Компенсация притоком для систем ДУ Опции

[Роман]

Подскажите как лудише организовать противодымную защиту подвала в который отпускаются все лестницы с этажей, а так же и лифты (один для перевоза пожарного подразделения), коридор без естественного освещения. И как понять фразу СНиП 41-01-2003 п.8.14-Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы с одной открытой дверью, следует определять расчетом по условию обеспечения средней скорости (но не менее 1,3 м/с) истечения воздуха через открытый дверной проем и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Это что прибавить к полученому подпору это количество воздуха или делать баланс?
PS-план подвала прилагается 257 КБ

Прикрепленные файлы

 002.dwg ( 257,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 698

 

[Роман]

Подскажите как лудише организовать противодымную защиту подвала в который отпускаются все лестницы с этажей, а так же и лифты (один для перевоза пожарного подразделения), коридор без естественного освещения. И как понять фразу СНиП 41-01-2003 п.8.14-Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы с одной открытой дверью, следует определять расчетом по условию обеспечения средней скорости (но не менее 1,3 м/с) истечения воздуха через открытый дверной проем и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Это что прибавить к полученому подпору это количество воздуха или делать баланс?
PS-план подвала прилагается 257 КБ

Прикрепленные файлы

 002.dwg ( 257,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 698

 

[Гость_ss.23_*]

Имеется в виду, что поступление приточного воздуха должно компенсировать количество воздуха удаляемого системой ДУ на этаже пожара.
Кстати, с расчётом расхода воздуха через открытую дверь тамбура-шлюза на этаже пожара в некоторых пособиях и рекомендациях существует несоответствие с требованием СНИП (и с элементарной логикой).
Согласно п. 8.15. (б) СНИП 41-01-2003 при подаче воздуха в тамбур-шлюз должен быть обеспечен подпор не менее 20 Па. Кроме того, надо обеспечить баланс воздухообмена. Если взять, например, рекомендуемый расчёт подпора в тамбур-шлюз по МДС 41-1.99 п. 2.7.2 , то рекомендуемый расход, равный 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 проема двери, соответствует минимальной скорости 1,3 м/с в проёме (что при комнатной температуре обеспечивает требуемый минимальный подпор 20 Па), но никак не учитывает расход воздуха системой ДУ на этаже пожара. В этом плане предпочтительнее выглядит расчёт по пособию 15.91 к СНИП 2.04.05-91*.
--------------
Хочу обратить внимание в связи с п. 8.14 СНИП 41-01-2003 на часто встречающуюся ошибку при определении производительности вентилятора подпора для лестничных клеток типа Н2 и типа Н3 (эту ошибку можно встретить в расчёте и у опытных проектировщиков).
Здесь имеется существенная разница в расчёте.
Надо помнить, что:
- при расчёте подпора в незадымляемую лестничную клетку типа Н2 (п. 8.14 б) рассматривается схема, в которой открыты 2-е двери: наружная и на этаже пожара;
- при расчёте подпора в тамбур-шлюз (причём - любой) рассматривается схема (п. 8.14 в), в которой открыта только 1-а дверь. Инициатива по увеличению при расчёте количества открытых дверей до 2-х не пройдёт. Норматив требует обязательного наличия устройств автоматического закрывания дверей тамбура-шлюза при пожаре (п. 6.18 СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений").

[-Michael-]

Привет коллеги.
Помогите разобраться, какую принимать скорость в шахте для компенсации работы систем ДУ в автостоянке. Скомпенсировать надо 62100м3/ч. Понятно, что чем меньше скорость, тем лучше. Но это значит очень большая шахта. А шахту надо сделать как можно меньшего размера.

[saveliy46]

сечение шахты,размер,воздухозаборной решетки и клапана ОЗК
подбирать с таким расчетом,
чтобы сопротивление этой системы было меньше 150 Па.
ps.тока незабудьте пересчитать ваш расход на плотность наружного воздуха.

[-Michael-]

Спасибо за информацию

[Valentinium]

сечение шахты,размер,воздухозаборной решетки и клапана ОЗК
подбирать с таким расчетом,
чтобы сопротивление этой системы было меньше 150 Па.
ps.тока незабудьте пересчитать ваш расход на плотность наружного воздуха.

Поделитесь опытом по поводу 150 Па. Почему именно привявзка к этим потерям? И какой расход пересчитать на плотность наружного воздуха? 62100 м3/час или Вы уверены что это не при 20С.

Автору: требуется уточнение расхода! Какой плотности расход или это уже приведено к стандарту? Может проще написать кг/час и плотность?

[saveliy46]

Поделитесь опытом по поводу 150 Па. Почему именно привявзка к этим потерям? И какой расход пересчитать на плотность наружного воздуха? 62100 м3/час или Вы уверены что это не при 20С.

для чего нужна шахта естественного притока?-
для того чтобы
давление на закрытые двери на путях эвакуации не превысило 150 Па,
если совсем упростить задачу,
то получается что в помещении три отверстия (клапан ДУ,дверь,и клапан системы естественного притока),
высасываем через клапан ДУ (например 80000 куб.м/ч,при р=0,41 кг/куб.м),
нужно через естественный приток пропустить уже 27350 куб.м/ч, при р=1,2 кг/куб.м,
причем разряжение в помещение не должно быть больше 150 Па,
значит систему ПЕ нужно считать на 150 Па (или 100 Па чтоб потом крепче спалось))
и расход 27350 куб.м/ч t=20 град.C,
получается почти аэрация))

может конечно я и неправ...

[Valentinium]

Опять не пойму, почему именно на 150Па?

Или Вы считаете что ПРАВИЛЬНО расчитанная система ДУ сможет создать разрежение в 150Па?

[saveliy46]

попробую еще раз
150 Па это нормируемый перепад давления на двери из стоянки наружу (улица или эвак.лестница),больше быть не должно (это по СНиП),
в нашем случае внутри разряжение по отношению к улице,
рассмотрим худший случай,когда дверь закрыта(через нее внутрь воздух почти не проходит),
система ДУ вытягивает расчетный расход G,кг/ч,
для того чтобы разряжение внутри стоянки не превысило 150 Па,
система ПЕ должна при разряжении 150 Па пропустить через себя расчетный расход G,кг/ч,
можно сказать-получается сбростной клапан (или дроссель).

