Вентиляция очистных сооружений Опции

[LeftBear]

Здраствуйте!
Столкнулись с вопросом проектирования очистных сооружений и всё в одном здании.
Первичные и вторичный отстойники и биофильтра, но они в баке в едином.
Может кто нибудь сталкивался с такой работой..поделитесь ссылками или литературой.
Скольки кратный там воздухообмен и какая температура в помещении.
Заранее буду признателен.

[LeftBear]

Здраствуйте!
Столкнулись с вопросом проектирования очистных сооружений и всё в одном здании.
Первичные и вторичный отстойники и биофильтра, но они в баке в едином.
Может кто нибудь сталкивался с такой работой..поделитесь ссылками или литературой.
Скольки кратный там воздухообмен и какая температура в помещении.
Заранее буду признателен.

[andrey R]

А аэротенки где? А так же технологи-ВКшники, которые должны были дать задание на вентиляшку и отопление?

[LeftBear]

Ого..незнал... Буду канешно требовать, но наврядли они мне его толково преподнесут.
Просто это здание очистных вылезло в спектре торговых зданий, которые я подрядился делать там проблем нет, а здесь пришлось задуматься.
Если можно как оно хоть выглядит задание от ВК-шников? Неужели прописывают воздухообмен и температуру. Аэротенков не будет т.к процеес боилогич.очистки будет
происходить в биофильтрах и думаю подачу воздуха на обогащение бактерий кислородом будет входить в технологию...хотя...

[andrey R]

Кхм...даже не знаю, что Вам и сказать на это...
Задание Вам должно включать строительную часть здания с размещённым там технологическим оборудованием очистных сооружений, и требования по внутренней температуре и кратности воздухообмена. Или данные для его расчёта по влаго- и тепловыделениям.
Что же касаемо биологической очистки только на отстойниках и биофильтрах, то либо Вы что-то не поняли, либо эти ребята не технологи...
Или это биореакторы, а не биофильтры?
Воздуходувки для технологических нужд - не Ваша забота.

[LeftBear]

Спасибо сориентировали...,но ковырятся придеться изрядно я чую.
Попробую поищу в нормативной документации.

[Гость_BUFF_*]

Воздуходувки для технологических нужд - не Ваша забота.

не считая случая, когда забор воздуха делается из здания... тогда - его. зимой воздух греть...

[andrey R]

подачу воздуха на обогащение бактерий кислородом будет входить в технологию...

А вот учёт этого воздуха в расчёте ОВ, будет входить в ОВ

[Santehnik]

Здраствуйте!
Столкнулись с вопросом проектирования очистных сооружений и всё в одном здании.
Может кто нибудь сталкивался с такой работой..поделитесь ссылками или литературой.
Заранее буду признателен.

тема уже создано но к сожелению не раскрыта... вот и я ищу в нормативке пдк в очистных по вентиляции
может кто-нить напривит на путь истинный

[qazxsw]

День добрый. может кто-то еще следить за темой...
вытяжной воздух из помещений очистных сооружений должен как то очищаться?
и концентрация вредных веществ какая поддерживатся- исходя из технологических требований или по пдк?
Спасибо

[Гость_konst_82_*]

Кто сталкивался. Здание воздуходувок, отдельно стоящее. Суммарная мощность воздуходувок 170кВт. Расчет воздухообмена по теплу. Какой коэффициент перехода в тепло?

[Странная Белка]

Кто сталкивался. Здание воздуходувок, отдельно стоящее. Суммарная мощность воздуходувок 170кВт. Расчет воздухообмена по теплу. Какой коэффициент перехода в тепло?

Один Бог знает. И технологи. Еще возможно смогут помочь производители этих воздуходувок. У меня было помещение воздуходувок на очистных, так там они не все одновременно работали, а было 3 рабочих и 3 резервных, из 6-ти работало максимум 4. По заданию технологов, там был предусмотрен 5-ти кратный воздухообмен, механические приток и вытяжка и плюс однократная естественная вытяжка через дефлекторы на кровле.

[Гость_konst_82_*]

Это мощность рабочих, резервные я не складывал. Я принимал примерно 30% мощности переходит в тепло. Получилось 16000 м3/ч. Объем здания 400м3. Получается кратность 40 (?). Может ли такое быть. Технологи молчат.

