Кто должен делать сбор конденсата?, Кто должен делать Опции

[vod30]

Пришли вентиляционщики и дали задание на сбор конденсата с конденционеров.
Это выходит с целого помещения мы должны собрать конденсат?

Должны ли это делать ВК-ники?
Или это забито в другие разделы?

[vod30]

Пришли вентиляционщики и дали задание на сбор конденсата с конденционеров.
Это выходит с целого помещения мы должны собрать конденсат?

Должны ли это делать ВК-ники?
Или это забито в другие разделы?

[Гость_Awarija_*]

Обычно это делает тот, кто проектирует систему кондиционирования. Трассу холодоснабжения же они сами у вас считают.
ВКшникам выдаются только точки сбороса - для подключения. Да и то, иногда не ВКшникам, а монтажникам.

[vod30]

Так вот они и выдали точки по всему помещению. а точек шт 40-50 и что Вк-ник должен это собрать.
Или должен также дать точку подключения и все!!!
И сразу вопрос это система какая у нас применяют К13?

[andrey R]

Задайте эти вопросы своему ГИПу. Его кухня.

[vod30]

К сожалению ГИП говорит разбирайтесь между собой!

[andrey R]

Тогда и зарплату его поделите. Между собой

[vod30]

Вот и подошли к сути. Есть ли где-то в сметах на проектирование
ВК или кондиционирование забиты данные пункты.
У кого отвод конденсата осмечивается?

[andrey R]

Нету. Раз ГИПа дремет, просто поделите бабки и объёмы промеж себя.
Вообще, вопрос о границах проектирования всегда довольно щекотлив.
Посмотрите по другим разделам, как у Вас в конторе принято. Например, с технологическим оборудованием столовых. Технологи только точки дают, или до канажки кусок трубы тянут?

[vod30]

Так деньги то Ов нее хотят делить, они просто нам выдают задание
в виде точек по всему помещению и досвидания.
В свою очередь мы также им выдаем ответное задание с точками подключения.
А вот кто малюет трубы от кондиционера до нашей точки слива
Вот-это и вся соль. Особенно аксонометрии!
Или здесь прав тот у кого больше прав.
А если взять, как я писал ранее, 30-40 точек, то вся остальная система ВК с ее 3-5 выпусками против дренажа просто меркнет.

[andrey R]

На то и ГИП, чтобы это разруливать. Не хочет работать - или работайте за него или аппелируйте к руководству.

[civic]

Молча сделать все самому, перед выпуском поставить перед фактом и назвать сумму

[Гость_BUFF_*]

в ответ может прозвучать: спасибо, но кто тебя просил? это делали ..... ты молодец, конечно, но оставь себе...

[vod30]

Все как раз и наверное вертится в деньгах:
раздел ОВ-30%
кондиционирование - 7%
ВК-5%

и куда же забит раздел дренажа от кондиционеров???

Кто с этого поимеет если деньги уже разбиты по разделам. И больше никто не хочет платить?

[civic]

в ответ может прозвучать: спасибо,...оставь себе...

и прозвучит, но завтра сами придут и ...

[olga_g.]

хоть и трубопроводное это дело, делают это дело представители раздела ОВ!

[vod30]

есть ли нормативный документ где написано что система дренажа от кондиционеров входит или не входит в систему ВК

[andrey R]

Пока нет, но ВВП уже указ пишет, ждите

[транзит]

Молча сделать все самому, перед выпуском поставить перед фактом и назвать сумму

Ни в коем случае молчать не надо. В любом подрядном договоре прописаны ситуации по доп. работам. Вот и оттолкнитесь от этого. Составте доп. соглашение к основному договору и смету, да такую чтоб зака шкура натянулась. Мигом вопрос решится. Уже проходили.

[vod30]

есть ли у кого нибудь сметы на проэктирование кондиционирования. или раздела ВК
что бы посмотреть что забито в стоимость проекта.

Вот по холоду вычитали что холодильщики должны Вк платить 12% от своего проекта!

[andrey R]

Сборник цен висит в нормативке. Смотрите. Там есть проценты на каждый раздел. А что кто кому должен, это внутренняя разбивка между отделами в конторе.

[Vano]

Вот и подошли к сути. Есть ли где-то в сметах на проектирование
ВК или кондиционирование забиты данные пункты.
У кого отвод конденсата осмечивается?

Осмечивается раздел ВК, раздел ОВ с или без кондиционирования.
Никто Вам на вопрос не ответит точно.
Если Вы на сделке - кому дадут денег то и сделает.
Если Вы на окладе кому укажет ГИП тот и сделает.
ПО жизни по разному бывает - видел и выпускали проекты в которых дренаж был и в разделе ВК и в разделе ВК.
Решает ГИП или начальник отдела (конторы, группы) в зависимости от загрузки конкретного специалиста, своего настроения или расположения звезд.

[vod30]

Так проценты и так известно а вот что входит в эти проценты?
есть ли где-то разбывка этих процентов?

[Vano]

Так проценты и так известно а вот что входит в эти проценты?
есть ли где-то разбывка этих процентов?