интересно услышать Ваши комментарии.

[Valentinium]

Ок
Дайте ссылку на нормируемый перепад (не более 150 Па) обеспечиваемый ИМЕННО СИСТЕМОЙ ДУ

Это я к тому спрашиваю, что представьте себе систему создающую РАЗРЕЖЕНИЕ в 150Па в помещении площадью 1000 м2!!!


МГСН "Стоянки..."
#3.18. Приточно-вытяжную противодымную вентиляцию автостоянок следует предусматривать с учетом требований СНиП 2.04.05-91*, СНиП 21-02-99 и настоящих норм. Вытяжная противодымная вентиляция должна обеспечивать удаление продуктов горения при пожаре:

- из помещений хранения автомобилей подземных и надземных автостоянок закрытого типа;

- из коридоров без естественного освещения;

- объемов изолированных рамп.

Объем удаляемого дыма следует определять по СНиП 2.04.05-91* для дымовой зоны площадью не более 1600 м.кв.

В подземных многоэтажных автостоянках с целью обеспечения эффективной работы систем дымоудаления следует проектировать шахты для естественного поступления наружного воздуха на этаж пожара. В шахте на каждом этаже предусмотреть установку нормально закрытых автоматических огнезадерживающих и обратных клапанов с пределами огнестойкости EI 60».

Это я говорю к тому, что ДУ Вы не сможете создать такого разрешения, а вот уменьшить расчетный расход (без доступа воздуха) - запросто. А 150 Па - это про ПД и вот там и необходима автоматизация и особо точный расчет

Вот что пишет СНиП 41-01-2003
8.15 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
а) температуру наружного воздуха и скорость ветра для холодного периода года (параметры Б);
б) избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па - в шахтах лифтов, в незадымляемых лестничных клетках типа Н2, в тамбур-шлюзах незадымляемых лестничных клеток типа НЗ относительно смежных помещений (коридоров, холлов);

[saveliy46]

Ок 
Дайте ссылку на нормируемый перепад (не более 150 Па) обеспечиваемый ИМЕННО СИСТЕМОЙ ДУ

Это я к тому спрашиваю, что представьте себе систему создающую РАЗРЕЖЕНИЕ в 150Па в помещении площадью 1000 м2!!!

сдаюсь,нет такой ссылки((

при расчете сопротивления,
система ДУ не должна создавать разряжения в помещении,
т.е. напор вентилятора(пусть будет радиальный)=сопротивление в решетке+сопротивление в клапане+....
....+сопротивление свободного выхода,
а не:
напор вентилятора=150 Па+сопротивление в решетке+сопротивление в клапане+....
....+сопротивление свободного выхода,
я здесь специально забыл про естественное давление.

по поводу "системы для создания разряжения в помещении площадью 1000 м2",
так ведь расход системы зависит не от площади помещения,
а от площади проемов из помещения наружу,
посмотрите Пособие 1.91 к СНиП 2.04.05-91,
п.3. Расходы воздуха для тамбур-шлюзов и для обеспечения дисбаланса воздуха в помещениях.

и рассуждения мои НЕВЕРНЫ,НЕНАДО ТАК СЧИТАТЬ,
а как по другому рассчитать шахту естественного притока,
ведь нельзя взять площадь с потолка,
а проект делать надо,
как быть-
чешем тыковку и смотрим что в нормах:

СНиП 2.04.05-91 (отмененный,а жаль-мне он больше нравился))
5.17. При расчете противодымной защиты следует принимать:
г) давление на закрытые двери на путях эвакуации не более 150 Па.

т.е. человек должен смочь открыть дверь чтобы убежать.
и дальше отталкиваясь от этого....

Ваши комментарии...

[Valentinium]

Правильно рассуждаете.
Подумаю как ответить - отвечу

[Segun]

У меня Два вопроса:

1) Разрешено всё то, что не запрещено.
Хочу поставить вентиляторы дымоудаления на уровне земли, выброс дыма из цоколя на высоте 2-3 м. у стены склада (без окон).
Не хочу тащить внутри здания выше кровли через этажи.
Исходя из этого искал, чтоб было где-нибудь запрещён выброс дыма у стены, не нашёл. Запрещено, если только есть окна, в моём случае выше окон нет.
Значит можно. Буду благодарен за возражения и ссылки на норм.докум. Прийдётся бороться с пожарником.

И исчё:

2) Если делать дымоудаление, значит нужен приток воздуха извне, можно через окна. Окна есть, но они выше 2,2 м от пола. Значит нужно открывание ентих окон
с электроприводом. Кто ни-дь делал подобное?
Это, что, старые окна выбрасывать и делать супер-пупер автоматически открывающиеся? Есть тут какой-нибудь оптимальный вариант?

[Гость_ex_promt_*]

Ну, не совсем так. СНИП ограничивает расстояние выброса дыма до здания 15-ю метрами (minimum).
Фрамуги такие есть, с электроприводом. Но лучше применить пожарные клапаны в стене.

[Alexplumb]

СНиП 41-01-2003:
8.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: ...
Допускается выброс продуктов горения:
- ...
- через решетки на фасаде без оконных проемов

Если делать дымоудаление, значит нужен приток воздуха извне

Совсем не обязательно!!

[Гость_ex_promt_*]

Ну, это Вы будете доказывать экспертизе.
В принципе, такое общение полезно для проектировщика во всех отношениях...

[Alexplumb]

Ну, это Вы будете доказывать экспертизе.

Что доказывать?

[koromyslov]

ЦИТАТА:
Если делать дымоудаление, значит нужен приток воздуха извне
Совсем не обязательно!![/quote]

Могу с Вами не согласиться. Приток воздуха, а точнее компенсация удаляемого воздуха просто необходима. Иначе просто человек при эвакуации не сможет открыть дверь. Другой вопрос каким способом эта компенсация будет осуществляться: естественно (через оконные проемы) или механическим путем (переток воздуха из тамбур-шлюзов, лифтовых шахт систем подпора, либо устройство отдельной системы).