[Гость_BUFF_*]

Кто сталкивался. Здание воздуходувок, отдельно стоящее. Суммарная мощность воздуходувок 170кВт. Расчет воздухообмена по теплу. Какой коэффициент перехода в тепло?

Охлаждение у них воздушное, и тепло уходит в нагнетаемый воздух. Учитывать необходимо напорные трубопроводы, нагреваемые сжатым воздухом. Нагрев воздуха нужно запрашивать у технологов. Ориентировочно - порядка 60 градусов.
Класс изоляции двигателя - скорее всего, F. Нужно посмотреть паспорт. Это означает максимальную рабочую темературу двигателя 155 градусов.
КПД (с учетом потерь и на тепло) - 0,65-0,75 (для российских). Для немецких (KAESER, например), мощность мотора 90 кВт, потребляемая мощность установки 81,5, а мощность на валу 79,1.
Учитывая наличие шумоподавляющих кожухов на воздуходувках - никакого теплосъема не требуется, все уходит в нагнетаемый воздух.

5-кратный воздухообмен по заданию технологов - это технологический бред. Забор воздуха трубами снаружи - иначе можно заморозить помещение зимой при больших расходах. И кратность - только на удаление избытков тепла.

Стоит иметь в виду, что требования СНиП - делались для больших очистных сооружений с воздуходувками ТВ, имеющими масляное охлаждение.

[Странная Белка]

Почему заморозить? Сказали воздух зимой греть на +5. Подозреваю, что там воздуходувки были в 2 раза меньше. Ну и как говорится, за что у технологов купила, за то и продаю.

[Гость_BUFF_*]

Ну и как говорится, за что у технологов купила, за то и продаю.

Да я понимаю... Просто странное решение. Не их вопрос совершенно.

[Гость_konst_82_*]

СНиП 2.04.03-85 п.8.12.
"Воздуходувная станция - По расчету на удаление теплоизбытков." Теплоизбытки будут от двигателей воздуходувок

[Гость_BUFF_*]

Теплоизбытки будут от двигателей воздуходувок

Странно... А я-то думал, что там персонал ОС будет зарядку делать - приседать, и отжиматься на кулаках. И надо от них тепло отводить...

[msi]

На меня сейчас упадет проект очмстных на 85 тыс. кубов/сутки. ОВ, ТС, ЭЭ.
Разберусь - расскажу, если интересно.
Правда, уже сейчас обнаружил, что моя предшественница не принимала во внимание водных зеркал. Посмеялся.

[Гость_BUFF_*]

Посмеялся.

На чем? Они что, закрытые?

[msi]

На чем? Они что, закрытые?

В том-то и дело, что открытые.
Но вот вопрос, на который ответа я пока не знаю:
какова влажность воздуха, прошедшего через аэротенк? Технологи, естественно, ответа дать не могут.

[Гость_konst_82_*]

Странно... А я-то думал, что там персонал ОС будет зарядку делать - приседать, и отжиматься на кулаках. И надо от них тепло отводить...

Вот и надо сколько тепла от двигателей воздуходувок перейдет в помещение

[msi]

Странно... А я-то думал, что там персонал ОС будет зарядку делать - приседать, и отжиматься на кулаках. И надо от них тепло отводить...

Вот и надо сколько тепла от двигателей воздуходувок перейдет в помещение

Оценочное тепловыделение работающих электрических двигателей
Практическое правило (весьма точное) для оценки выделения тепла работающим электромотором приведено в табличке ниже. Не следует забывать, что полезная работа электродвигателя, которая не учитывается в этой таблице, во многих случаях также приводит к тепловыделению.
Размер электродвигателя (кВт) Тепловые потери (Вт/кВт)
0 - 2 250
3 - 15 150
15 - 150 100
> 150 80
• 1 кВт = 1.34 л.с.
• 1 л.с. = 0.746 кВт

[Гость_BUFF_*]

В том-то и дело, что открытые.
Но вот вопрос, на который ответа я пока не знаю:
какова влажность воздуха, прошедшего через аэротенк? Технологи, естественно, ответа дать не могут.

