Проверьте Детский Сад!, на каникулах Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Уважаемые коллеги!
Мне нужен отпуск в январе, для этого нужно сдать тот самый Детсад.
Почти сделано, надо проверить.
Пишите строго в Личку свой эл.адрес, я буду пересылать свои чертежи без кодов.
Каждому кто поможет именно по этому объявлению, ПОДАРЮ 1 СД с индексами: текстами сотен книг и информации, с поиском за 5 секунд, заменяет 18 ГИГАбайт натуральной информации.

Примечание: разделы Отопление, Вентиляция.
Приер того о чём речь в теме №20000 "Детсад имени Гарри Поттера".
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...t=0&start=0

Жду Добровольцев...

Сообщение отредактировал Сфинкс - 30.12.2007, 11:45

[Гость_Сфинкс_*]

Уважаемые коллеги!
Мне нужен отпуск в январе, для этого нужно сдать тот самый Детсад.
Почти сделано, надо проверить.
Пишите строго в Личку свой эл.адрес, я буду пересылать свои чертежи без кодов.
Каждому кто поможет именно по этому объявлению, ПОДАРЮ 1 СД с индексами: текстами сотен книг и информации, с поиском за 5 секунд, заменяет 18 ГИГАбайт натуральной информации.

Примечание: разделы Отопление, Вентиляция.
Приер того о чём речь в теме №20000 "Детсад имени Гарри Поттера".
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...t=0&start=0

Жду Добровольцев...

Сообщение отредактировал Сфинкс - 30.12.2007, 11:45

[Гость_Сфинкс_*]

Ввиду того, что все обратившиеся требуют ещё другие проекты детских садов, прошу подождать чуток, собираю!
Что собрал смотрите здесь и сейчас:::

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 12:45

[Гость_Сфинкс_*]

Вижу, что скачивают ежечасно, а помогать не хочут. Год Крысы наступил?!
Губернаторский объект был построен без проверки со стороны моего начальства.
Ах, да, это ж был 2007-й, год Свиньи.
Посмотрите Детский сад: в архиве 1 dwg по отоплению, плюс 1 doc общие данные.
Далее почищу и дам Вентиляцию и Теплые полы.
Жду злые замечания!!!

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 12:46

[Grom]

Сомниваюсь, что замечания будут злосными, но всё же:
- в помещении бассейна не мало ли отопления или остальное от т.п.
- в лестничной клетке всё же надо отопление
- дествительно ли нада было попутку делать, не каждый монтажник поймёт
- увязка ветвей отопления с помощью RTD, вам бы Данфы не поверили и намекнули о балансирах
- 74 секции радиаторов на трубу ду20, не страно ли, присмотритесь
-радиаторы не мешало бы спрятать в ниши за экраном
- не проще бы было все трубопроводы системы отопления спрятать в пол без всех этих петель со с спускными кранами, я так понял у вас есть т.п. и диаметры не большие
- в общих указаниях вы указываетие о наличии балансировочной арматуры а на плане (схеме) я к сожелению не увидел
- в системе отопления трубы с толщиной стенки 3,4 а в т.п. 2мм- у вас настолько разное давление
- термостатический элемент у отопительных приборов не роскош ли? может рациональней был бы защитный колпачёк от несанкционированого доступа
- по подвалу электросварные трубы, стояки из водогазопроводных труб- есть ли смысл ложить разные трубы?
- по моему вам тепловых завес не хватает (почти 200 детей это как минимум 2 часа в день зайдет и выйдет по 400человек и это без учета прогулок)
- система теплоснабжения растматривается отдельно от отопления?
Прошу прощения, но большенство замечаний не из области нормативной документации, спасибо за очень хороший и добросовестный образец проекта

[Litvinov]

Что то я план подвала не нашёл
или не там смотрел?

[Гость_Сфинкс_*]

Сегодня даю планировки по Вентиляции и Тёплым полам. Плюс схемы вентиляции, магистралей и тёплых полов. Плюс план подвала без венткамеры. Плюс узлы недоделанные. Ещё будет. Ранее укзанные мне недоделки ещё не доделал до конца.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 12:46

[jota]