Сообщение отредактировал koromyslov - 14.12.2007, 21:17

[Юрец_НСК]

Вопрос дилетанта:
А в чем принципиальные отличия системы дымоудаления от приточно-вытяжной вентиляции, которая при пожаре должна отключаться? По сути ведь то же самое, назначение только разное.
Разъясните пожалуста

Если при дымоудалении требуется приток воздуха извне, это ведь дополнительный источник кислорода, что способствует развитию пожара.

Какие вообще принципы построения системы дымоудаления.
В каких нормах можно про нее почитать.

[Гость_ex_promt_*]

Да-с-с...

[Wiz]

В тех же нормах, что и про приточно-вытяжную вентиляцию СНиП 41-01-2003 & Co, в зависимости от назначения здания.

[koromyslov]

Вообще, в принципе, цель противодымной вентиляции не бороться с пожаром (это про дополнительный приток кислорода), а в момент возникновения пожара создать условия для безопасной эвакуации людей - удаление дыма.
Если сработала вытяжная противопожарная вентиляция, и т.к. сами здания не герметичные, то компенсационный воздух (в данном случае приток) в любом случае будет поступать в здание, другой вопрос каким способом. Если компенсационному воздуху неоткуда будет поступать, то все эвакуационные двери будет так присасывать, что весь смысл противодымной вентиляции теряет смысл. Поэтому балансы воздуха при пожарной вентиляции рассматривать всегда необходимо.
А насчет общеобменных систем могу сказать следующее, что не всегда они отключаюся при пожаре, в мировой практике для компенсации удаляемого воздуха используются обыкновенные приточные системы. В принципе и наши нормы допускают использование данных систем, только при согласовании с МЧС и четко построенном алгоритме (по-моему в МГСН по гостиницам есть такая оговорка)

[Alexplumb]

Могу с Вами не согласиться. Приток воздуха, а точнее компенсация удаляемого воздуха просто необходима. Иначе просто человек при эвакуации не сможет открыть дверь. Другой вопрос каким способом эта компенсация будет осуществляться: естественно (через оконные проемы) или механическим путем (переток воздуха из тамбур-шлюзов, лифтовых шахт систем подпора, либо устройство отдельной системы).

А тут я с Вами почти соглашусь.
На мой взгляд, нужно посчитать создаваемое разрежение. Если оно меньше 150 Па минус ветровой подпор на дверь при макс.скорости ветра с определенным запасом, то можно не париться с притоком.

[веселый]

года два назад сдавали гаражный комплекс.идет сдача систем противопожарной защиты.включаеютяя вентиляторы дымоудаления.
пробуют открыть дверь - не получается.и все по нормам.Итог:-cделали одну систему на приток

[Alexplumb]

и все по нормам

150 Па на дверь 2,2х0,9=2,0 кв.м - это 30 кг усилия на дверь, ну доводчик что-то дает, петли несмазанные ... Школьник младших классов должен суметь открыть, да и бабушка-пенсионерка ... Не зря 150 Па в СНиПе ...

[веселый]

150 Па на дверь 2,2х0,9=2,0 кв.м - это 30 кг усилия на дверь, ну доводчик что-то дает, петли несмазанные ... Школьник младших классов должен суметь открыть, да и бабушка-пенсионерка ... Не зря 150 Па в СНиПе ...

подскажите пожалуйста,где эта цифра фигирирует при расчете дымоудаления из помещений

[Alexplumb]

При расчете дымоудаления - нигде!
Это - п.8.15 СНиП 41-01-2003.
Считаю, что можно на этом основываться на основании сходной ситуации: допустимого давления на дверь при работе систем противодымной защиты ...

[Антошич]

В новых СП наконец то появилось требование возмещать удаляемый из помещеия воздух(дым) подавая в нижнюю часть помещения наружный воздух, но про дымоудаление из коридоров ни слова.
Ситуация со 150 Па на дверях выхода мне не совсем понятна. Как считать? Учитывать ли открытые двери из всех помещений, смежных с коридором, (рассчитывать подсосы из каналов естественной вентиляции, или открытые окна...), или из того, где горит, или просто все двери закрыты, тогда как?
Еще коридор часто не смежен с наружными стенами и компенсационный клапан можно расположить только над дверьми. Тогда получается, что мы возмещаем не в нижнюю а в верхнюю часть коридора.
Еще в методичке ВНИИПО рекомендуют подавать компенсационный воздух с малой скоростью: порядка 1 м/с. Тогда для расхода 20000 к примеру компенсация 70% 14000 и клапан получается площадью 4 м2. ОН ОГРОМЕН! и 20 Па на открытой двери не получится все выдует через клапан и люди через него уползут

[Антошич]

здесь я нечетко сформулировал вопрос:
сейчас меня больше всего интересует следующий:
надо ли возмещать притоком дымоудаление из коридора, и если да, то как считать сечение клапана и можно ли его дазместить над дверью выхода(больше негде)

[Boris_Ka]

Еще в методичке ВНИИПО рекомендуют подавать компенсационный воздух с малой скоростью: порядка 1 м/с. Тогда для расхода 20000 к примеру компенсация 70% 14000 и клапан получается площадью 4 м2. ОН ОГРОМЕН! и 20 Па на открытой двери не получится все выдует через клапан и люди через него уползут

А где Вы в методике ВНИИПО вычитали про скорость 1 м/с?

[Антошич]

Уважаемый Boris_Ka больше всего я ждал именно Вашего ответа, но ожидал, что он будет более развернутым и более по существу...
Действительно, в методичке нет такой рекомендации (1м/с), просто в моем экземпляре, полученном на курсе повышения квалиф. по дымоудалению в октябре прошлого года, стоит такая пометка, записанная со слов представителя ВНИИПО, после моего вопроса (я тогда делал дымоудаление из цеха зенитными фонарями, и мне было предложено подавать в нижнюю зону нар. воздух осевиком, а сечение клапана(ов) рассчитать на скорость 1 м/с).
Уважаемый Boris_Ka надо ли возмещать притоком дымоудаление из коридора? Вы ведь точно знаете, просто наверно скромничаете:)

Вот бы еще Уважаемый ppd откликнулся...тогда бы я спал спокойно

[Demiurge]

после моего вопроса (я тогда делал дымоудаление из цеха зенитными фонарями, и мне было предложено подавать в нижнюю зону нар. воздух осевиком, а сечение клапана(ов) рассчитать на скорость 1 м/с).

