Вентиляция залов в кинотеатре., Хотелось бы узнать Ваши мнения ... Опции

[Гость_Alexsa_*]

Добрый день Всем!!!
Недавно мы столкнулись с такой задачей, как вентиляция залов в кинотеатре ... конечно же сразу стало очевидно то, что нужно будет осуществлять как приток воздуха в зал, так и вытяжку из него ... Всем Вам прекрасно известно, что существуют различные схемы и рекомендации как это все можно реализовать, но в их многообразии можно легко заплутать и в конце концов задуматься, а правильный ли ты выбрал путь :wacko:
Так вот у нас схема вентиляции получилась следующая:
- подачу приточного воздуха было решено осуществлять в нижней части зала в нескольких местах ... гребенкой решеток непосредственно от экрана ... и несколькими решетками по обоим сторонам проходов в конце зала практически на выходе на высоте 1-1,2 м. от пола.
- удаление же воздуха планируеться производить через вытяжные решетки, расположенные в верхней части зала по всему его периметру ... в подв. потолке.
Хотелось бы узнать Ваши мнения ... плюсы и минусы предложенной схемы вентиляции
Одна голова хорошо, а две лучше ... Заранее СПАСИБО!!!

[Гость_Alexsa_*]

Добрый день Всем!!!
Недавно мы столкнулись с такой задачей, как вентиляция залов в кинотеатре ... конечно же сразу стало очевидно то, что нужно будет осуществлять как приток воздуха в зал, так и вытяжку из него ... Всем Вам прекрасно известно, что существуют различные схемы и рекомендации как это все можно реализовать, но в их многообразии можно легко заплутать и в конце концов задуматься, а правильный ли ты выбрал путь :wacko:
Так вот у нас схема вентиляции получилась следующая:
- подачу приточного воздуха было решено осуществлять в нижней части зала в нескольких местах ... гребенкой решеток непосредственно от экрана ... и несколькими решетками по обоим сторонам проходов в конце зала практически на выходе на высоте 1-1,2 м. от пола.
- удаление же воздуха планируеться производить через вытяжные решетки, расположенные в верхней части зала по всему его периметру ... в подв. потолке.
Хотелось бы узнать Ваши мнения ... плюсы и минусы предложенной схемы вентиляции
Одна голова хорошо, а две лучше ... Заранее СПАСИБО!!!

[Гость_Ворон_*]

Противники, такого воздухораспределения утверждаю,что запахи от обуви будут подниматься вверх.В пример приводят роту солдат на сеанс. Но с этим можно спорить, во первых наши солдаты самые чистые в мире, во вторых если есть запах, то хоть вентилятор у сапог поставь всё равно не поможет.

[Нестор]

Обычно при подаче воздуха снизу, а заборе сверху - легко поднимается пыль !
В советских кинотеатрах делали как раз наоборот! Во всех кинотеатрах постройки 70-80 годов прошлого века стояли кондиционеры - но не работали! Из соображения "Ничего сэнтими людями за два часа не сделается" и "Пар костей не ломит". После сеанса 15 минутная продувка и порядок.
И про солдат тоже не забывайте!

[Гость_Ворон_*]

В одном из театров запороли проект на Hoval из-за ухудшении акустики при мощной струе сверху.Проектировщики ошибку признали и быстренько написали в проекте -мол работают установки во время антрактов.

[Гость_Alexsa_*]

  Обычно при подаче воздуха снизу, а заборе сверху - легко поднимается пыль !
В советских кинотеатрах делали как раз наоборот! Во всех кинотеатрах постройки 70-80 годов прошлого века стояли кондиционеры - но не работали! Из соображения "Ничего сэнтими людями за два часа не сделается" и "Пар костей не ломит". После сеанса 15 минутная продувка и порядок.
И про солдат тоже не забывайте!

Да уж, т.е. по Вашему мнению Нам следует еще раз подумать прежде чем реализовать это проект???
А то жалко зрителей становиться, особенно если принять во внимание роту солдат

[DvaUdara]

Подача воздуха снизу - это вытесняющая вентиляция.
Воздух подается в огромных количествах с довольно маленькой скоростью.

Насчет подъема пыли - она тяжелее воздуха, поэтому если подавать с маленькой скоростью - она не подымается..

[Гость_ss.23_*]

У Halton имеются низкоскоростные воздухорапределители для вытесняющей вентиляции в залах театров, кинотеатров (представлены на рисунке). В основном расчитаны на расход не более 70-90 м3/ч при уровне звуковой мощности до 20-25 дБ. Устанавливаются под сидениями. Скоре всего, по деньгам не потянете, но сама информация интересна.

