Таблицы Шевелева, программа для расчёта Опции

[brest]

Люди добрые! Помогите пожалуйста студенту заочнику. Может у кого-нибудь есть книжка 1995г, а лучше 2005г (я имею ввиду Шевелев Ф.А. , Шевелев А.Ф. Таблицы для гидравлического расчета водопроводных труб: Справ. пособие – 7-е изд. 2005г). Меня в этой книге интересует «таблица предельных экономических расходов».
Вот сделал программку, в которой рекомендации по экономически выгодным диаметрам при разработке этой программы, я брал по табл.12 из книжки 1984г издания (в библиотеке университета это оказалось самое свежее издание). Хотелось бы уточнить кое-что по книге более свежего издания. Отсканируйте пожалуйста эти странички (таблицу предельных экономических расходов) и перешлите мне на мыло (vbreste@mail.by) , буду очень благодарен. Спасибо!

 Shevelev_3.rar ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7373
- третья версия этой програмки

Сообщение отредактировал brest - 16.7.2008, 20:51

[brest]

Люди добрые! Помогите пожалуйста студенту заочнику. Может у кого-нибудь есть книжка 1995г, а лучше 2005г (я имею ввиду Шевелев Ф.А. , Шевелев А.Ф. Таблицы для гидравлического расчета водопроводных труб: Справ. пособие – 7-е изд. 2005г). Меня в этой книге интересует «таблица предельных экономических расходов».
Вот сделал программку, в которой рекомендации по экономически выгодным диаметрам при разработке этой программы, я брал по табл.12 из книжки 1984г издания (в библиотеке университета это оказалось самое свежее издание). Хотелось бы уточнить кое-что по книге более свежего издания. Отсканируйте пожалуйста эти странички (таблицу предельных экономических расходов) и перешлите мне на мыло (vbreste@mail.by) , буду очень благодарен. Спасибо!

 Shevelev_3.rar ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7373
- третья версия этой програмки

Сообщение отредактировал brest - 16.7.2008, 20:51

[Гость_Yrua_*]

Ну студент ну заочник



МОЛОДЕЦ ! ! !
Красиво зделал СПАСИБО ! ! !

Я шото невнимательно прочитал твое сообщение и уже отправил тебе табл. Шевелева старые
таких много в инете вроде 73 года.
Почемуто я решил что в таблицах ничего не может поменяться.

Товарищи помогите одаренному студенту

[andrey R]

Красиво зделал

А чё сделал то, расскажите, лень смотреть

[Serg Ivanov]

Качайте, интересно.
Расчет автоматический по таблицам Шевелева.
Радует наличие медных и металлопластиковах труб.
А также наличие фасонных частей к ним (правда они бывают очень гидравлически разные у разных фирм- ну на безрыбъе и то хорошо)
Стальные - надо проверить по разным Ду, бумажных Таблиц под рукой сейчас нет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.1.2008, 12:09

[brest]

Спасибо Yrua, у меня такие таблицы есть даже в оригинале (есть книжки 1973г и 1984г издания), увы нет ничего более свежего. Если заметили в программе не выдаются рекомендации по экономически выгодным диаметрам для стеклопластиковых труб и для пластмассовых труб нет рекомендаций после диаметра 630мм (видемо 1984 по пластмассе это был максимальный диаметр) , а стеклопластиковых труб в те годы наверное вообще небыло. Методику расчетов для стеклопластиковых, для внутрянки по медным, металлопластиковым и PEX трубам я брал из современных нормативных документов СП, посмотреть которые можно прямо из программы, названия этих документов выделены синим цветом, открываются щелчком мышки (при условии если программу вы установили по пути C:\Programm Files\ShevelevTable), если программу установили по другому пути, то там их и ищите в папке gost, но только с программы они открываться не будут. По книжке 1995г и 2005г издания меня интересуют таблица по предельным экономическим расходам для пластмассовых труб и (если там есть) для стеклопластиковых труб.

[brest]

они бывают очень гидравлически разные у разных фирм

Согласен, я это предусмотрел. Фасонные части Вы можете не задавать вообще, а поставить галочку на "другие" (имеется ввиду коэффициент или сумма коэффициентов известных Вам местных сопротивлений) и ввести свое значение, т.е. значение по паспорту завода изготовителя данной фасонной части, а если это часть не одна то сумму коэффициентов. Поюзайте прогу и все поймете (справа возле окна ввода "другие" коэффициенты , обратите внимание, после того как нажмете "рассчитать" сумма коэффициентов выделяется зеленым цветом)

Сообщение отредактировал brest - 15.1.2008, 23:15

[ViC]

brest, Вы уверены, что Шевелев переиздавался в 2005?

[brest]

brest, Вы уверены, что Шевелев переиздавался в 2005?