Тогда смеяться не над чем.
Правильно не могут. Какой вопрос, такой и ответ. Можете смело принять 100%, никто мерять не полезет. За ненадобностью. Можете принять 86% - почему-то вспомнилось. Если хотите, можете посчитать. Если сможете, конечно... Я бы не взялся.
Размер пузырька 0,5-1.5 мм, высота подъема порядка 4 метров. Интенсивность аэрации - от технологов. Давление и температуру воздуха можете принять сами, температуру воды - от 10 до 25 градусов, основные загрязнения воздуха, парциальные давления которых нужно учитывать в расчетах - углекислый газ, метан, метилмеркаптан, этилмеркаптан, аммиак, диоксид азота, сероводород. Это от технологов. Если они знают, а они не знают. Это экологи считают, условно-потолочно. И все цифры могут меняться в течение часа. Да, и не забудьте ввести поправки на вязкость воды, с учетом наличия ПАВ в сточной воде.
Если очень сильно поковыряться в архивах, то найду и измеренные значения (оттуда 86%), но без сопутствующих вводных.
Только - зачем Вам? Эта цифра вообще никому не нужна. Надеюсь, у Вас нет желания использовать этот воздух в системах вентиляции? Это не воздух, это номерной источник выделения загрязняющих веществ в атмосферу.

[msi]

Тогда смеяться не над чем.
Правильно не могут. Какой вопрос, такой и ответ. Можете смело принять 100%, никто мерять не полезет. За ненадобностью. Можете принять 86% - почему-то вспомнилось. Если хотите, можете посчитать. Если сможете, конечно... Я бы не взялся.
Размер пузырька 0,5-1.5 мм, высота подъема порядка 4 метров. Интенсивность аэрации - от технологов. Давление и температуру воздуха можете принять сами, температуру воды - от 10 до 25 градусов, основные загрязнения воздуха, парциальные давления которых нужно учитывать в расчетах - углекислый газ, метан, метилмеркаптан, этилмеркаптан, аммиак, диоксид азота, сероводород. Это от технологов. Если они знают, а они не знают. Это экологи считают, условно-потолочно. И все цифры могут меняться в течение часа. Да, и не забудьте ввести поправки на вязкость воды, с учетом наличия ПАВ в сточной воде.
Если очень сильно поковыряться в архивах, то найду и измеренные значения (оттуда 86%), но без сопутствующих вводных.
Только - зачем Вам? Эта цифра вообще никому не нужна. Надеюсь, у Вас нет желания использовать этот воздух в системах вентиляции? Это не воздух, это номерной источник выделения загрязняющих веществ в атмосферу.

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Если возникнут вопросы по частностям, могу ли обратиться в личку?

[Гость_BUFF_*]

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Если возникнут вопросы по частностям, могу ли обратиться в личку?

Да бога ради... Можете и не в личку. Я обычно отвечаю, если вижу, что есть смысл тратить время.
Только там не бывает вопросов. ОВ очистных сооружений хозбыта, если они не закрытые - совершенно тривиальная задача. Только технологов трясти на разумное ТЗ. Основные непонятки, которые я видел - возникают только у тех, кто не знает, как соотнести технологическую часть и СНиП (могут быть разночтения, понятные технологам, и непонятные остальным), или когда не лучшим образом сблокированы разные технологические процессы.

[msi]

Да бога ради... Можете и не в личку. Я обычно отвечаю, если вижу, что есть смысл тратить время.
Только там не бывает вопросов. ОВ очистных сооружений хозбыта, если они не закрытые - совершенно тривиальная задача. Только технологов трясти на разумное ТЗ. Основные непонятки, которые я видел - возникают только у тех, кто не знает, как соотнести технологическую часть и СНиП (могут быть разночтения, понятные технологам, и непонятные остальным), или когда не лучшим образом сблокированы разные технологические процессы.

Еще раз спасибо не помешает

[Гость_BUFF_*]

Оценочное тепловыделение работающих электрических двигателей

Ммм... интересно
А давайте так:
Насос. Мощность двигателя, допустим, 70кВт. Перекачивает 250 м3/час воды с температурой 10 градусов.
Рядом - аналогичный двигатель, вращающий шкив. Не знаю, с чем. Мельница.
Тепловыделение - будет одинаковым, или все таки будет отличаться?
В первом случа мы будем иметь охлаждение окружающим воздухом и водой, передаваемое с насоса.
Во втором - только воздух.

А дальше берем другой случай, интересный уже мне. Воздуходувка в шумоизоляционном кожухе. Т.е., тепло - тоже удерживает. Мощность - 90 кВт. Какая температура будет под кожухом, при размерах кожуха 1637x1350x1833 мм?
По Вашему, это 9 кВт в объеме воздуха не более 0,8 м3.