Начал смотреть Ваш проект. Вы всё делаете примитивами.... Это ж такой чёрный и громадный труд. Мне стало Вас жалко до слёз и слёзы застилают глаза и не дают внимательно всмотреться...
Сразу - решётками дуть вниз нельзя - это аксиома (даже не буду объяснять)
Воздуховоды проходят местами не у стен и нет подвесного потолка - это как?
Воздух всё-таки лучше подавать не решётками, а дифузорами (я бы в Вашем случае применил типа "Синус")
На схемах вентиляции должна быть, по-моему, полная информация о вентагрегатах: дебит, давлнения, мощность калориферов и даже эл.мощность.
Схемы вентиляции так и не досмотрел -надо ещё придумать как их смотреть
Не знаю как у вас принято, но вычерчивать весь контур ТП бессмыслица - я указываю как зону (заштрихованную) и делаю запись площадь, шаг, длину трубы контура, мощность, nW/m2. ВСЁ!
Какой смысл вычерчивать коллекторный ящик - это стандартная деталь. А вот указать на плане номер коллектора, количество присоединённых колец, и присоединённую мощность, дебит - это информативные обозначения в отличии от разрисовки контуров ТП
Всё!
В заключение: Ваш проект очень сильно отличается и по техническим решениям и по оформлению от того как делаю я (у нас) и поэтому я не могу объективно оценить качество Вашего проекта.
Из всего увиденного могу сказать, что проделана огромная и тяжёлая работа. Если бы мне пришлось так же делать, я бы наверно ушёл бы в управдомы

[Гость_Сфинкс_*]

Подскажите про главное упущение: КЛАПАНЫ на воздуховодах, в перекрытиях и др.: где точно нужны?

[Гость_Сфинкс_*]

Подскажите, нужно ли ставить ЗАВЕСЫ на входы и неужели на все? Или подскажите где эл. Завесы необходимы по Вашему мнению?

[Гость_ex_promt_*]

ОЗК ставятся при вводе на этаж поэтажного воздуховода "на расстоянии не более 1 м от ближайшего к вентилятору ответвления", т.е. от тройника на вертикальном воздуховоде (СНИП 41-01-2003, п. 7.11.1 а) и г)).
Если воздуховоды проходят через этажи в вертикальной шахте, то ОЗК ставится при входе каждого воздуховода в шахту и на ответвлениях, выходящих из шахты (п. 7.11.9 б)). Огнезащитное покрытие EI 45.
--------------------------------
По СНИП 41-01-2003:
"7.7.1 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
а) у постоянно открытых проемов в наружных стенах помещений, а также у ворот и проемов в наружных стенах, не имеющих тамбуров и открывающихся более пяти раз или не менее чем на 40 мин в смену, в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 15 °С и ниже (параметры Б);
б) у наружных дверей вестибюлей общественных и административно-бытовых зданий - в зависимости от расчетной температуры, °С, наружного воздуха (параметры Б) и числа людей, проходящих через двери в течение 1 ч:
от минус 15 до минус 25 - 400 чел. и более;
» » 26 » » 40 - 250 чел. и более;
ниже минус 40 - 100 чел. и более;
в) при обосновании - у наружных дверей зданий, если к вестибюлю примыкают помещения без тамбура, оборудованные системами кондиционирования;
..."

либо они предусматриваются согласно ТЗ.

[Гость_Сфинкс_*]

Все советы читаю и исправляю, спасибо!
Что посоветуете про Завесы над входами, где они обязательно нужны?

[Kult_Ra]

Что посоветуете?
ушёл бы в управдомы или управделами
И вся любовь!

p.s.

• Метод проектирования называется "Миром Господу помолимся". Автор новинки ....он же добрый волшебник! Прикольно.
• Наработка навыков "Дистанционного проектирования". Круто.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.1.2008, 19:51

[Гость_Сфинкс_*]

На то я инженерище, чтобы управлять любыми людьми независимо от формы собственности.
Без насилия, лишь заинтересовыванием. Времени не хватает, чтобы активнее заняться благотворительностью на готовых бланках.
Может, мне идти по политической линии, вступить в компартию?! Сначала сдам дет.садик... построенный без проверки, но и без замечаний...

[Гость_ex_promt_*]

Лучше в помощники депутата...

А инженер прежде всего - технарь, а управляющий - это ближе к менеджеру (пусть среднего или высшего звена, но все равно - менеджер)

Сообщение отредактировал ex_promt - 26.1.2008, 15:28

[Гость_Сфинкс_*]

На Инженера можно выучиться за 5 лет.
На Экономиста можно доучиться за 3 года.
И только на Медика не доучишься и не переучишся никак...

[jota]

Может, мне идти по политической линии, вступить в компартию?! Сначала сдам дет.садик... построенный без проверки, но и без замечаний...