Рассматривая процес распространения дыма в помещении, скорость перемещения переднего края дымового облака приближенно принимается равной 1 м/с.
Для дымоудаления значение имеет объёмная (массовая) скорость выделения дыма.

[Boris_Ka]

переднего края дымового облака приближенно принимается равной 1 м/с - А ЗАДНЕГО???.
объёмная (массовая) скорость выделения дыма. - КАК Я ПОНЯЛ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ???

Как бы, так корректнее сказать.... - СИЛЬНО!!!, Почти как Шариков в Собачьем сердце...

С Уваженим ББ...

[Demiurge]

переднего края дымового облака приближенно принимается равной 1 м/с - А ЗАДНЕГО???.
объёмная (массовая) скорость выделения дыма. - КАК Я ПОНЯЛ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ???

Как бы, так корректнее сказать.... - СИЛЬНО!!!, Почти как Шариков в Собачьем сердце...

Хм, немного жестковатый стёб.. Ну что ж...в чём то даже справедливо, хотя не по сути, лишь по форме.

Относильно "ориентации краёв дымового облака", то любой из них будет передний, так как дым достигнув потолка обычно распространяется из центра во все стороны и я не видел, чтоб дым пятился назад.

А объёмная и массовая скорость ЕСТЕСТВЕННО разные понятия и различие между ними состоит в том, что массовая скорость переводится в объёмную, путём деления на плотность, найденную при температуре дыма.

С уважением

Дем

Сообщение отредактировал Demiurge - 19.8.2009, 15:35

[Boris_Ka]

Прошу прощения если обидел...

Тот самый край "облака" называется "фронтом"

То самое облако называется "дымовым слоем"

Про объемный (массовый) расход как прикажете читать?, Далее вижу что разницу понимаете, но в первом посте фраза выглядит согласитесь не верно:

"Синий (зеленый) цвет..."

С Уважением ББ...

[Demiurge]

Прошу прощения если обидел...

Тот самый край "облака" называется "фронтом"

То самое облако называется "дымовым слоем"

Про объемный (массовый) расход как прикажете читать?, Далее вижу что разницу понимаете, но в первом посте фраза выглядит согласитесь не верно:

"Синий (зеленый) цвет..."

Согласен, что для профессионалов, которые по жизни занимаются темой дымоудаления, мой лексикон возможно режет ухо (в данном случае глаз).
Мне же, как человеку, пришедшему из другой науки, на данном этапе важно понимать физическую суть.

Хотя, если б кто-то назвал на стройплощадке "фронт работ" "передним краем работ", а "цементный раствор" "цементной смесью", я возможно тоже бы негодовал =))))

Постараюсь без "Шариковщины"

С уважением

Дем

[Гость_PBlinkov_*]

Подскажите выход из сложившейся ситуации:
Есть 18-ти этажный дом. Коридор. В коридор выходят 8 дверей квартир. Сделана система дымоудаления.
При включении системы ДУ протиовопожарная дверь в лифтовой холл притягивается с такой силой, что сложно открыть. Все расчеты проверены-перепроверены.
Кто нибудь сталкивался с таким? Не делать же приток воздуха в коридоры??!?!?

[Litvinov]

А дверь открывается по ходу пути эвакуации?

[Гость_PBlinkov_*]

ага! То есть открывается из коридора в лифтовый холл.

[jota]

Ставьте клапан cброса давления на 20 Па в стенку холла
Посмотрите в Systemair

[Гость_PBlinkov_*]

А как же требования к противопожарной стене, отделяющей холл от коридора?
И ссылку на этот клапан не подскажите?

[jota]

[ppd]

Неправильно расчитана система приточно-вытяжной противодымной вентиляции!!! Обратите внимание на слова "Приточно-вытяжная", Давление на закрытой двери должно быть не менее 20 Па и не более 150 Па. При открытой двери средняя скорость воздушного потока д.б. не менее 1,3 м/с при обеспечении одностороннего его направления. Скажите спасибо проектировщикам (ибо считать и подбирать оборудование не умеют, двоечники!!!). Клапаны избыточного давления - не всегда нормальный выход из положения... Лучше обратиться к профессионалам, ибо не всё так просто решается.

[Гость_PBlinkov_*]

Что то не помню я чтобы предусматривалась система притока в коридор жилого этажа!!!

[Litvinov]

Приток должен быть в лифтовые шахты, а из них через неплотности дверей лифта в холл...
Тип лестницы у Вас какой? Если Н2, то приток еще в лестничную клетку.
Хотя, при такой этажности обычно Н1 закладывают...

[Гость_PBlinkov_*]

Притока через неплотности лифтовых дверей не будет, так как лифты в противопожарном исполнении и двери герметичны.
Из прочитанного выше, я понимаю, что в первую очередь надо проверить напор, создаваемый вентиляторм.
Однако, тут возникает вопрос: проверять надо на самом нижнм этаже, на на верхнем все равно разрежение будет намного больше.

[Гость_Pitya_*]

Тип лестницы у Вас какой? Если Н2, то приток еще в лестничную клетку.
Хотя, при такой этажности обычно Н1 закладывают...

Про лестницы вы почему-то умолчиваете. Да, и у вас эта ЛК будет еще и с рассечкой - это ответ на вопрос
"проверять надо на самом нижнм этаже, на на верхнем все равно разрежение будет намного больше."

Но судя по всему ничего вы не понимаете, разберитесь хотя бы с теорией.

[Гость_PBlinkov_*]

Уважаемый Pitya ! Прежде, чем делать такие заявления рекомендую подумать о собственной квалификации и не оскорблять других!!!
Касательно лестницы: ВОПРОС СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ!!!!! Лестница сделана через переходной балкон!!! Абсолютно не связана с лифтовым холлом и коридором!!!! Предлагаю тему лестницы не затрагивать!!!
Повторюсь: имеется 18-25-ти этажный дом. Имеется лифтовый холл. Между холлом и коридором установлена противопожарная дверь с уплотнением. При включении системы ДУ из коридора дверь не открыть. Шахты лифтов и двери выполнены с учётом требований для пожарного лифта (т.е. не пропускают воздух). В шахту лифта сделан подпор.