Насчет 2005г не уверен, а в 1995г точно, в библиотеке универа корешок от книги 1995г нашли, но самой книги не оказалось. С технической литературой в стране напряженка! . В прошлом году писал программу по Таблицам Лукиных (Восстанавливал из пяти раздолбанных книг). Может кому интересно можете посмотреть, я там ничего особо не мудрил, интерфейс как в книжке, только добавил калькулятор который интерполирует. Данные не расчетные, а взятые по книжке, с Шевелевым такого фокуса не получилось (ГОСТы, сортаменты и типы труб изменились). С канализацией же намного проче было.
 Lukinyh.rar ( 314,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7386


Сообщение отредактировал brest - 17.1.2008, 23:38

[Сантехник]

Экзешник это круто . Можеш на ГВС распространить ?

[brest]

Можеш на ГВС распространить ?

А что такое ГВС? Горячее водоснабжение, что ли?

Сообщение отредактировал brest - 15.1.2008, 23:38

[Сантехник]

Горячее водоснабжение "ню" не 1.3х10-6 а немного другое для температур 55 - 0,51Е-7
и 60 гр С - 0,47Е-7

Немного печально, но поучительно найти у себя ошибку брал вместо "пи" 3.14

[brest]

"ню" не 1.3х10-6 а немного другое для температур 55 - 0,51Е-7
и 60 гр С - 0,47Е-7

Все правильно коэффициент кинематической вязкости изменяется взависимости от температуры и я это учитываю, как при расчете ГВС и для отпопления, но только для медных, PEX, PEX-AL-PEX труб, т.е то что используется для внутренних сетей. Для наружных водопроводных сетей рассчет только для холодного (хоз-питьевого водоснабжения)

Сообщение отредактировал brest - 15.1.2008, 23:59

[brest]

Вместо пи брал 4*ATN(1) , т.е четыре умножить на арктангенс еденицы это 3,14.......черт знает сколько после запятой....

Сообщение отредактировал brest - 15.1.2008, 23:49

[Сантехник]

Помог бы но не имею более свежих чем 84 года таблиц и не верю в экономичные скорости

Я в экзеле и не пользуюсь функцией пи отличия у нас в 3 знаке
Спокойной ночи и успехов

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.1.2008, 23:59

[КиД]

brest я занимаюсь теми же вопросами. Долго искал книги 95 и 2005г но не нашел. Нашел в эл. библиотеке одного из вузов, но не удалось скачать. Если найдешь буду благодарен если поделишься.

[brest]

Это библиотека Оренбугжского универа, туда действительно не пускают! Жлобы! И регистрации на этом сайте нет. Т.е как я понял, этой библиотекой пользуются только свои. Найду книгу, обязательно выложу, вместе с программой.

[MariBel]

Есть в экселе программа для расчета расходов воды по СНиП 2.04.01-85*, по приложению. Кого интересует? (когда-то работала в фирме, там кто-то ее придумал ). Быстрее, чем вручную считать...

Сообщение отредактировал MariBel - 16.1.2008, 13:53

[Serg Ivanov]

Всех

[ViC]

Кого интересует? Быстрее, чем вручную считать...

Интересует

[Сантехник]

Да но критики програмке не избежать и к этому надо быть готовым

[Гость_Буркот_*]

2 brest: Респект! Очень хорошо сделаны проги, единственное, чуть-чуть раздрожает, когда закрываешь Лукиных, подтверждения выхода выполнено как ошибка виндоус....но это так, мелочь

Сообщение отредактировал Буркот - 17.1.2008, 6:27

[MariBel]

Критики не боюсь. Выкладываю пример расчета жилого дома. То, что указано болотным цветом (как ячейка 7В), заполняется вручную. Светло-зеленые и белые ячейки - значения рассчитываются по формулам. По интерполяции - две таблички (для определения альфы), как в СНиП. Соответственно, заполнять значения нужно там, где есть результат в светло-зеленой ячейке. Например, ячейка Q-46 значение есть, выше (Q-45 и R-45) и ниже (Q-47 и R-47) подставляются значения из табл.2 приложения 4. Если в Q-46 значения не будет, то надо считать по левой таблице (тогда появится значени в ячейке N-45).
Что непонятно, могете спрашивать, мне в ней считать намного удобнее. Едиственный минус, для общих расходов нужно считать вручную, и для предприятий общественного питания.

Прикрепленные файлы

 Жилая_часть_1А.xls ( 60,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 843

 

[brest]

Программы обновил. С Лукиных выкинул диалог, при выгрузке файла. В Шевелева исправил некоторые опечатки.

[Гость_Буркот_*]

2 brest: А почему расчет местных сопротивлений возможно производить только для медных, полиэтил. и металло-полимерных труб? это, извините, лень или по каким-то другим причинам?

[dudkas3]

ту Брест:
Молодец, хорошие проги..
2005года к сожалению тож не имею, ибо у меня вообще ксерокс таблиц 84 года)))
так и работаем)))
Работу хорошую проделал...
Есть правда вопрос к тебе: у вас факультет выпускает сразу ВК-ТГВ ??? или вы на кафедры делитесь Кто на ВК, кто на ТГВ перед дипломом??

