. на 3-м этаже расположены помещения для приготовления пищи. призводственная канализация объединённая с хоз-быт., жироуловитель на предусмотрен. это же не правильно? план и схема прилагается.

Сообщение отредактировал BBP - 16.3.2008, 10:07

Прикрепленные файлы

 ы1.dwg ( 180,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[OlgaO]

призводственная канализация объединённая с хоз-быт., жироуловитель на предусмотрен. это же не правильно? план и схема прилагается.

Почему всем так нравятся эти жироуловители? Почему он должен быть предусмотрен?
И зачем приготовление пищи на третьем этаже садика? Может Вы чего-нибудь путаете? Вроде логично приготавливать пищу на первом этаже. План не смотрела.

[Vict]

Может Вы чего-нибудь путаете?

Обзательно! Просто чел. наваял и решил услышать мнения...и что бы его не сильно били, якобы чужой проект...

[BBP]

Просто чел. наваял и решил услышать мнения...и что бы его не сильно били, якобы чужой проект...

мне этот проект нужно будет доводить до ума. его начали делать, но не доделали. а почему приготовление пищи на 3-м этаже это уже ни я решал.

[Сантехник]

Народ как всегда выбирает интересные для себя моменты. По вашему вопросу - да соединять производственную канализацию с хоз.-бытовой неправильно. То что приготовление пищи на 3 этаже потребует например устройства лифта.

[BBP]

То что приготовление пищи на 3 этаже потребует например устройства лифта.

это реконструкция. ещё в советские времена строили. без лифта работали и не жаловались (наверное)

[Сантехник]

Сейчас делал проект там загрузочная камера в цокольном этаже а технология на первом, носились , бегали с лифтом, славуа богу меня не коснулаось. Экспертиза сделала замечание - наверное.

[BBP]

мне как лучше сделать? вывести отдельный выпуск К3 в один колодец с К1?

[Сантехник]

Лучше так чтоб в случае чего влез жироуловитель

[BBP]

в подвале можно установить жироуловитель? и после него врезаться в К1.

[Vict]

бегали с лифтом, славуа богу меня не коснулаось. Экспертиза сделала замечание - наверное.

наверняка!

[Serg Ivanov]

в подвале можно установить жироуловитель? и после него врезаться в К1.

Нет нельзя.

[Serg Ivanov]

Почему всем так нравятся эти жироуловители? Почему он должен быть предусмотрен?
И зачем приготовление пищи на третьем этаже садика? Может Вы чего-нибудь путаете? Вроде логично приготавливать пищу на первом этаже. План не смотрела.

Жироуловители (заводского изготовления) всем нравятся потому, что стоят денег и можно получить откат.
ИМХО, в таких случаях надо требовать письменную справку у предлагающего о том, кто будет эксплуатировать (чистить) жироуловитель и куда будет утилизироваться жир и осадок. В 90% случаев - успокоятся и забудут про него.

[BBP]

Нет нельзя.

можно оставить так, как на чертеже?

Сообщение отредактировал BBP - 16.3.2008, 13:49

[OlgaO]

Жироуловители (заводского изготовления) всем нравятся потому, что стоят денег и можно получить откат.
ИМХО, в таких случаях надо требовать письменную справку у предлагающего о том, кто будет эксплуатировать (чистить) жироуловитель и куда будет утилизироваться жир и осадок. В 90% случаев - успокоятся и забудут про него.

BBP, в дополнение к сказанному Сергеем:

Пищеблоки детских дошкольных учреждений жироуловителями не оборудуются.

СНиП 2.08.02-89* п. 3.51*
А разделение сетей согласно СНиП 2.04.01-85* п. 15.2 абзац 3

[Serg Ivanov]

можно оставить так, как на чертеже?

Нет. От К3 отдельный выпуск в тот же колодец, что и К1 - параллельно.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.3.2008, 16:55

[BBP]

Спасибо.

[Vict]

Спасибо.

....рано!
и про детсад советский, где пищеблок на 3-м этаже(план не смотрел) не верю,.... и без лифта не верю...
и в реконструкцию тем более не верю....

Поойду-ка я на болото выть!

[BBP]

....не верю....

а я и не прошу.
Ещё вопрос, я сегодня видел проект супермаркета, под каждой мойкой установлены жироуловители, так делают?

[Сантехник]

Некоторые. А пятерочка теперь в ТЗ пишет никаких жироуловителей внутри видимо задолбали новаторы.

[Serg Ivanov]

а я и не прошу.
Ещё вопрос, я сегодня видел проект супермаркета, под каждой мойкой установлены жироуловители, так делают?

Это ТХ. По ВК так нельзя.
Они этот жир потом обратно на сковородки кидают...

[GGG]

Посоветуйтесь с технологом данного фито-бара на предмет необходимости устройства отдельного выпуска К3.
Если указанные мойки не учавствуют в приготовлении пищи то нет необходимости выполнять отдельный выпуск.

[Serg Ivanov]

Посоветуйтесь с технологом данного фито-бара на предмет необходимости устройства отдельного выпуска К3.
Если указанные мойки не учавствуют в приготовлении пищи то нет необходимости выполнять отдельный выпуск.

Словоблудие-с...
И технолог за наличие К3 не отвечает, не в его это СНиПе прописано, он вам чего угодно скажет.

15.2. Раздельные сети производственной и бытовой канализации следует проектировать:
для зданий магазинов, предприятий общественного питания и предприятий по переработке пищевой продукции.

Где тут хоть слово про приготовление пищи?
В продуктовом магазине?
Все что устанавливает технолог - должно подключаться к К3.
Все что арх - к К1.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2008, 10:30