Сообщение отредактировал PBlinkov - 3.12.2009, 13:40

[Гость_Pitya_*]

1. Определитесь 18 или 25 этажей
2. У Вас не переходной балкон, а лестница первого типа - смотрите нормы.
3. Давайте вместе посмотрим на Ваш расчет, методику, которой Вы пользовались и посмотрим кто же из нас должен задуматься о квалификации

[Vassyab]

МДС 41-1.99 (видимо считали по нему) пункт 2.4.2
Формула для определения Gср (средний расход воздуха, кг/ч, поступающий в здание из лифтовых шахт на каждом этаже со 2-го по верхний) = 1050 + 5,2Рш1^0,5 + 20(N - 1) + 30(n - 4). Видно, что из лифтовых шахт воздух поступать должен.

А компенсирующая подача воздуха, так что бы дисбаланс был в +-30%, предусмотренна? Если нет, то стоит задумать на её реализацией.

[ivan-l-ing]

Согласен, компенсация нужна, да и в методичке про это пишут Стр. 33 «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий» ФГУ ВНИИПО МЧС России.
Интересно что это единственное место где обнаружилась хоть какая то формула для расчета притока и помимо того, что его нужно делать снизу, больше ни каких рекомендаций по расположению шахт компенсации и ДУ относительно коридора, друг друга... а подобрать вент ДУ на одну шахту в несколько этажей и влезть в 20-150Па вообще не реал, особенно с учетом аэродин. расчета потерь шахтой, а уж предсказать герметичность и подсосы на этажах...
Вон у нас АРхи намудрили 4этажную скорую помощь с 15 системами ДУ

[Гость_PBlinkov_*]

В процессе разбирательства выяснилось, что пусконаладка системы не производилась. Система дает разрежение на двери 550 Па.

[NOVIK_N]

Причем здесь пусконаладка, когда явно не хватает конструктива? Это темное место и не только в отечественной практике. Немец из Айхельбергера "плавал", отвечая на подобные вопросы на семинаре в октябре.
При закрытых дверях вытяжной вентилятор сосет крохи через щели клапанов, дверей и т.д.и создает разрежение более 550 Па. Оно никуда не исчезнет, пока через вентилятор не пойдет хороший поток.
От чего он возникнет? Нужен переток через открытый дымовой клапан на этаже пожара и закрытые остальные дымовые клапана.
Внутренняя стена - REI 45. Значит в ней надо ставить обратный клапан EI 30 определенного проходного сечения. Он должен быть огнестойким по нормам. В этом есть резон для обеспечения преграды при отказе противодымной вентиляции. На сколько я знаю, такие изделия у нас не сертифицировались.
При работающей вентиляции, если все двери будут в закрытом положении, обратные клапана будут открыты и поток к вентилятору будет проходить через открытый на этаже пожара дымовой клапан и неплотности закрытых дымовых клапанов. Разрежение в коридоре на этаже пожара упадет, но на достаточную ли величину, чтобы обеспечить нормируемое за рубежом усилие на ручке двери не более 100-133 Н? Скорее всего да, но желательно изучить этот вопрос поподробнее. Встречалась статья В.М. Есина, где он расчитывал размер щели, которую нужно делать в притворе двери на лестничную клетку.
А пока при сдаче объекта, слышал, используют при испытаниях маленькие хитрости типа открытого окна в комнате и приоткрытой двери в коридор.
С уважением, NOVIK_N.

[Boris_Ka]

А пока при сдаче объекта, слышал, используют при испытаниях маленькие хитрости типа открытого окна в комнате и приоткрытой двери в коридор.

[ppd]

А пока при сдаче объекта, слышал, используют при испытаниях маленькие хитрости типа открытого окна в комнате и приоткрытой двери в коридор.

[Гость_PBlinkov_*]

Про клапан думали..... скорее придется ставить нормально закрытый ОЗК на каждом этаже, если не удастся отрегулировать.
А про то, что при сдаче пользуются маленькими хитростями, так то всегда было и давно известно.

Сообщение отредактировал PBlinkov - 10.12.2009, 9:03

[инж323]

а при наличии клапана варианты с Паскалями на двери при разбытых окнах на этаже пожара и при неразбитых окнах как все происходить будет? В момент испытаний и в момент пожара(при вариативности сохранности окон)? Еще и с учетом неарсчетной Т смеси удаляемой при испытаниях.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.12.2009, 9:28

[Гость_Nord_Way_*]

Вопрос немного не по теме...на форуме постоянно то и дело все ссылаются на СНиПы и МДС...
Складывается впечатление что на методику ВНИИПО все просто положили...эээ запрет.

[Vassyab]

Вопрос немного не по теме...на форуме постоянно то и дело все ссылаются на СНиПы и МДС...
Складывается впечатление что на методику ВНИИПО все просто положили...эээ запрет.

"1.3. Издание настоящих рекомендаций не отменяет действия и не исключает возможность использования специалистами различного профиля иных документов подобного назначения, в том числе новых разработок."

[all13]

В процессе разбирательства выяснилось, что пусконаладка системы не производилась. Система дает разрежение на двери 550 Па.

Может немного не вовремя. Чем дело закончилось?
Я так понимаю разряжение на двери самого верхнего этажа такое?
А расход установки ДУ проектный (наверное около 20 тыс м3) сравнивали с фактическим, были замеры?

[ivan-l-ing]

Складывается впечатление что на методику ВНИИПО все просто положили...эээ запрет.

Угу, пытался в угэ ссылкой на методику обосновать мех приток на компенсацию и про 150Па - фиг там, заставили все компенсации убрать. Так что пусть венты ДУ из здания хоть черную дыру сделают, в гробу я видел... лучше не делать ничего, чем пытаться сделать лучше

[Vasilisa]

...а можно вопрос по теме и не по теме? все тут обсуждают методику ВНИИПО, а кто-нибудь может подсказать они курсы проводят? и хотя бы где эту методичку можно найти? только у них? очень нужна помощь потому как в провинциальных городах даже опытные специалисты ОВ ничего внятного не могут посоветовать по решению не простых систем противопожарной защиты

Заранее спасибо

[EJIEHA]

Vasilisa

Здесь общая информация
http://www.vniipo.ru/index.htm

Недавно прошёл мастер-класс
http://www.abok.ru/forma.php?msc30_09

И, надеюсь, уважаемый Павел Петрович (никнейм ppd) не обидится, хоть и в другой теме, но телефон выкладывался в открытый доступ

Посему - звоните (495) 521-27-36, и, если при известном запасе терпения и везении Вам повезёт - всё расскажу...