Прикрепленные файлы

 HALTON.JPG ( 20,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Гость_ss.23_*]

Вот, например, краткое описание одного из них (BCF). Остальные - аналогичные.

Прикрепленные файлы

 BCF_HALTON.JPG ( 56,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Гость_Заглянул_*]

Противники, такого воздухораспределения утверждаю,что запахи от обуви будут подниматься вверх.В пример приводят роту солдат на сеанс. Но с этим можно спорить, во первых наши солдаты самые чистые в мире, во вторых если есть запах, то хоть вентилятор у сапог поставь всё равно не поможет.

Предлагаю сапоги оставлять у входа. Проветриватся.
А солдат с портянками через плечо рассредоточить между зрителей.

[Гость_Надежда И._*]

"Формула кино" подачу распределяет по всему залу над зрителями в подвесном потолке, а вытяжку размещает в задней части зала, так же в подвесном потолке.

[Нестор]

Нам следует еще раз подумать прежде чем реализовать это проект???
А то жалко зрителей становиться, особенно если принять во внимание роту солдат

Думать рекомендуется всегда! Это факт !!

Я бы.... подумал!

[Алекс_Глoz]

При проектировании систем вентиляции и кондиционирования зрительных залов следует учитывать много факторов. К определяющим относятся габаритные размеры, требуемое количество свежего воздуха , а точнее его процентное содержание в подающем, имеется ли второй подогрев летом , мощности освещения, а точнее используется ли зал для проведения мероприятий с включенным освещением, имеются ли прожекторы (для возможных спектаклей).
Следует иметь ввиду что при подаче снизу , расчетный перепад температур невысок (2-4) и это приводит к увеличению количества и требует второй подорев.
Наиболее употребляемая схема - сверху вниз и вверх. Подача с потолка или для больших залов сбоку и сзади. Удаление под экраном (на рециркуляцию) и обычно в задней части потолка для выброса. Эти решетки используются также для дымоудаления. Во всяком случае из моей практики проектирования залов- это наиболее экономичное и часто встречающееся решение.
Подачу снизу я применял для театров с высоким требованием для уровня комфорта.
При подаче снизу есть сложности с противопожарными требованиями и разводкой воздуховодов.

[Igor Barishpolet...]

Допускается принимать любое техническое решение!
Для создания "исключительного" микроклимата в зоне одного отдельно стоящего кресла можновыполнить вытяжу снизу (под креслом) а приток в области спинки кресла впереди сидящего ... с регулятором подачи воздуха рядом с точкой подключения синхронного перевода и устройства местного освещения. Если же желаете, то можно выполнить по "рабоче-крестьянски" - подача воздуха в верхнюю зону со сторны проектора, а забор воздуха со стороны сцены и ограждений...

[Гость_Alexsa_*]

Действительно когда начинали проект мы делали ставку вытесняющюю вентиляцию. И как точно заметил DvaUdara воздух будет подается в достаточно больших количествах, но с довольно маленькой скоростью. Мы предполагаем подовать воздух со скоростью 0,8 - 1 м/с.
По поводу "Формулы кино", когда подачу распределяет по всему залу над зрителями в подвесном потолке, а вытяжку размещает в задней части зала, так же в подвесном потолке - но должны же быть и новые решения - надо двигаться вперед (путем проб и возможно ошибок ).
Не могу не согласиться с ss.23 - насчет низкоскоростные воздухорапределители Halton - действительно по деньгам многова-то, но сама информация интересна. Наш выбор остановился на продукции "Арктос" .
Большое всем спасибо за Ваши мнения и советы!!!
Если есть еще какая нибудь интересная информация - то буду рада услышать ее!!!

[Dr_Brown]

Я бы поставил приточнj-вытяжную установку с фреоновым или водяным модулем охлаждения, тем самым решил бы и вентиляцию и кондиционирование. На приток поставил бы бональные диффузоры. На вытяжку не рег. решётки. И не дует и дёшёво. Воздух и приточный и вытяжной подавал/забирал с верхнеё зоны. Холодный воздух по любому опустится в низ.
Такую схему применял, всё работает отлино.
Приточно-вытяжная камера с роторным рекуператором VTS. А чиллер Carrier.

Зачем всё усложнять ?