[Vict]

так и скачал...посмотрел...
brest, - вы умница!
Красиво, понятно, со ссылками...
Ошибки не проверял, но думаю что их немного...(исходя из Вашего подхода)

[Serg Ivanov]

2 brest: А почему расчет местных сопротивлений возможно производить только для медных, полиэтил. и металло-полимерных труб? это, извините, лень или по каким-то другим причинам?

Ну для стали можно процент из СНиПа брать. А вот для меллопластика на фасонине потери большие, сильно сечение заужают.

[Гость_Буркот_*]

Ну для стали можно процент из СНиПа брать.

20% ??

[Serg Ivanov]

20% ??

СНиП 2.04.01-85
п.п7.7; 8.3

[Serg Ivanov]

Программы обновил. С Лукиных выкинул диалог, при выгрузке файла. В Шевелева исправил некоторые опечатки.

Что-то по Шевелеву не совпадает с бумажными 84 года- Ду50 2-3л/с...

[Сантехник]

В Шевелеве есть опечатки - имея такую прогу их видиш очень отчетливо да и без нее некоторые видны.

[brest]

Диаметр 50мм в первой таблице для стальных (газовых) труб я пропустил, простите пожалуйста, в окне расчетного диаметра в таблице для стальных (газовых) для диаметра 50мм высвечивался нуль, вчера ночью программу перекомпилировал и обновил на форуме, эту ошибку исправил. Таблицы для стальных (газовых) ГОСТ3262-75 и стальных ГОСТ10704-76 и чугунных буду переделывать, в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные). Первая версия (первый блин комом), немного неудачная получилась, во второй реализую все что задумал. С 24 января у меня сессия, прогу уже переделаю после сессии когда буду немного посвободнее. А сейчас завал полнейший, работаю на двух работах, ни черта не успеваю, еще и учеба. Спасибо что мои проги комуто понравились, значит время над их созданием потрачено было не зря. А насчет того что не стоит изобретать велосипед, я не согласен. Тот же велосипед со времени своего создания претерпел радикальные изменения.

Сообщение отредактировал brest - 19.1.2008, 1:06

[brest]

Есть правда вопрос к тебе: у вас факультет выпускает сразу ВК-ТГВ ??? или вы на кафедры делитесь Кто на ВК, кто на ТГВ перед дипломом??

Я учусь на 6 (последнем) курсе БрГТУ, заочно, по специальности ВВиОВР (водоснабжение, водоотведение и охрана водных ресурсов).

[Vict]

в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные).

А вот этого на мой взгляд не стоит делать, т.к. трубы подбираются по Ду.

И когда я писал про велосипед, именно это и имел ввиду

[Гость_BUFF_*]

Я учусь на 6 (последнем) курсе БрГТУ, заочно, по специальности ВВиОВР (водоснабжение, водоотведение и охрана водных ресурсов).

тогда да, велосипед того стоит хотя бы для себя

[brest]

2 brest: А почему расчет местных сопротивлений возможно производить только для медных, полиэтил. и металло-полимерных труб? это, извините, лень или по каким-то другим причинам?

Расчет с учетом местных сопротивлений производится только для типов труб, которые используются для внутренних сетей.

[Skorpion]

А вот этого на мой взгляд не стоит делать, т.к. трубы подбираются по Ду.

По-моему, Вы не правы. В ГОСТ'е 10704-91 нет понятия "условный диаметр", а в конце ГОСТ'а даны примеры условных обозначений (в т.ч. и для спецификации).
А пластмассовые трубы? (см. ГОСТ 18599-2001)

[Serg Ivanov]

Диаметр 50мм в первой таблице для стальных (газовых) труб я пропустил, простите пожалуйста, в окне расчетного диаметра в таблице для стальных (газовых) для диаметра 50мм высвечивался нуль, вчера ночью программу перекомпилировал и обновил на форуме, эту ошибку исправил. Таблицы для стальных (газовых) ГОСТ3262-75 и стальных ГОСТ10704-76 и чугунных буду переделывать, в них будет выбор по наружному диаметру и толщине стенке (таким способом удобней задавать исходные данные). Первая версия (первый блин комом), немного неудачная получилась, во второй реализую все что задумал. С 24 января у меня сессия, прогу уже переделаю после сессии когда буду немного посвободнее. А сейчас завал полнейший, работаю на двух работах, ни черта не успеваю, еще и учеба. Спасибо что мои проги комуто понравились, значит время над их созданием потрачено было не зря. А насчет того что не стоит изобретать велосипед, я не согласен. Тот же велосипед со времени своего создания претерпел радикальные изменения.

Оперативно-молодец.
Ну Вам и польза от выкладывания на форум, ошибки быстрей выявлются.