[Vasilisa]

спасибо огромное)))....

[ppd]

to EJIEHA
... По всей видимости, мало у кого хватает терпения обнаружить меня на рабочем месте... Протирая полумягкий стул соответствующими брюками, трудно сделать чёй-то полезное... Посему - м.б. повезёт при звонке по сотовому? 903 166 18 86
С уважением, ППД

[Manusha]

Люди добрые! Объясните мне, пожалуйста. Мне кажется я чего-то недопонимаю. Читаю митодику: Если в ходе расчета величина Р> 150 Па, то нужно делать рассечку.

Имеется 25-ти этажное здание. Считаю: -9,8*3,6*25*(1,31-1,2)=97 Па
(я пока не учитываю, ветер и местные сопротивления для простоты объяснения)

Считаю необходимый напор вентилятора на 1 этаже: 97+20=117 Па<150 Па

Что рассечка не нужна?! Или где ошибка? Скажите, пожалуйста. а то я совсем уже голову сломала.

[Alexeyka]

Здравствуйте! На 2-й странице этой ветки г-н Антошич задавал вопрос о компенсирующем притоке в коридор... Если кто-то может дать ответ на этот вопрос, или как-то более-менее прокоментировать подобную ситуацию, то пожалуйста отзовитесь! У меня ситуация аналогичная.

[prjanna]

всем привет!! у меня такой вопрос в сп7.13130.209 противопожарные требования. написано "При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицатель-
ный дисбаланс в защищаемом помещении (расход приточного воздуха меньше расхода удаляемого
расхода продуктов горения) должен составлять не более 30 %. При этом перепад давления на за-
крытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па." у меня производственное здание(высота около 15м, 3этажа) в котором необходимо обеспечить подпор воздуха в незадымляемую лестницу типа н2 и шахту лифта . расчет я вела по МДС41 выбрала схему совместной подачи воздуха в шахту лифта и лестничн марш а из примыкающего коридара расчитала систему дымоудаления у меня получилось система ПД 59000м3/ч(23000в лестницу и 36000 в лифт) а ДУ из коридора 17000м3/ч, считала все по приведенным в нормативах формулам, или у меня где то ошибка или я что то не поняла....... или может можно что то предпринять... ПОМОГИТЕ!!!!!!!!! Я ЗАПУТАЛАСЬ МНЕ СЛОЖНО ПЕРВЫЙ РАЗ И СПРОСИТЬ НЕ У КОГО!!!!!!!!!!!!(кроме вас соратников) для понятия о чем речь высылаю чертеж одного этажа с указанием мест расчета красным контуром)

Прикрепленные файлы

 0_00.dwg ( 588,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[komdiv]

Уважаемый Boris_Ka больше всего я ждал именно Вашего ответа, но ожидал, что он будет более развернутым и более по существу...
Уважаемый Boris_Ka надо ли возмещать притоком дымоудаление из коридора? Вы ведь точно знаете, просто наверно скромничаете
Вот бы еще Уважаемый ppd откликнулся...тогда бы я спал спокойно

"...ничего не ответила золотая рыбка..."

А дверь открывается по ходу пути эвакуации?

ага! То есть открывается из коридора в лифтовый холл.

Дымоудаление (вытяжка) из коридора для многоэтажных жилых зданий высотой более 28 м с незадымляемыми ЛК типа Н1.
Предназначение - на этаже пожара обеспечить свободный от дыма эвакуационный проход людей в ЛК из квартир через коридор (противодымная защита коридоров, не путать с защитой помещений).
Приток - снаружи через открытые двери эвакуационных выходов, ведущие из коридора на улицу (переходной балкон). Такие же условия задаются и при расчётах. Причём, если эти двери будут закрыты/прикрыты то проход будет задымлятся и работа системы дымоудаления теряет смысл!

СП 1.13130.2009
4.2.6 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
4.2.7
...
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах.
...

Для этажей, на которых нет пожара, закрытые двери - это нормально, а вот для для этажа пожара они, хотя бы на время эвакуации, должны быть зафиксированы в открытом положении, причём, желательно, чтобы они открылись до момента пуска вентилятора дымоудаления. Если бы они открывались вовнутрь - вопросов бы не было ни по приточке, ни по трудности открывания и др., пусть даже они были бы с доводчиками (можно было бы прибавить к дополнительным потерям удержание дверей в открытом положении или рассчитать, чтобы дверь ставилась автоматически на фиксатор разряжением или ещё как-нибудь...). Но коридоры, к сожалению, не относятся к помещениям классов Ф1.3 и Ф1.4, да и народу в квартирах может оказаться больше 15 человек...
Получается, что для выполнения всех требований Нормативных документов нужно применять "крутую" автоматику, чего делать, как я понимаю, никто не собирается, либо, закрыв на всё глаза, "душить народ", но на бумаге нарисовать систему, которая работать не будет, но зато, может быть, "пройдёт экспертизу".
ЗЫ. Для приведённого случая система наддува ЛШ, по моему мнению, никак не должна приниматься в расчёт баланса дымоудаления. У неё - своя задача, и надо бы ещё смотреть, чтобы не завакуумировать ЛШ вытяжкой.

Ставьте клапан cброса давления на 20 Па в стенку холла
Посмотрите в Systemair

ЗЫ.ЗЫ. Клапан сброса давления в приведённом мною случае, возможно, и уменьшит перепад на двери, но ИМХО не гарантирует эффективности дымоудаления, если, конечно, его проходное сечение не будет равно проёму двери.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Все, сделанные в этом посте заявления, не претендуют на роль "истины в последней инстанции", а только являются сугубо личными размышлениями в обсуждении темы.

[komdiv]

Кто первый раз попадает на корабль, обычно интересуется: "А зачем это решётка в двери каюты?"

[komdiv]

Приспособления для самозакрывания (дверные доводчики 800...900 руб.) бывают в исполнении с рычагом фиксации в открытом положении (ФОП), скажем, при отрытии двери на угол больше 100 гр. Появляется шанс обеспечить дымоудаление на этаже пожара. По-моему - это лучше, чем ничего.