Нафиг детский садик. Вступайте в компартию. Пожалейте детей, а то садик без проверки...

[Сантехник]

На прошлой работе все отопленцы давали раскладку ТП и у меня всегда просят монтажники а значит и клиент, так что тут согласен со Сфинксом,
разрисовать монтажный шкаф тоже надо с указанием уровней установки распределителей, иначе можно остаться крайним, но давал как узел, то же и с пирогами. А зачем на схемах эти улитки. Нужны только коллекторы с указанием количества колец. Настройки вентилей можно попробовать зажилить и срубить за них если получится - наладка.

[Гость_Сфинкс_*]

Тамбуры есть, завесы ставить не будем.

[Гость_ex_promt_*]

Странная логика...

Если в СНИП 41-01-2003 есть запись в п. 7.7.1 (в) о том, что ВТЗ устанавливаются в "при обосновании - у наружных дверей зданий, если к вестибюлю примыкают помещения без тамбура, оборудованные системами кондиционирования", то из этого совсем не следует обратное.
Т.е. в данном случае, говоря математическим языком: формула не линейная, и обратимости не имеет.

[Гость_Сфинкс_*]

Сегодня вечером будет Венткамера с разрезами. Пирамида из приточек одна есть. 1 приточно-вытяжная для бассейна. Будет в 22часа!

[Гость_Сфинкс_*]

Смотрите Венткамеру! Жирность линий для плоттера, можно убрать жирность.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 12:47

[Гость_Сфинкс_*]

Активнее, товарищи!
Каждому помогающему будет выслан код доступа в почтовый ящик для свободного самостоятельного скачивания 22 классных проектов!
В вышележащем чертеже насыщенная но на редкость читабельная Венткамера! Лист А1.

[Гость_ex_promt_*]

С точки зрения аэродинамики - это просто какой-то терроризм. Полное игнорирование обычных стандартных отводов.
Хотя, если человек преследовал цель достигнуть максимального сопротивления вентсети, то тогда - это просто идеальное решение задачи...
---------

По применённым методам...

- не понятно необходимость использования сетки; если работать в полярной системе, с объектными привязками, то сетка только мешает;
- все объекты выполнены линиями (отрезками); при необходимости модификации - "затрахаешься" перетаскивать и подбирать растерявшуюся "солому";
- пользователь полность игнорировал при производстве надписей на выносках - встроенную функцию выноски автокада (Quick Leader); это не в пользу применения прогрессивных приёмов работы, плюс - потеря частей выносок при модификации;
- пользователь полность игнорировал при производстве надписей возможность использовать мультитекст, что сказывается на качестве редактирования и портит общее эстетическое впечатление;
- стиль шрифта - не по ГОСТ 2.304-81 "Шрифты чертёжные";
- оси "налезли" на основную надпись;
- на пересечениях воздуховодов не везде верно отображены скрытые объекты...

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.1.2008, 15:13

[Гость_Сфинкс_*]

Многое из неуд. оформления сделано специально, и неприяие Мтекстов, и Леадеров, и др.
Насчёт отводов круглых вместо прямоугольных, так это наверное я когда стажировался 7 лет назад, видел только прямоугольные а закруглённые ни разу не видел.
Аэродинамика да... не фонтанъ.
Наверное, не хватает ОТМЕТОК на планировке?
Чертёж вполне читается. Смотрим иллюстрации.

Сообщение отредактировал Сфинкс - 12.2.2008, 12:47

[Гость_ex_promt_*]

Позиция по приемам работы в Автокад ясна (на которую каждый имеет полное право), но не понятна.

Отметки высот на планах не делаются (см. ГОСТ 21.602-79). Хотя, выступая с точки зрения монтажника, я потребовал бы отменить этот запрет.
Но здесь надо отметить, что это нововведение снизило бы производительность труда при проектировании.