[Vict]

По-моему, Вы не правы. В ГОСТ'е 10704-91 нет понятия "условный диаметр", а в конце ГОСТ'а даны примеры условных обозначений (в т.ч. и для спецификации).
А пластмассовые трубы? (см. ГОСТ 18599-2001)

То меня ругают за чрезмерное навязывание ГОСТов, то сомневаются в том что я их знаю

Skorpion,
1. Мы здесь обсуждаем(?) прогу сделанную студентом...и в его проге есть ссылки на ГОСТы которые он использовал в ней...и в тех Гостах есть диаметры - где условные, где наружные, потому что...
2. Перед тем как закладывается в проект(какая либо) труба - следует посмотреть ГОСТна нее а не проги , потому что...
3. Стальные водогазопроводные, бесшовные горячедеформированные, прямошовные, чугунные трубы и т.д. обозначают по внутреннему проходному сечению (диаметру условного прохода Dy), а медные, пластмассовые, стальные бесшовные холоднодеформированные, электросварные холоднодеформированные, бесшовные холодно-теплодеформированные из коррозионно-стойкой стали и т.д. обозначают по наружному диаметру трубы....

Про велосипед ведь я уже писал....

И еще...Skorpion, Вы бы заложили на водопровод(особенно внутр.) трубу по ГОСТ 10704-91?

[Skorpion]

И еще...Skorpion, Вы бы заложили на водопровод(особенно внутр.) трубу по ГОСТ 10704-91?

Конечно! Для производственного, оборотного водопроводов, а так же обвязку насосных станций, в том числе и хоз-питьевого назначения. О пожарном водопроводе ViC уже сказала.

[Serg Ivanov]

Пытался я объяснить что такое Ду итальянскому инженеру-водопроводчику.
Не понимает. DN понимает, а Ду - нет.
Ду- это нечто очень абстрактное. Чего нельзя ни увидеть, ни пощупать, ни измерить.
Зачем оно вообще?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.1.2008, 13:43

[Serg Ivanov]

К стати в ГОСТе 3262-75 есть Ду50,65,80 в таблицах Шевелева Ду50,70,80
Надо переходить на (наружный диаметр)х(толщина стенки).

[Vict]

...это не от нас зависит...мне тоже удобнее по наружному...но пока есть так как есть

[brest]

По поводу Шевелева, есть несростуха (смотрела только 10704)
1. 10704-76 был заменен на 10704-91, у Вас неправильная ссылка.
2. сравнила расчет по Вашей проге и по той, что у меня есть. Разница в 2 раза.
У Вас потери получаются в ДВА раза меньше! Почему, я попытаюсь разобраться пока сама, позже обсудим на форуме.

То Vict
Опять же в проге, что есть у меня, задается именно диаметр на толщину!

Потери меньше потому что расчетные внутренние диаметры в моей и Вашей программе разные. У меня расчетные диаметры взяты по табл.1 (можете посмотреть на стр.5 «Таблицы для гидрав……» короче Шевелева издания 1973г.). Если у Вас имеются бумажные таблицы можете сверить, мои расчетные значения совпадают с книжными (я имею ввиду скорость и 1000i). В Вашей программе ввод диаметров производится по наружному и толщине стенки. Думаю по этому и результаты разные. Я уже писал что для стальных труб буду переделывать таблицы, так как расчет при выборе диаметра из выпадающего списка для стальных труб в моей проге это лишь частный случай. Если Вы хотите рассчитать любую стальную трубу, то установите галочку на «другой» расчетный внутренний диаметр и введите это значение. Например стальная труба по ГОСТ 10704-91 наружный диаметр = 60мм, толщина стенки=2,3мм; значит расчетный внутренний диаметр = 60-(2 x 2,3) – 1 = 54,4 мм. Почему еще отнял 1 , т.к труба диаметром до 300мм, учитываем отложения.
Ну переделаю, переделаю я эту прогу по стали.

[brest]

у Вас тупо скорости не совпадают с расчетными... помните, V=Q/F? возьмите калькулятор и проверьте...

Т.е. как это не совпадают? Они на все 100% совпадают с табличными. Вы проверяли?
А скорость уважаемый BUFF я рассчитываю по формуле v=(4*Q)/(pi*d^2) , она тождественна Вашей. F=pi*(d/2)^2 = (pi*d^2)/4
pi как я уже писал выше беру pi=4*atn(1)=3,14159265358979
d - это расчетный внутренний диаметр, для стальных труб диаметром до 300мм, он берется dp=dn-(2*S)-1
где S - толщина стенки.
При диаметре более 300мм единицу можно не отнимать.
Читайте на стр. 4. "Таблицы для гидравл.... Шевелев Ф.А. 1973"

кому нужны экономические скорости? по формулам проще...

Нужны, студентам в первую очередь. Вы наверное проектировщик опытный, Вам может они и не нужны. В книге это выделено жирными линиями, ну и почему бы не включить все это в программу?

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 12:11

[Гость_BUFF_*]

имеет место некое расхождение, которое легко уточняется...