[Гость_Alexsa_*]

Я бы поставил приточнj-вытяжную установку с фреоновым или водяным модулем охлаждения, тем самым решил бы и вентиляцию и кондиционирование. На приток поставил бы бональные диффузоры. На вытяжку не рег. решётки. И не дует и дёшёво. Воздух и приточный и вытяжной подавал/забирал с верхнеё зоны. Холодный воздух по любому опустится в низ.
Такую схему применял, всё работает отлино.
Приточно-вытяжная камера с роторным рекуператором VTS. А чиллер Carrier.

Зачем всё усложнять ?

Если Я правильно поняла, то у Вас есть опыт эксплуатации такой схемы.
Тогда хочу спросить:" А с какими скоростями Вы подавали и соответственно забирали воздух? ".

[dron]

Dr_Brown, заметил Вы во всех своих постах не просто описываете оборудование в общих словах, например: "Приточно-вытяжная камера с роторным рекуператором", а всегда указываете одного и того же производителя. Какого, Вы и сами знаете. Простите за нескромный вопрос, к чему эта реклама?

Про банальные диффузоры.
Насколько банальные? Если "туалетные тарелочки" то это уж слишком для кинозала. На мой взгляд.
"Холодный воздух по любому опустится вниз", для лета можно допустить (хотя расчет воздухораспределения не помешает), а что произойдет зимой, когда приточный воздух не такой "холодный"? А может быть и "теплый"? Никуда он тогда не опустится, а успешно будет удален вытяжными решетками из верхней зоны так и не достигнув РЗ.

[Dr_Brown]

Диффузоры можно Twitoplast поставить.

А скорость на притоке из решётки принять 3 м/с, а на вытяжке например 1,5 м/с. Тогда и летом и зимой будет всё ок.

А рекламы никакой просто указываю производителя, для пущей точности.

Да и ещё желательно и на притоке и на вытяжке поставить регулировку скорости вентилятора, для удобства наладки, так как при таком варианте расход будет не мальнький.

[Dr_Brown]

А из какаих соображений именно так ?

А вы что на одну установку хотите все четыре зала повесить ?

[Гость_Alexsa_*]

А из какаих соображений именно так ?

А вы что на одну установку хотите все четыре зала повесить ?

Нет, не совсем так ... Будет три установки ... одна на два не больших зала и соответственно две на другие два зала... А от приточно вытяжной установки - отказались первоначально и решили делать отдельно приток и вытяжку !

[Dr_Brown]

А два небольших зала будут одновременно работать ?

[Dr_Brown]

Кстати вот ссылочка на проект:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=744

Посмотрите там как организована, вентиляция и кондиционирования в кинотеатрах на последней отметке в небольших двух залах.

[Гость_Alexsa_*]

А два небольших зала будут одновременно работать ?

Хороший вопрос, ведь если задуматься - когда в одном зале будут идти сеансы, а в другом нет, то наша система будет работать в холостую на 50% ...

[Dr_Brown]

Вот видите как хорошо, сами отвечатете на свои вопросы

[Гость_Alexsa_*]

Вот видите как хорошо, сами отвечатете на свои вопросы

Да уж ... вот только незнаю хорошо это или плохо ... (лучше бы своевременно) !
Спасибо за ссылку - обязательно посмотрю проект!!!

[dron]

Диффузоры можно Twitoplast поставить.

А скорость на притоке из решётки принять 3 м/с, а на вытяжке например 1,5 м/с. Тогда и летом и зимой будет всё ок.

Тем самым вы предлагаете расчет воздухораспределения не делать?

[Dr_Brown]

Диффузоры можно Twitoplast поставить.

А скорость на притоке из решётки принять 3 м/с, а на вытяжке например 1,5 м/с. Тогда и летом и зимой будет всё ок.

Тем самым вы предлагаете расчет воздухораспределения не делать?

У меня в производстве нах. постоянно 4-5 обьектов, если ещё все расчеты делать и считать по правильному, то на всё времени не хватит.
Я считаю только то, в чём не уверен. Проектирую пять лет уже, пока никтоне жаловался.
Да и спасибо никто не говорил. Работа у нас не благодарная.

[Гость_Артем_*]

Здравствуйте, коллеги!
Я прошу прощения за вторжение в ваш разговор. Может вы сможете мне помочь. Вы не знаете где скачать программу подбора 3-хходовых клапанов Tour & Andersson?

[Гость_Alexsa_*]

Со скоростями в решетках, можно сказать определились - а какие скорости по рекомендуете брать в самом воздуховоде по всей трассе (от вент. камеры)???

[Dr_Brown]

От 3-x до 5 м/с.
Вы что никогда не проектировали ?

[Igor Barishpolet...]

Встретился как-то в проекте адм здания 11 м\с???