[Гость_konst_82_*]

Ммм... интересно
А давайте так:
Насос. Мощность двигателя, допустим, 70кВт. Перекачивает 250 м3/час воды с температурой 10 градусов.
Рядом - аналогичный двигатель, вращающий шкив. Не знаю, с чем. Мельница.
Тепловыделение - будет одинаковым, или все таки будет отличаться?
В первом случа мы будем иметь охлаждение окружающим воздухом и водой, передаваемое с насоса.
Во втором - только воздух.

А дальше берем другой случай, интересный уже мне. Воздуходувка в шумоизоляционном кожухе. Т.е., тепло - тоже удерживает. Мощность - 90 кВт. Какая температура будет под кожухом, при размерах кожуха 1637x1350x1833 мм?
По Вашему, это 9 кВт в объеме воздуха не более 0,8 м3.

Я пользуюсь книгой Волков "Проектирование вентиляции промышленного здания". Формула "Теплота от электродвигателей работающих станков и оборудования".
Интересует коэффициент Кт.

[Гость_BUFF_*]

Я пользуюсь книгой Волков "Проектирование вентиляции промышленного здания". Формула "Теплота от электродвигателей работающих станков и оборудования".
Интересует коэффициент Кт.

Это замечательно. И что? Я Волкова не читал, сразу предупреждаю.

[msi]

Ммм... интересно
А давайте так:
Насос. Мощность двигателя, допустим, 70кВт. Перекачивает 250 м3/час воды с температурой 10 градусов.
Рядом - аналогичный двигатель, вращающий шкив. Не знаю, с чем. Мельница.
Тепловыделение - будет одинаковым, или все таки будет отличаться?
В первом случа мы будем иметь охлаждение окружающим воздухом и водой, передаваемое с насоса.
Во втором - только воздух.

А дальше берем другой случай, интересный уже мне. Воздуходувка в шумоизоляционном кожухе. Т.е., тепло - тоже удерживает. Мощность - 90 кВт. Какая температура будет под кожухом, при размерах кожуха 1637x1350x1833 мм?
По Вашему, это 9 кВт в объеме воздуха не более 0,8 м3.

Движок тоже в изоляции?
Если так, то тепловыделение складывается из джоулева тепла + какие-то мелочи на трение, ну, или не совсем мелочи. Обдув движка - воздух тоже остается в кожухе? Если так, то плохо. Перегреется движок.
Чтоб совсем уточнить, нельзя ли в каком-то виде конструктив?
...............................
Да, в табличке, что я привел - чисто джоулевы тепловыделения. Что и отмечалось чуть выше по тексту.
А если брать в учет скольжение (ротора), то все становится более интересным.

Сообщение отредактировал msi - 2.2.2011, 18:04

[Гость_BUFF_*]

Обдув движка - воздух тоже остается в кожухе? Если так, то плохо. Перегреется движок.
Чтоб совсем уточнить, нельзя ли в каком-то виде конструктив?

Ну, скажите это немцам.

Сообщение отредактировал BUFF - 2.2.2011, 18:22

Прикрепленные файлы

 KAESER.pdf ( 143,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 TMO_06_E_03121_1_.pdf ( 87,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[msi]

Ну, скажите это немцам.

Так там же предусмотрено охлаждение сжатым воздухом.
Все, что выделяется - уносится воздухом. Источник охлаждающего воздуха - вовне. Есть inlet, есть outlet.
Немцы умны. Не вижу никаких проблем.

Сообщение отредактировал msi - 2.2.2011, 19:41

[Гость_BUFF_*]

Есть inlet, есть outlet.

Угу. Как у насоса. Всас и напор.
Я повторю первый вопрос...
Насос. Мощность двигателя, допустим, 70кВт. Перекачивает 250 м3/час воды с температурой 10 градусов.
Рядом - аналогичный двигатель, вращающий шкив. Не знаю, с чем. Мельница.
Тепловыделение - будет одинаковым, или все таки будет отличаться?
Вы утверждаете, что порядка 10% потребляемой мощности идет на тепловое излучение. Я пытаюсь понять, как на величину теплового излучения влияет перекачиваемый продукт.