Прикрепленные файлы

 1575.doc ( 4,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Гость_BUFF_*]

Т.е. как это не совпадают? Они на все 100% совпадают с табличными. Вы проверяли?
А скорость уважаемый BUFF я рассчитываю по формуле v=(4*Q)/(pi*d^2) , она тождественна Вашей. F=pi*(d/2)^2 = (pi*d^2)/4
pi как я уже писал выше беру pi=4*atn(1)=3,14159265358979
d - это расчетный внутренний диаметр, для стальных труб диаметром до 300мм, он берется dp=dn-(2*S)-1
где S - толщина стенки.
При диаметре более 300мм единицу можно не отнимать.

они с фактическмми не совпадают... в скачанной мной версии программы для трубы 10704 Ду=50 расчетный диаметр показан 64 мм... может, это 57+3.5х2, а единицу Вы потеряли?
5 м3/час, длина 100 м
по программе скорость 0,432, потери на 100 метров 0,544 м
у меня посчитались скорость 0,71 потери по длине 2.522.
расчетные формулы, по которым я считаю, я недавно приводил - извините, заново печатать не хочу...

кстати, Вашу мулю - я проверил извините уж, я дотошный
для Ду 64, который у Вас якобы расчетный (при наружной стенке 57) - скорость действительно 0,43, но потери по длине 0,777
в случае, когда надо выбирать между справочником по гидравлике и таблицей Шевелева, переложенной Вами - я выбираю справочник,Ю а Вам советую поискать ошибки

[brest]

А я еще дотошнее Вас ! Откройте книгу 1973г на стр5. , должны увидить при диаметре условного прохода 50мм, наружный диаметр 70мм, толщина стенки 2,5мм, внутренний диаметр 65мм, расчетный внутренний диаметр 64мм
см. табл.1 Величины внутренних диаметров, принятые при составлении таблиц для гидравлического расчета стальных и чугунных водопроводных труб.
Вообще Вы BUFF правы, обшибка моя в том, что ссылки по стали и чугуну я давал на современные ГОСТы принятые взамен старых, я уже писал, что прогу буду переделывать, так как она не соответствует современным требованиям. Вопрос времени. ViC заметила правильно что ссылка не соответствуют ГОСТу (ГОСТ 10704) . Ну исправлю, исправлю я эту несчастную прогу !

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 15:14

[Гость_BUFF_*]

без комментариев...

[brest]

Да забудьте Вы пока про условный проход (выпадающий список)! В программе есть возможность считать по расчетному, т.е какому Вам нужно диаметру. Поставте галку "другой" и введите свой расчетный диаметр, взятый (вычисленный) по новому ГОСТу, а потом сравните со своим справочником, если Вы и впрямь такой дотошный.

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 15:47

[Гость_BUFF_*]

Да забудьте Вы пока про условный проход (выпадающий список)! В программе есть возможность считать по расчетному, т.е какому Вам нужно диаметру. Поставте галку "другой" и введите свой расчетный диаметр, взятый (вычисленный) по новому ГОСТу, а потом сравните со своим справочником, если Вы и впрямь такой дотошный.

пробовал... у меня с Вами не совпадают потери - у меня 2.5 метра, я об этом написал. Поймите меня правильно - мне понравилась программа, удобно. Доделаете - я скачаю и спасибо скажу.. Обычно я не занимаюсь поиском багов в чужом софте
Поищите в расчете потерь - что-то там не то у Вас...

[brest]

Что у Вас за справочник? Мне самому интересно свериться. Отсканируйте хоть страничку и скиньте сюда.
Если проверить с бумажными таблицами, т.е выбрать диаметр как в книге, ввести расход как в книге, мои расчетные значения совпадают с книжными. О каком баге идет речь?

Сообщение отредактировал brest - 23.1.2008, 18:58

[ViC]

brest, поблемка еще в том, что в таблицах Шевелева приведены сортаменты, которые устарели. Сейчас в ходу другие сортаменты.
Поэтому я и мои коллеги Шевелева слегка игнорируем и пытаемся отвыкнуть. В ходу расчет по приложению 10 СНиПа по наружке.
Если интересно, ходовые сортаменты 57х3 57х4 76х3 76х4 89х3 89х4 108х4 133х4,5 159х4,5 219х6 273х6 325х6 426х6 426х8 это кратенько из практики.
Посмотрите каталоги заводов, что сейчас выпускают.
Ваша прога должна найти практическое применение, обязательно

[Гость_BUFF_*]

Что у Вас за справочник? Мне самому интересно свериться. Отсканируйте хоть страничку и скиньте сюда.

молодой человек, потрудитесь придумать хоть одну причину, зачем мне это делать...
доказывать что-то мне вам не с руки...
и как бы это помягче... мне, может, еще за пивом вам сгонять? прежде чем я побегу сканировать и скидывать?