[Litvinov]

посмотрел, вот коротенько:
Замечания по Д/С

1. Пищеблок, лист 7.
Если сравнить План расположение оборудования и схему В1 (лист11), то местные отсосы показаны только от поз 1 (плита ЭПШ4 «Трапеза») а где от остальных позиций: т.е. где местные отсосы от плит ПЭ-4К поз.17, котел пищеварочный КПЭ-160 поз 19, шкаф жарочный ШЖЭ-3 поз 20?
2. Система ТВ1 – от поз 32 (сушильная машина) – веделяет тепло и влагу. При удалении через внутристенный канал в кирпичной стене – будет разрушаться кирпичная стена.
3. В табл. Местных отсосов (лист 7) не указаны местные отсосы от поз 34 – машина гладильная, поз 14 – ванна моечная 2-х секционная, поз 32 – машина сушильная
4. На листе 1 в «Ведомости рабочих чертежей» нет схем систем В6-В12, хотя на листах схем есть системы В9-В12.
5. В4 на листе 3 –Бассейн, на листе «План на отм.0,000»(вентиляция) В4 – гладильная машина.
6. Проект на отопление и вентиляцию это 2 разных проекта? Или напутаны оси при пристрое к существующему зданию?
7. Система В5 на планах – с\у, на листе 3 – овощной цех и другие цеха

Схемы систем отопления:

Воздушники на магистралях показываются вверх и есть специальные автоматические воздухоотводчики для стояков

Спускники для воды на этажах расположены в конструкции пола?

-----------------
забыл: не нашел схем с теплыми полами,
на планах есть, а схем нету:(

PS я, возможно что нибуть не так "недосмотрел", так как проект смотрел урывками между объектом-работой-домом...

[Гость_Сфинкс_*]

Нужно ли ставить линейные размеры и привязки на плане вент.камеры? А вертикальные размеры / привязки нужны ли?

[Bers]

Нужно ли ставить линейные размеры и привязки на плане вент.камеры? А вертикальные размеры / привязки нужны ли?

Ну поставьте. Хуже не будет...

[Гость_ex_promt_*]

Нужно. И тогда план автоматически превращается в "Установочный чертёж", или как это звучит в ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" - "Чертежи установок".

Кстати, советую взять на вооружение этот документ, очень полезный норматив...

Сообщение отредактировал ex_promt - 31.1.2008, 15:23

[Гость_Сфинкс_*]

Что указал Литвинов - видимо из моих давнишних чертежей вперемешку с запчастями.
Однако, пищеблок остаётся белым пятном, это плохо и нужно сделать завтра. Ещё не хватает схемы теплоснабж. калориферов и обвязки оных... И тоже надеюсь на завтра...

[Гость_ex_promt_*]

Кстати, поскольку, Вы не очень дружны с Аэродинамикой, не мешало бы посмотреть на расходы и скорости.
Сдаётся мне, что во время работы вентиляции, от воздуховодов будет стоять такой грохот, что все детишки разбегутся...
Шибко сплющенные у Вас воздуховоды в некоторых местах. А от них две беды: эквивалентный диаметр крайне мал, и со скоростями надо быть осторожнее, выше 4 м/с не поднимать... Да, и дополнительные меры по увеличению жёсткости стенок лишними не будут.

[jota]

Детей жалко.....
А увеличить, это ж по одной линии перетаскивать... Потом забудет что куда перетащил....и зачем...
Первый раз как смотрел на этот проект слёзы наворачивались. Больше не смотрю. Не хочу плакать...

Сообщение отредактировал jota - 1.2.2008, 0:53

[Гость_ex_promt_*]

Не знаю насчёт "численных методов"... Но имея за плечами опыт на монтаже и наладке вентсистем, я и без всяких расчётов скажу, что проблемы с шумом с такой разводкой будут.
Будь я представителем Заказчика,я не принял бы проект в таком виде.
Вентразводку надо переделывать полностью. Там одни калачи на выходе из вентустановок уже дадут приличный шум, я уж не говорю о тройниках без галтелей и отводах с острой кромкой. Плюс "сплющенные" воздуховоды будут вибрировать как шаманские там-тамы...
У Антона нормальные отводы были на выходе вентустановки, и то он весь изпереживался, дискуссию по этому поводу развёл... А тут...
--------
Да, и на счёт "призов"... Если я случайно попал в список призёров, то мне они - ни даром, ни за коврижки не надоть...

Сообщение отредактировал ex_promt - 1.2.2008, 18:41

[Гость_Сфинкс_*]

Получение призов - дело добровольное как задумано.
Про воздуховоды: может, их звуко изолировать?
Дело в том, что я до сих пор ни разу не отвечал на мифические замечания, и начинать отвечать не хочу.
Есть время доделать до ПОНЕДЕЛЬНИКА - и я пойду в отпуск!
Отводы прямоугольные - поменять на закругленные?
А удорожание?

[Гость_Сфинкс_*]

Чтобы получить доступ к обещанным большим архивам:
http://www.yandex.ru
Имя почтового ящика
sfinx78
пароль
12345
Там 19 писем без кодов и без слежки, скачивайте на здоровье!
Рекомендую переслать себе в почту, а скачать на работе!