[msi]

Угу. Как у насоса. Всас и напор.
Я повторю первый вопрос...
Насос. Мощность двигателя, допустим, 70кВт. Перекачивает 250 м3/час воды с температурой 10 градусов.
Рядом - аналогичный двигатель, вращающий шкив. Не знаю, с чем. Мельница.
Тепловыделение - будет одинаковым, или все таки будет отличаться?
Вы утверждаете, что порядка 10% потребляемой мощности идет на тепловое излучение. Я пытаюсь понять, как на величину теплового излучения влияет перекачиваемый продукт.

Повторно
Тепловыделения от ДВИГАТЕЛЕЙ и тепловыделения от установки в целом есть две большие разницы.
Мы говорим о насосах, приводимых в действие движком с муфтовой связью?
Или о погружных?
Или с мокрым ротором?
Или с мотор-редуктором?
Все эти случаи отличны.

[Гость_BUFF_*]

Тепловыделения от ДВИГАТЕЛЕЙ и тепловыделения от установки в целом есть две большие разницы.

Да, о двигателях, о двигателях. Не надо капсить, это дурной тон. Я не слепой, и не тупой.
Греется и выделяет тепло двигатель, а не насос.
Только вот я всегда был убежден, что когда насос качает 200-300 м3/час воды с температурой 7-10-градусов - то его тепловыделением можно смело пренебречь. И большая часть теплового излучения двигателя - снимается на нагрев этой воды. В случае вентиляции насосных пожарного водоснабжения - очень популярная тема была...
Когда воздуходувка качает 1000-3000 м3/час воздуха температурой 50-70 градусов, и гонит их по трубе в здании воздуходувок, то учитывать надо именно эти тепловаыделения, а не несчастные тепловыделения с движка. Только, похоже, читатель Волкова - так и не понял...

[msi]

Да, о двигателях, о двигателях. Не надо капсить, это дурной тон. Я не слепой, и не тупой.
Греется и выделяет тепло двигатель, а не насос.
Только вот я всегда был убежден, что когда насос качает 200-300 м3/час воды с температурой 7-10-градусов - то его тепловыделением можно смело пренебречь. И большая часть теплового излучения двигателя - снимается на нагрев этой воды. В случае вентиляции насосных пожарного водоснабжения - очень популярная тема была...
Когда воздуходувка качает 1000-3000 м3/час воздуха температурой 50-70 градусов, и гонит их по трубе в здании воздуходувок, то учитывать надо именно эти тепловаыделения, а не несчастные тепловыделения с движка. Только, похоже, читатель Волкова - так и не понял...

А с какого бодуна тепловыделения двигателя снимаются водой? И с чего Вы решили, что воздух, который гонит крыльчатка, а также воздух, свободно омывающий двигатель, хоть как-то могут нагреть воду?
Разница в коэффициентах теплоотдачи минимум порядок-полтора. Воздух никогда не греет воду. Поверьте уж. Считано.

[Гость_BUFF_*]

Разница в коэффициентах теплоотдачи минимум порядок-полтора. Воздух никогда не греет воду. Поверьте уж. Считано.

А общий металлический корпус?

Поверьте уж. Считано.

Угу. Тогда:

Если так, то плохо. Перегреется движок.

Они как-то работают. Без перегрева.

[msi]

А общий металлический корпус?


Угу. Тогда:

Они как-то работают. Без перегрева.

Они работают не "как-то". Снимите крыльчатку с движка, - убедитесь.
Общий металлический корпус. Я поэтому и спрашивал о конструктивном оформлении передачи. Через вал-муфту ничего никуда практически не уйдет. Опять же снимите крыльчатку. Мотор-редуктор предоставляет большие возможности для теплопроводности, особенно картерный. И опять же - греются обмотки, на вал тепла передается не очень много. Потрогайте только что остановленный движок сначала за корпус, затем за вал.
Я подобными вопросами занимаюсь со студенческих времен середины 70-х. Т.е. процессами переноса.

[mib_z]

Подниму тему. Проектируются ЛОС на 1500 м3/сут. МБР - закрытые емкости. Проектировщик предлагает выполнить систему вентиляции следующим образом: воздух через местную вытяжку от флотатора, через местную вытяжку от обезвоживателя по воздуховодам поступает в МБР и уже от туда вместе с воздухом от воздуходувок подается на очистку. Вентилятор вытяжной стоит только перед воздухоочисткой. По мнению заказчика такая система практически не поддается балансировке.