[Сантехник]

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня. Поэтому если у Вас расхождения ищите ошибки у себя, свои то я сверял не единожды.
По форме таблицы есть предложение единичный расчет конечно важен, но проектировщик составляет таблицу по нескольким участкам . Форма таблицы стандартная. Вот еслиб можно было копировать совокупность полей из проги скажем в таблицу екзеля. На худой конец в текстовой файл с разделителями или фиксированной длины.

Да чего там надо писать прогу с возможностью увязки колец, мне что то алгоритм не приходит в голову.

[ViC]

и как бы это помягче... мне, может, еще за пивом вам сгонять? прежде чем я побегу сканировать и скидывать?

спокойно, Дубровский!

То Сантехник
я выше писала, что потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.
Вопрос: а чей расчет на практике вернее?

[Гость_BUFF_*]

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня. Поэтому если у Вас расхождения ищите ошибки у себя, свои то я сверял не единожды.
По форме таблицы есть предложение единичный расчет конечно важен, но проектировщик составляет таблицу по нескольким участкам . Форма таблицы стандартная. Вот еслиб можно было копировать совокупность полей из проги скажем в таблицу екзеля. На худой конец в текстовой файл с разделителями или фиксированной длины.

Да чего там надо писать прогу с возможностью увязки колец, мне что то алгоритм не приходит в голову.

Сантехник, я уже приводил метод расчета недавно, помните?
у меня с Вами там тоже цифры не сошлись - Вы полюбопытствовали...

для стальной трубы Ду 32, длиной 100 метров и расхода 5 м3/час:
коэффициент трения Dz=0.1(100/Re+0.00015/d)^0.25=0,045
суммарный коэф. сопротивления по длине SDz=Dz*L/d=140,5
потери по длине =(V^2)*SDz/2g=21,378
где Re=V*d/Nu
Nu = 0.00002, кинематическая вязкость жидкости

не то Идельчик, не то Френкель, не то Чугаев... точно не скажу, не помню.
далее, единственное, что я хочу сказать - цифры не совпадают с шевелевскими.
то, что у Вас с молодым человеком цифры совпадают - меня не удивляет - одна формула, одна таблица.
Если уж очень точно - то у Шевелева другой метод расчета потерь напора по длине, насколько я помню, и я не уверен, что он точный... (со всем уважением к Ф.А. Шевелеву - метод расчета образца 1950 года слишком сложен для расчетов, потому максимально упрощен - и составлены таблицы, дабы бедные проектанты и студиозусы (не имеющие калькуляторов в 1950 году) не утруждали себе мозх (источник этого утверждения - Н.Н. Абрамов, не кидайте в меня камни)). какой метод правильнее - я не знаю. я просто отметил разночтение

Уже писал что до 3 знака прога Бреста совпадает с моей экзелевской табличкой для сали и ошибочка нашлась у меня.

это вызывает особый оптимизм... то, что у вас обоих цифры совпадают, и у Вас ошибка...
или у вас цифры стали совпадать после обнаружения ошибки?

[andrey R]

потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.

В два раза - это явная ошибка, а не погрешность метода. Прога - это не метод, это инструмент. Надо смотреть, по какому алгоритму и с какими исходниками инструмент работает.

[Сантехник]

Ну если назовете прогу . Импортные они не учитывают заростание, как и альтшули и другие великие. Может формулу приведете. Я видел ваш разговор с буфом но не видел формул.

То Буф
Я так понимаю по Вашим постам что Вы скорее по наружке и очистным , а значит обязательной приложение 10 к наружному снипу для вас больший авторитет чем для внутрянщика.

[Гость_BUFF_*]

То Сантехник
я выше писала, что потери в 2 раза меньше получаются, чем в проге, по которой я считаю.

еще бы... когда расчетный диаметр трубы оказывается больше, чем она сама по наружному диаметру, и скорости - меньше соответственно... зато пи считается через арктангенс... интересно, это принципиально?
одно радует: у Сантехника - точно также до 3 знака

То Буф
Я так понимаю по Вашим постам что Вы скорее по наружке и очистным , а значит обязательной приложение 10 к наружному снипу для вас больший авторитет чем для внутрянщика.

это читается как БАФФ, черт побери
самое точное определение для меня - я во внутрянке вообще дуб-дубом
наверняка обратили внимание - никогда не лезу, только вопросы задаю...

[Сантехник]

Формула по которой считает не Буф а БАФФ очень похожа на формулу инженерного калькулятора имхо т.е Альтшуля и уж проще нету. 100, 0.15 0.25 все кратно .05 все говорит об очень приблизительном подсчете. Пристройте логарифмы коэффициенты с 4 знаками тогда поверю. Проверить то по всекому не смогу.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.1.2008, 8:10

[Гость_BUFF_*]

грузите, Рита, грузите
интересно на формулв посмотреть...

[Гость_BUFF_*]

Формула по которой считает Буф очень похожа на формулу инженерного калькулятора имхо т.е Альтшуля и уж проще нету. 100, 0.15 0.25 все кратно .05 все говорит об очень приблизительном подсчете. Пристройте логарифмы коэффициенты с 4 знаками тогда поверю. Проверить то по всекому не смогу.