Новое видение венткамеры:::

Сообщение отредактировал Сфинкс - 2.2.2008, 12:02

Прикрепленные файлы

 KAM_FEB.gif ( 103,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
 RAZ_FEB.gif ( 34,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[Гость_ex_promt_*]

Да, откуда ему взяться удорожанию, если стандартный отвод изготавливается с R150, а у круглого R = D, до оси.
Зайдите на сайт любого изготовителя, взгляните. Таких отводов с острой кромкой, как на Вашем плане, Вы и не увидите. Такие только начинающий жестянщик может сделать. А специалист поднимет на смех.
Да, ладно, отводы... Вы скажите лучше, Вы скорости хоть контролировали пока чертили? А когда заказывали вентустановки, оценочно прикинули сопротивление сети?

[jota]

На первый взгляд системы трагические.
Компоновка венткамер с поворотом воздуховода на 180* - это новинка в мировой практике. Есть же камеры с секциями поворота на 90* и с бескорпусными вентиляторами (Plug)
Системы на разветвлениях без балансировки. Разветвления типа "Т" годятся для вытяжки, на притоке это повышенный шум и сопротивление.
Не знаю как у вас, но мне кажется все выходы/входы воздуховодов из вентиляторной должны быть с огневыми клапанами. У вас, если вбудет пожар, огонь и дым сразу во все системы. Детишек жапко
В принципе, на такой садик можно обойтись 2 системами:
1. Кухня - приточная
2. общая - рекуператор с автоматической регулировкой производительности по функции постоянного статического давления системы. Сеть с клапанами переменного расхода и с самобалансировкой и зонными подогревателями (басеин)
3. Осушитель в басеин
4. Вытяжные вентиляторы на кухне и WC
Это замечание набегу. Каждый проектировщик как художник, рисует свою картину. Но законы общие.

[ssn]

вот смотрю я на кортинку в предыдущем посте...
ну не чертёж это, а именно картинка... на чертеже должны быть линейные размеры, просто обязаны быть... положение всех элементов должно быть определено....
а так что получается? проложите примерно как то так?
- выноски на планах на сколько мне помниться выглядят не совсем так... должна быть отражена принадлежность воздуховода к той или иной системе вентиляции. вот на разрезах вижу правильно....
- обозначение разрезов. условное обозначение выглядит не так.
- наличие разновысотных шрифтов.. должно быть два типа текста. один для надписей (например 3), другой на пункт больше для крупных надписей (следущий в ряду шрифт 5).
- я бы увеличил масштаб что бы разобраться в этой каше и добавил разрезов.
- венткамера высотой 1800... да ещё теснота такая. а как ремонтиовать будут? простая замена двигаеля просто поставит в тупик по моему.

[Гость_Сфинкс_*]

Систему с решением воздуховодов сверху через установки можно увидеть в М. на улице около метро Китай-город. Подумаю над секцией с выбросом вверх. Подписи сделаю получше, после распечатки сам вижу где можно и нужно исправить.
Жду ещё своевременных замечаний, отпуск больше переносить не буду, со среды.

[Гость_Сфинкс_*]

Сегодня я успел пересчитать все приточки с запасом 10%, доделал пищеблок, оформил схемы вентиляции с учётом здешних замечаний, переписал общие данные и спецификацию в прямом эфире.
Завтра рассчитываю сдать на проверку, а сам поеду в отпуск на неделю.
Пользуйтесь вышеуказанным почтовым ящиком, пересылайте в свои ящики и скачивайте на работе за казённый счёт!

[Гость_Сфинкс_*]

Детский Сад СДАН! Проверка и исправление недочётов заняло 3 часа. Всё благодаря проверке здешними дружелюбными добровольцами!
Дораспечатывал на 2-х плоттерах одновременно для экономии времени.
Всем рекомендую выкладывать свои работы на форуме АВОК!
Ура!

[jota]

Вам поздравления
Детей жалко...

[Гость_Сфинкс_*]

Сдал Дет.сад и в отпуске:
на улице улыбаюсь, хихикаю, разговариваю сам с собой!

[MMM]

на улице улыбаюсь, хихикаю, разговариваю сам с собой!

Вот до чего довел детский сад человека!

[инж323]

Андрей,вы только за проектирование вытрезвителя тогда не беритесь.А как закончите проект ,чего начнется то? ВО!Будьте аккуратней.