[Гость_Alexsa_*]

Встретился как-то в проекте адм здания 11 м\с???

Ну и какая судьба постигла тот проект ???

[Dr_Brown]

Встретился как-то в проекте адм здания 11 м\с???

Как бы в транзитах допускается 7-12 м/с.
Тот проект на который я давал ссылку, имеется пара мест, где в транзитах 20 м/с
Обьект реальный, работает. Только шума немерянно.

[Гость_Alexsa_*]

Если такой уровень шума устраивает заказчика - почему бы и нет!!!
Ну, а что Вы господа специалисты можите сказать по поводу оборудования фирмы REMAK (Чехия) ... хотелось бы услышать Вашу оценку ( + и -)

[dron]

Щас Дохтор Браун вам будет петь дифирамбы ВТС-Клима

[Гость_Alexsa_*]

Щас Дохтор Браун вам будет петь дифирамбы ВТС-Клима

А давайте ....

[Гость_ss.23_*]

ой, не надо...

[Гость_Alexsa_*]

ой, не надо...

Почему так категоричено???

[dron]

А вы не поленитесь, поищите в поиске, на aircon.ru зайдите, там почитайте отзывы.

[Dr_Brown]

А что приточки будут REMAK ? Какого типоразмера ?
Отношусь нормально.
Вообще то мне нравится Systemair. Но дороговато.
А как насчёт S&P ?

[Гость_Alexsa_*]

Совершенно верно приточные установки будут Remak Vento (60x35 и 100x50)... А вот S&P не рассматривали ... альтернативные варианты были, но другие!

[Dr_Brown]

Забанят Ваш Remak.

[Гость_Alexsa_*]

Забанят Ваш Remak.

В смысле?

[veal]

Уважаемый Др Браун, не могли бы Вы перечислить кинотеатры, в которых за пять лет успели напроектировать вентиляцию. Чтобы я туда случайно не пошел кино смотреть. Боюсь нанюхаюсь портянок, если пару солдат будет в зале сидеть.

[Dr_Brown]

Уважаемый Др Браун, не могли бы Вы перечислить кинотеатры, в которых за пять лет успели напроектировать вентиляцию. Чтобы я туда случайно не пошел кино смотреть. Боюсь нанюхаюсь портянок, если пару солдат будет в зале сидеть.

Не надо самого умного из себя делать.

Интересно как бы Вы запроектировали вентиляцию ?

Вот ответьте, а потом посмотрим кто портянок нанюхается.

[veal]

Не вижу списка. Видимо не поместился на страницу. А такое слово, как воздухораспределение Вы, многоуважаемый слышали? Или пять лет ставите туалетные клапаны в помещения с 10кратным воздухообменом? А то, что VTS дает откаты за свои камеры, еще не говорит об их качестве.
Удачи!

[Гость_Alexsa_*]

Уважаемые специалисты ... не дадите ли еще один совет ... какую приточную установку можно подобрать (23000 м3/ч)???

[Гость_ss.23_*]

Вы, вроде, Ремак хотели. Не проходит, что ли (ХР28)?

[Гость_Alexsa_*]

Вы, вроде, Ремак хотели. Не проходит, что ли (ХР28)?

Просто не большие не состыковки с поставщиками, а у Вас нет более подробной информации об ХР28 ... (краткого описания) или основные хар-ки ...

[Dr_Brown]

Не вижу списка. Видимо не поместился на страницу. А такое слово, как воздухораспределение Вы, многоуважаемый слышали?  Или пять лет ставите туалетные клапаны в помещения с 10кратным воздухообменом? А то, что VTS дает откаты за свои камеры, еще не говорит об их качестве.
Удачи!

Слушай дорогой, ты тон пониже сделай.
А то по Калиниграду скоро будешь боятся ходить.
А ты такой честный и правильный, откаты никому не даешь.
Учавствуешь в тендерах по честному.
Знаешь чколько таких как ты наказывали, на тендерах ?
А по поводу списков, приезжай выдам лично, в трёх экземплярах, и по е....лу заодно.
Ну если ты типа такой умный и правильный, то рассказал бы нам незнающим как делать расчёт воздухораспределения делать ? А то мы здесь без твоих советов ничего запроектировать не можем.
Боже помогите нам пожайлуста !

Лучше бы девушке совет дельный дал.

"ГУРУ" КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ НАШЁЛСЯ ЗДЕСЬ !

P.S.
А я, как бы VTS, сильно и не нахваливаю. Я вообще Carrier представляю.
И вообще какая разница кто кому откаты даёт. Выживает сильнейший.
Главное результат.