возможно... я, правда, не помню. очень давно было - конец 90-х. говорю же - не знаю, как лучше. поэтому и спрашиваю...
встречный вопрос... третий-четвертый знак после запятой или "пи" с точностью до 8 знаков - дадут расхождение в 5-10 сантиметров, но никак не не разницу в 2 раза. и еще... какая Вам лично разница, будут у Вас потери 2.5623 метра или 2.5655 метра? если напор насосов Вы подбираете с точностью до 2-3 метров (дай-то боже)... 0,5 или 2.5 - критично, а 2.225 или 2.227 - плевать с балкона... Зачем Вам логарифмы с 4 знаками?
Сантехник, я не стебусь, и не препираюсь с Вами - я вполне серьезно спрашиваю...

[Гость_BUFF_*]

бывает... но скорее всего, это не Альтшуль.
с вероятностью в 95% я брал формулы из справочника Идельчика - он у меня был. Для меня вполне авторитетно...

[Сантехник]

Разница 2.5 м получилась когда мы считали чей то пример она еще не критична. Но на больших длинах набежит. Не обо мне речь. Я считаю по сниповской формуле. Мне так проще. Я почему то уверен что простая формула не может описывать зависимость в широком диапозоне аргументов. Пробовал как то подобрать формулу к кривой в экзеле. Какой то многочлен н-ного порядка. Вот и сомневаюсь. Не могу поверить в такие численные значения, так не бывает 0,15 0.25 - это в лучшем случае первое приближение. Нафига тогда ее пропагандировать. Про пи или 3.14 так в шевелеве тоже видимо 3.14. Я тоже без стеба. Я бы хотел чтоб расчет велся по таблицам, не так сложно забить любую формулу.
Зато никто не докапается. Даже если пол дома без воды окажется.

[Гость_BUFF_*]

согласен... кстати, поэтому и беру всегда для тестовых расчетов 100 метров - как раз набегает...
кстати - нельзя в Экселе пользоваться аппроксимацией - там неверно подбираются коэффициенты - проверял на заре научной деятельности.
только спецпакеты типа "Статистика" или "СПСС". Я лично пользуюсь Статистика 6.0 - там очень хороший модуль нелинейного оценивания.
Кроме шуток - я не пропагандирую свой метод расчета - и сюда не выкладываю, пользуюсь только для себя для подбора КНС - он не СНиПовский.
И собственно, я уже написал - я бы не отказался от этой программы - но она должна быть рабочей... и все, что я говорю - указываю на явные ошибки - типа диаметра, разницы в расчетах... парень исправит - я ее первый скачаю и поблагодарю...
и Вы правы - еще бы табличный расчет и экспорт в эксел

[brest]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Расчет для горячего водоснабжения для ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704 добавить или это будет лишнее? Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу ввод исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

Сообщение отредактировал brest - 26.1.2008, 1:59

[ViC]

Выводите, пусть будет.
Понятие условный проход забывать нельзя.
Для горячей добавляйте, ничего лишним не будет.

Сообщение отредактировал ViC - 26.1.2008, 1:19

[Гость_BUFF_*]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Расчет для горячего водоснабжения для ГОСТ 3262 и ГОСТ 10704 добавить или это будет лишнее? Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу выбор исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

выводить. в обязательном порядке.
температуру добавлять. и эта... когда у нас теплоноситель 95-70, в суровой прозе жизни это означает, что будет он 75-сколько получится... поэтому температуру лучше вводить ручками...
чем больше вариантов ввода исходных данных - тем приятнее работать...

[Serg Ivanov]

Вот ещё программулина для гидравлического расчета, не помню откуда взялась.
Результаты довольно близкие..

Прикрепленные файлы

 Pressure.zip ( 572,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 713

 

[Skorpion]

Пишу код второй версии. Мне интерестно мнение всех. Для ГОСТ 10704-91, на этот раз именно по современному ГОСТу ввод исходных данных будет по наружному диаметру и толщине стенки. Вопрос, выводить ли значение условного прохода, ли вообще забыть про это понятие для выше указанных ГОСТов?

Все делайте, как в ГОСТ'ах:
Для ГОСТ 3262 - только условные диаметры. Это будет выбирать пользователь. Желательно дать выбор типа труб - обыкновенные, усиленные, легкие. Можно сдесь же дать для сведения наружный диаметр и толщину стенки, не управляемые пользователем
Для ГОСТ 10704 - только наружные диаметры с раскрывающимся списком толщины стенки. Забыть понятие условного диаметра.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.1.2008, 14:40

[brest]

Все делайте, как в ГОСТ'ах:
Для ГОСТ 3262 - только условные диаметры. Это будет выбирать пользователь. Желательно дать выбор типа труб - обыкновенные, усиленные, легкие. Можно сдесь же дать для сведения наружный диаметр и толщину стенки, не управляемые пользователем
Для ГОСТ 10704 - только наружные диаметры с раскрывающимся списком толщины стенки. Забыть понятие условного диаметра.