Задавался этим вопросом - искал - не нашел.
Поэтому.
Поступаю так - делаю разбивку стоимости проекта (например офисного здания) по МРР
ОВ 8%, ВК 6%, Кондиционирование 7 % - если делает ВК дренаж то часть из 7% ему часть в ОВ, если делает ОВ дренаж, то получает 8+7=15%.
Проценты на разделы в каждом случае разные, здания потому как бывают тоже разные, и перечень кондиционируемых помещений тоже разный от О% до 100% процетов от общей площади.

[andrey R]

Угу, примерно так. И всё, о чём пишет Вано - работа ГИПа. В старые добрые времена ГИПы это дело оформляли на бумажке и все начальники профильных отделов расписывались под своей цифирькой по каждому объекту. А какие работы делает какой отдел оформляли приказами по конторе. Допустим, подборку элементов колодцев для ВК делают строители, за что с ВКшников снимается такой то процент в пользу конструкторов.

[Julia84]

Моё мнение, что любое отведение сточных вод - это раздел ВК. Посмотрите в СНиПе 2.04.01-85* определение внутренней канализации. Хотя некоторые ОВшники сами проектируют дренаж от кондиционеров.

[Михаил I]

Типа у нас ВКашники делают.
Самое страшное, конечно, ни кто делает, а как? Под потолком канажку ведь нельзя.

[Гость_Awarija_*]

Под потолком канажку ведь нельзя.

На дренаж это типа не распространяется. Потому и делается в разделе ОВ - вроде канажка, а вроде и не очень

[Михаил I]

а что это? водопровод? пар? канажка, канажка

[Гость_Awarija_*]

канажка, канажка

Тссссс!!! Никому не говорите!!!

[Михаил I]

а я в проекте, как олень пишу - водопровод отвода конденсата В15. И ничо не говорят, главное

[mik29]

На мой взгляд, дренаж - младший брат ливневки . И под потолком можно К2 вести (в большинстве случаев), это же не К1. Даже в венткамеру К2 допускается заводить, а вот К1 - нельзя.
Всегда сам проектирую систему дренажа от кондиционеров (являюсь инженером ОВ).

Сообщение отредактировал mik29 - 22.11.2007, 16:09

[sonsumerek]

На мой взгляд, дренаж - младший брат ливневки . Всегда сам проектирую систему дренажа от кондиционеров (являюсь инженером ОВ).

, раз вы сам ОВ-шник, то ваше естественное желание спихнуть дренаж с себя )), такое же естетвенное желание ВК-шника - отбрехаться от него... сколько сталкивалась с этим - всегда делали ОВ-шники, приходили консультироваться, но делали сами... один раз я в качестве помощи зашивающимся делала, но это исключение и не надо возводить его в правило
с другой стороны - ну от чего ж не помочь людям?, за не большое, но приличное вознаграждение ))

[vod30]

если проектировать дренаж, даже как ливневку, то скажите
1. каким диаметром?
У Вк диометри канализация от 32 идет
2. если это канажка то как быть с прочистками.
у нас только для ду 50 есть расстояния а для 32 или 20 нет
3. Какие уклоны брать
для 50 мин 0,25 - а для 32 или 20????

И как систему обозвать В15, или к13 или Др???? ит.д.

[Гость_Awarija_*]

Я обычно закладываю от 25 диаметра
Нафига там прочистки, если сто "серый"
Уклоны минимальные - шоб текло
ситему обзываю "дренаж" буквенно-циферьных обозначений не ставлю воизбежание....

[mik29]

1. Диаметр зависит от количества конденсата, который в свою очередбь зависит от холодильной мощности внутренненго блока кондиционера (или фанкойла). Данные для подбора диаметров в зависимости от холодильной мощности (данные взяты с chillers.ru):
d15 - не рекомендуется
d20 до 7 кВт
d25 до 17 кВт
d32 до 100 кВт
d40 до 170 кВт
d50 до 590 кВт
d80 до 1050 кВт
d100 до 1500 кВт
d125 до2400 кВт

2. Прочистки ставлю только в "проблемных" местах (в основном, на поворотах). На небольшие системы вообще их не ставлю (см. предыдущий пост). Конструктивно прочистка представляет из себя тройник с переходом на резьбу 3/4", далее на резьбу закручиваю стальную пробку.

3. Уклон принимаю 0,02 - расход конденсата-то копеечный. Если пошарить по мануалам кондционеров, то в некоторых и рекомедуемый уклон показан.

4. Системы обозначаю Д1,Д2, Д3 .... Здесь цифра - всего лишь порядковый номер, буква "Д" - дренаж . Не по ГОСТу, конечно, но К13 обозвать или тем болеее В15!!! - язык не поворачивается.

Сообщение отредактировал mik29 - 22.11.2007, 18:22

[Гость_Awarija_*]

Мне кажется, на chillers.ru явно завышены диаметры. получается, что если несколько кондиционеров, то их мощности должны складываться.. и под каким потолком Вы при таком раскладе пролезете? Я больше ф50 не видела. И работают... Ну, не беру промышленное кондиционирование, только офисы-жилье.