[Незнайка]

Хочу обратить внимание в связи с п. 8.14 СНИП 41-01-2003 на часто встречающуюся ошибку при определении производительности вентилятора подпора для лестничных клеток типа Н2 и типа Н3 (эту ошибку можно встретить в расчёте и у опытных проектировщиков).
Здесь имеется существенная разница в расчёте.
Надо помнить, что:
- при расчёте подпора в незадымляемую лестничную клетку типа Н2 (п. 8.14 б) рассматривается схема, в которой открыты 2-е двери: наружная и на этаже пожара;

Мне тоже кажется это логичным, как наиболее вероятный сценарий. Но тем не менее, даже в вышедших рекомендациях АВОК в примере для лестницы типа Н2 задача решается для только ОДНОЙ открытой двери. Вариантов 2:
1) открыта дверь из коридора, 2) открыта входная дверь в здание. Остальные считаются закрытыми.
Для 1) подпор составляет 10000 м3/ч, для 2) 30000. А если считать, что открыты обе то воздуха уже 10000 + 30000 надо.

[Незнайка]

Опять сам себе отвечаю, ну и сообществу на заметку. В связи с введением СП 7.13130 расчёты должны проводится при открытых дверях из коридора в ЛК или из здания наружу.

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, насчёт компенсации. В СП7 говорится, что притока должно быть не меньше 70% вытяжки, а у меня ситуция обратная как у prjanna, т.е. подпор, в разы превышающий удаление. Нужно ли в этом случае уравнивать расходы, добавляя объём вытяжного?
Вы конечно можете сказать фразу, что "При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па". Но кто б сказал ещё как этот перепад считать?!

Сообщение отредактировал Незнайка - 18.5.2011, 14:46

[Valentinium]

Ключевое слово "НЕ меньше"

[aalleexxx-06]

вопрос повис в воздухе....((((

[Незнайка]

В новых СП наконец то появилось требование возмещать удаляемый из помещеия воздух(дым) подавая в нижнюю часть помещения наружный воздух, но про дымоудаление из коридоров ни слова

г-н Антошич задавал вопрос о компенсирующем притоке в коридор... У меня ситуация аналогичная

Тоже взволновал вопрос компенсации именно коридора. Думаю, что СП компенсировать притоком ДУ из коридора не обязывает, т.к. прописывает компенсацию только ДУ из помещений. Косвенно, моё предположение подтвердило следующее высказывание

(противодымная защита коридоров, не путать с защитой помещений)

[WasserWolf]

...Встречалась статья В.М. Есина, где он расчитывал размер щели, которую нужно делать в притворе двери на лестничную клетку...

А если при помощи микроманометра экспериментально определить тот размер щели, при которой перепад давлений не превысит 150Па?

[Гость_denis777_*]

Добрый день.
Собираюсь проектировать системы естественного дымоудаления со складских помещений
На объекте уже есть установленые вентиляторы д.у.
После смены планировок необходимо возникла необходимость в добавление дымоприёмных устройств.
После согласования с Заказчиком решили добавить люки дымоудаления (здание 1 этажное).
В проекте реконструкции (проекту 10 лет) присутсвуют приточные клапана для системы д.у.
Не совсем понимаю на сколько они необходимы. Кратность по работе системы будет меньше 3.
У меня два вопроса:
1.Требуются ли такие клапана по нормам РФ.
2. Есть ли такие требования по нормам Украины (вродебы нет, но возможно я что-то пропустил).
С уважением.

[Norb]

Вот и мне интересно как же лучше организовать приток в коридоры. Еще и замечание экспертизы пришло по поводу компенсации притоком системы дымоудаления жилого дома Вообще на какой режим проектируется работа системы дымоудаления? Все двери из квартир и на лестничной клетке должны быть закрыты(нигде не могу найти)? Просто когда я пытался пропихнуть идею компенсации пдв на меня руками замахали мол: "Никто так не делал и не делает". А сейчас - нате мол замечание дружок. Но ведь как я понимаю тогда везде и всё надо компенсировать "или туда, или обратно". Я вообще не сторонник идей "присосется откуда нибудь". Как хочется по хорошему-то все сделать, правильно, вот ведь ...

[NikitaPetrovich]

Так что пусть венты ДУ из здания хоть черную дыру сделают, в гробу я видел... лучше не делать ничего, чем пытаться сделать лучше

А черных дыр все больше...

Вот и мне интересно как же лучше организовать приток в коридоры

этот вопрос людей не интерисует, с нынешним бардаком в нормативной базе, никто так и не знает как оно должно быть


To all:
Покажите (хоть одна то существует?!) схему или описание системы ПДВ жилого здания высотой более 17 этажей, где реализована компенсация ДУ и никаких проблем с эвакуацией и удалением продуктов горения нет

Сообщение отредактировал NikitaPetrovich - 12.8.2011, 16:08

[Norb]

Вот и проверим. Я в свою 17-ти этажку буду закладывать клапаны ORV systemair, или обратный клапан простой в стену лифтового холла. Решетками закрою его с обоих сторон, и в дверь отделяющую коридор от лифтового холла снизу решетки зафигачу 800х500h и 300х500h. Будет им и компенсация и требуемые 150 Па на двери.

[NikitaPetrovich]

А в лифтхолле откуда воздух появится? Когда изобрели дымогазонепроницаемые двери с решетками?

Система ПДВ должна не только защитить людей при эвакуации, но и не уменьшить огнестойкость здания. Т.е. в ситации когда люди уже убежали, а пожар разгорается и ДУ от перегрева или по другим причинам перестает работать, огонь\дым не должен распространиться на другие этажи\кваритры, для этого дверь в лифтхолл должна быть с нормируемой огнестойкостью

[Norb]

Я плотно не занимался этим еще но двери у меня там обычные. И выход из лифт. холла на ЛК через улицу. Так что вроде должно поканать В понедельник буду разбираться.