[veal]

Да, не раз замечал, что громче всех лает самая трусливая собачонка.

Откаты никому не даю. Себя за гуру не считаю. Стараюсь вредных советов не давать.

Сообщение отредактировал elena - 8.12.2005, 17:51

[dron]

А ты такой честный и правильный, откаты никому не даешь.
Учавствуешь в тендерах по честному.

Молодца!
Доктор, поздравляю! Вы первый публично признались что берете откаты от VTS. Конечно, много кто берет, но никто еще не признавался публично. Решпект.

[Dr_Brown]

Никогда в жизни не получал ни одного отката.

Сам давал, но закладываю то или иное оборудование в проекты сугубо из личного интереса.

А как известно личные интересы бывают разные.

Вы меня здесь что в откатах уличить хотите?

Думаете я на собсвенном предприятии себя наё....?

[Гость_ss.23_*]

к Alexsa

Описание есть. Если это можно так назвать. Скорее это буклет. Для специалиста он мало что даёт. Приложил здесь.
Не знаю, почему Вас динамили поставщики. Если это из Ремак-Центра, то очень странно такое слышать. На мой запрос они отвечают в течение дня.
Если есть желание, я могу Вам подобрать конфигурацию (правда, без цены). Файл можно потом отослать поставщику, он выдаст коммерческое предложение. Если она простая, линейная, то напишите всего лишь условия и требуемые параметры (на мой адрес). Если есть какие-то заморочки, то приложите план венткамеры в AutoCAD`e и пожелания по размещению. Нарисуйте (или укажите на словах) только, где шахта или решётка забора воздуха, и в каком месте планируете вывести нагнетающий воздуховод из венткамеры (и направление), а также укажите входную дверь, высоту венткамеры, покажите ригели и дайте их сечение. Обязательно укажите желаемый максимальный уровень звуковой мощности на выходе ЦК, и ограничения по шуму в зоне заборной решётки. Не забудьте дать параметры отопительной воды (или лимит по эл. потреблению для эл.нагревателя).
Можно писать сразу в Ремак-Центр. Например, Льву (lev<собака>remak-moscow.ru). Ответит в течение дня-полутора. По крайней мере, я обращу на это его внимание.

Прикрепленные файлы

 AEROMASTER_XP.zip ( 456,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[Гость_Alexsa_*]

Спасибо за информацию ss.23 , я обязательно воспользуюсь Вашим советом!!!

[Гость_Трубач_*]

И не забудьте о системах шумогашения.
В кинотеатрах это весьма существенный аспект.
Кроме стандартных шумогасителей, ставятся также виброгасители или виброкомпенсаторы.

Прикрепленные файлы

 Phonolyt.jpg ( 3,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Гость_ss.23_*]

Некоторые пособия к СНИП 2.08.02-89 по проектированию клубов и театров.

RAR-файл = 2,8 Мб.

Прикрепленные файлы

 Clubs_.rar ( 2,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 408

 

[Гость_Alexsa_*]

Привет Всем еще раз. Хочу поблагодарить Всем тем кто когда-то помог мне оч. дельными советами . Вот хочу похвастаться что все получилось и кинотеатр заработал ...Если кому будет нужна помощь в подобных проектах - обращайтесь помогу чем смогу .... Удачи Всем. Да, кстати Remak работает отлично!

[Dr_Brown]

Все хорошо, что хорошо кончается.

[Kuzya]

Привет Всем еще раз. Хочу поблагодарить Всем тем кто когда-то помог мне оч. дельными советами . Вот хочу похвастаться что все получилось и кинотеатр заработал ...Если кому будет нужна помощь в подобных проектах - обращайтесь помогу чем смогу .... Удачи Всем. Да, кстати Remak работает отлично!

Коллега, так какую схему в итоге применили? Какая скорость из решеток?
Как осуществляется отопление залов?
И как оборудование Ремак - я смотрю с момента сообщения больше года прошло, не подводило ли оно?

[tgv]

не стал создавать отдельную тему, может кто подскажет.
При расчете воздухообмена зала кинотеатра в СНиПе написано принимать 20 м3/ч или по расчету.
Может кто знает по какому расчету и где ссылка на него?

[ivan-l-ing]

Расчет системы вентиляции для воздушного отопления, расчет системы вентиляции на центральное кондиционирование например.

[tgv]

т.е. если у меня обычное отопление и охлаждения нет, то брать 20 м3/ч на человека?
и где написано что только эти расчеты?