[vod30]

Большое спасибо за данные. Но возвращаюсь к проблемы кто -должен делать?
Если ВК, то мы ж должны проэктировать согласно нашему СНиПУ и что-бы показать руководству полноту проэктирования необходимо делать согласно СНиПу.
так как это можно сделать второй вопрос?
а вот как это должно быть согласно нашим нормативным документам!!!!!

[Гость_Awarija_*]

Блин, да ни одна экспертиза не придиралась к дренажу от кондеев под потолком!
Делать должны ОВшники.
Кстати, начальство можно попугать тем, что если дренаж будет в ВК, то не согласуют

[vod30]

Мне подсказали, что всетаки дренаж от кондюков (труба от кондюка до труби ВК) забита в смете на проэктирование кондиционирование. Кто-то стыкался с таким документом? Где эту смету можно взять?

[Гость_Awarija_*]

У начальства попросите.
Если Вы не на окладе, должны предоставить, где за каждую систему будет цифирь стоять.

[vod30]

Начальство сей документ требует от меня!

Сообщение отредактировал vod30 - 23.11.2007, 14:07

[Гость_Awarija_*]

Эм.. Вам пример заявления на увольнение показать?

[sonsumerek]

Начальство сей документ требует от меня!

ну попробуйте, если уж наотрез не хотите делать, объяснить так (вам уже подсказали вроде, только кажется вы внимание не обратили):
если дренаж от кондиционеров включать в раздел ВК, то вы его, как порядочный (а не как Михаил ), называете канализацией, а канализацию в большинстве помещений вести под потолком низя... не место ей там... и делаете вывод, что получается не по нормам, экспертиза не согласует и т.д. и т.п.
если же его заберут ОВ-шники, то беды такой не случится, т.к. у них такого норматива нету
ну наврите что-нибудь с умным видом то... вы ж инженер! ))

[Гость_Awarija_*]

ну наврите что-нибудь с умным видом то... вы ж инженер! ))

[AndreyNN]

Прикольно, столько рассуждений на эту тему. А в чем вопрос? Не хотите делать или в этом есть определенные трудности.
Для справки. Я сам занимаюсь монтажем вентиляции и систем кондиционирования и ни разу небыло проблем с конденсатоотводом. На любую примудрость дизайнера или архитектора, находится лишь два решения: либо все штробить, либо дренажные насосы. И ВСЁ!

[B_AV]

Здравствуйте Коллеги! Меня зовут Александр. Я специалист раздела ОВ, прошу ВК в данной дискуссии говорить обоснованно, без ,- "а мы всегда так делали",
будет интересно....

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 41-01-2003

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
14.1 Водоснабжение камер орошения, увлажнителей и доувлажнителей и других устройств, используемых для обработки приточного и рециркуляционного воздуха, следует предусматривать водой питьевого качества.
14.2 Воду, циркулирующую в камерах орошения и других аппаратах систем вентиляции и кондиционирования, следует фильтровать. При повышенных санитарных требованиях необходимо предусматривать бактерицидную очистку воды.
14.3 Воду технического качества следует предусматривать для мокрых пылеуловителей вытяжных систем (кроме рециркуляционных), а также для промывки приточного и теплоутилизационного оборудования.
14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.
14.5 Качество воды, охлаждающей аппаратуру холодильных установок, следует принимать по техническим условиям на холодильные машины.

СНиП 2.04.01-85*
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И
КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

1.4. Внутренний водопровод - система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, пожарным кранам и технологическому оборудованию, обслуживающая одно здание или группу зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от сети водопровода населенного пункта или промышленного предприятия.

В случае подачи воды из системы на наружное пожаротушение проектирование трубопроводов, прокладываемых вне зданий, надлежит выполнять в соответствии со СНиП 2.04.02-84*.

Внутренняя канализация - система трубопроводов и устройств в объеме, ограниченном наружными поверхностями ограждающих конструкций и выпусками до первого смотрового колодца, обеспечивающая отведение сточных вод от санитарно-технических приборов и технологического оборудования и при необходимости локальными очистными сооружениями, а также дождевых и талых вод в сеть канализации соответствующего назначения населенного пункта или промышленного предприятия.

[Djek84]

Здравствуйте уважаемые инженеры! Меня зовут ЕВГЕНИЙ. Я специалист раздела ОВ и всегда основываюсь на нормативную документацию

СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
Москва 2012
14 Водоснабжение и канализация систем отопления, вентиляции и кондиционирования
14.3 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования.

СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Москва 2012
8.2.10 Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов;
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СБЦП 81-2001-03 ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва 2010
К таблице № 42. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки раздела
«Инженерное оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения»
Водоотведение-3% -
водоотведение включает в себя и в том числе отвод воды от вентиляционного оборудования
(воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).
ВК за эту работу получает деньги вот они и обязаны делать и по СП по тому что в их зарплату это заложено

[Dmitry_vk]

Предлагаю продолжать в соседней теме, дублировать ни к чему.

[Dmitry_vk]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...t&p=1001576