[Norb]

Да, точно, двери простые так что вперед и с песней

Сообщение отредактировал Norb - 15.8.2011, 8:45

[Lalla]

Пожалуйста, помогите разобраться!
Многоэтажное здание. Есть ДУ из коридоров и подпор в лифтовые шахты.
Считаю по МДС 41, получается расход ДУ меньше расхода ПД в два раза, а давление вентилятора ДУ наоборот в 2 раза больше давления ПД.
Лифтовой холл, к слову сказать, не выгорожен, т.е. у нас все один сплошной путь эвакуации.
Как увязывать эти системы? Столько времени пытаюсь разобраться, но только все больше запутываюсь.
Получается, на нижнем этаже у нас ПД создаст 20 Па, а ВД т.к. это начало сети все 700 Па. И дверь наружу будет плющить внутрь. А на последнем этаже, картина наоборот.
Где можно почитать, именно про увязку этих систем? Везде рассматриваются системы абстрактно друг от друга, а в рекомендациях АВОК, вообще, замечательная фраза типа: задача эта сложная, надо решить систему нелинейных уравнений, которая не имеет решений, но можно попробовать численный метод".
Я переживаю, что купят вентиляторы, которые я "напроектировала" и не смогут потом сдать пожарникам, и плевать на МДС, АВОК, ВЕЗА, ВНИИПО и проч. методики расчета.
Какой должен быть порядок расходов и давлений ВД и ПД. Вот у меня для 16 этажей получается ВД 28000 м3/час, 700 Па, ПД 45 000 м3/час, 350-400 Па.

[Norb]

Почитать про увязку систем скорее всего нигде. А вот подумать как сделать так чтобы дверь не плющило внутрь не помешало бы. Я в своем проекте заложил систему автоматически открывающихся дверей при пожаре (не очень решение по моему, но деваться некуда). Да и я бы не рассматривал как одну систему ВД и ПД. У них разное назначение. ПД только лифт защищает и все. А чтобы обеспечить перепад на двери 150 Па тут надо думать. Как вариант сделать в наружной стене клапан. А в двери на выходе из коридора (из которого ДУ) сделать решетку внизу для перетока и возмещения удаляемого воздуха. Правда все это тоже надо включать в сеть и потери давления там будут нормальные Еще был вариант сделать клапан врезав его прямо в низ шахты лифта, обеспечивая предел огнестойкости стены. И отбирать воздух на компенсацию оттуда. А вот можно ли это сделать, и влезет ли туда клапан

[Anch]

Вопрос! есть система ДУ из коридоров, какую скорость брать в клапане системы механической компенсации? тут в темах пишут скорость распространения дымового облака 1 м/с но естессно на такую скорость нереально клапан поставить, кто как делает?

[Ник]

Всем добрый день.
Имеется обратная задача: общественное 2-3 этажное здание, все сделано для того, чтобы уйти от механического ДУ. НО. Пожарники потребовали лифт для перевозки подразделений, а ему нужен приток. Приток без вытяжки нельзя... Но как организовать спец.вытяжку для системы подпора в шахту лифта?! Буду рад советам по существу.

[Kilo]

Почему это нельзя приток без вытяжки? Кто вам такое сказал?

[OlegG]

Почему это нельзя приток без вытяжки? Кто вам такое сказал?

п.7.1 СП 7.13130

[Norb]

Опа! Вот это да. Вот ведь не замечал ни разу. И что за бредятина получается если у меня все помещения оборудованы спринклерами и по п 7.3 я могу не делать ВДУ, опять же если в здании ЛК с подпором то я должен делать ДУ. Че за №;;№% как одно с другим-то связано какая-то фигня. Нафиг тогда там спринклеры эти . Иля я опять чего упустил?

Сообщение отредактировал Norb - 14.10.2011, 7:22

[сергей140788]

п.7.1 СП 7.13130

Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека,
кроме систем ПРИТОЧНОЙ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, предназначенных для защиты лестничных клеток
и лифтовых шахт - ЦЕЛЬ ПОДПОРА В ЛК И ШАХТЫ - ЭТО ПОДДЕРЖАНИЕ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ, А НЕ ДЫМОУДАЛЕНИЕ ИЗ ШАХТЫ, И ЕСЛИ ПОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО П 7.13 -7.16, ТО ВПОЛНЕ МОЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО ДЫМОУДАЛЕНИЕ ИЗ ЛК И ШАХТ - СОВЕРШЕННО ЛИШНЯЯ И НЕРАЗУМНАЯ ВЕШЬ!!!!!

[Norb]

Даже посмотреть ГОСТ Р 53296-2009 там ни слова нет о вытяжке из самой лифтовой шахты. Просто придется вам Ник проектировать системы дымоудаления из смежных с лифтом помешений или из коридоров. Я думаю пункт 7.1 ведет к этому. Скорее всего если есть лифт для перевозки пожарных значит есть чего тушить, а следовательно нужно обеспечить условия для работы пожарных. А для этого надо делать ДУ из помещений мое такое мнение. Если мыслить в этом направлении. Интересно а на каком основании пожарники потребовали лифт?

[Ник]

Методика расчета подпора в шахты предусматривает фильтрацию воздуха через неплотности дверей на каждом этаже. Т.е. и вытяжку надо делать на каждом этаже..? Расход, я так понимаю там совсем небольшой, 20 Па в шахте это немного... Может в тамбурах на каждом этаже предусмотреть вертикальную шахту естественной вытяжки на кровлю и клапана, открывающиеся при избыточном давлении 20 Па? Городить отдельную механику - бред, ДУ должно работать по нормам только на этаже пожара...

[temka]

Коллеги, так поделитесь информацией - как прошло решение с компенсацией в экспертизе-то? Требовали делать отдельную шахту или просто клапан избыточного давления в стену лифт.холла (или может, в наружной стене ставили)?

[temka]

Вот еще один коэффициент есть, про который я хотел у сообщества спросить: понятие эквивалентного сопротивления R, (кг м)-1 и как его определить, вроде бы простая аэродинамика, но меня размерность пугает. Кто что делает с этим зверем, откуда берет?

[Norb]

Это с какой формулы?

[temka]

это уравнение описано между 47 и 48 формулами. у него самого же нет номера почему-то...

[Norb]

Даже не знаю. Может естественное давление? Кстати у меня по экспертизе прошло решение с автоматически открывающимися дверями при пожаре. И переточными решетками в низу двери непосредственно ведущей в коридор. А клапан в стене строители мне сделать не дали, там отверсие 1000х600 получалось, послали меня ...

Сообщение отредактировал Norb - 24.10.2011, 12:01