Учёл. Все делаю именно так. Для для ГОСТ 3262 выбор по наружному и толщине стенки, при этом условный проход высвечивается, тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные) тоже. Вопрос, выбор температуры для ГВС делать выпадающим списком ComboBox (т.е. выбор фиксированных значений: 40, 50, 60, 70, 80, 90) или текстовым окном TextBox ?

Сообщение отредактировал brest - 28.1.2008, 21:36

[ViC]

когда у нас теплоноситель 95-70, в суровой прозе жизни это означает, что будет он 75-сколько получится... поэтому температуру лучше вводить ручками...чем больше вариантов ввода исходных данных - тем приятнее работать...

Вручную или хотя бы с шлагом 5.

[Skorpion]

Учёл. Все делаю именно так. Для для ГОСТ 3262 выбор по наружному и толщине стенки, при этом условный проход высвечивается, тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные) тоже.

Лучше наоборот: Выбор по Dу и тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные), высвечивается Dн и S. Потому что в чертежах и спецификации для ГОСТ 3262, а так же по условным обозначениям записи выбранной трубы в самом ГОСТ'е - всегда дается по Dу
Цитата из ГОСТ'а:
Примеры условных обозначений
Труба обыкновенная, неоцинкованная, обычной точности изготовления, немерной длины, с условным проходом 20 мм, толщиной стенки 2,8 мм, без резьбы и без муфты:
Труба 20х2,8 ГОСТ 3262-75
А на чертежах пишем проще: Dу20

Сообщение отредактировал Skorpion - 29.1.2008, 15:44

[Сантехник]

Такая простота хуже воровства. Прислали чертежи на проверку а там и DN и Ду и Ф и все эти обозначения диаметров в одном чертеже. Пришлось указать на ошибки. Так и вас поправят имхо. Для кого придумано в автокаде "%%c".

Сообщение отредактировал Сантехник - 29.1.2008, 21:54

[brest]

Лучше наоборот: Выбор по Dу и тип трубы (легкие, обыкновенные, усиленные), высвечивается Dн и S.

Да я вначале тоже так думал, но есть ньюанс. Например для Dу=15 или Dу=20 для легких труб две толщины стенки 2,35мм и 2,5мм, поэтому решил что лучше будет выбирать по наружному, а Dу и тип труб показать.

Сообщение отредактировал brest - 30.1.2008, 0:23

[Skorpion]

Да я вначале тоже так думал, но есть ньюанс. Например для Dу=15 или Dу=20 для легких труб две толщины стенки 2,35мм и 2,5мм, поэтому решил что лучше будет выбирать по наружному, а Dу и тип труб показать.

Берите одну толщину 2,5, а другую проигнорируйте. Надо сказать, что легкие трубы всякий уважающий себя проектировщик обычно не применяет. Впрочем, Ваша таблица с выбором по наружному диаметру будет выглядеть, видимо, неплохо

[brest]

Я там на первой странице обновление скинул. Какие у кого будут замечания? Ругайте дальше!

[ViC]

brest, значительно лучше! Спасибо Вам за то, что Вы такой умничка!
У меня скорее просьба, чем замечание.
Выбираю вкладку, допустим, стальные по 10704. Выставляю: трубы "новые", диаметр и толщину. Прога считает скорости и потери.
Дальше я хочу увидеть как катринка поменяется если задать трубы "не новые".
Меняю конкретное условие, а прога просит проставить опять диаметр и толщину задолбаешься (простите за грубое слово).
Можно сделать так, чтобы последнее условие (диаметр и толщина) сохранялось пока я нахожусь в этой вкладке?
И меняя "новые" на "не новые" мне не пришлось каждый раз вводить диаметр и толщину.

Еще раз огромное спасибо!
Отдельное спасибо за "лукиных"

[brest]

Различие в расчетных внутренних диаметрах у новых и неновых 1мм (коррозия или отложения). Поэтому прога и ругается! Отнимать или добовлять этот дурацкий миллиметр автоматически, при смене новые или неновые отследить не понимаю как (ведь пользователь может несколько раз подряд клацнуть по кнопке выбора). Я подумаю конечно, как разрулить эту штуку, но самый простой способ вновь выбрать диаметры.

Еще раз огромное спасибо!
Отдельное спасибо за "лукиных"

Калi Ласка! Карыстайцеся, мне не шкада!

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 0:12

[Skorpion]

Я там на первой странице обновление скинул. Какие у кого будут замечания? Ругайте дальше!

А как расчет горячего водоснабжения согласуется с п. 8.3 СНиП на внутрянку?

[brest]

8.3. Потери напора на участках трубопроводов систем горячего водоснабжения следует определять:
для систем, где не требуется учитывать зарастание труб, - в соответствии с п. 7.7;
для систем с учетом зарастания труб — по формуле
H = i l (1 + kl), (16)
где i — удельные потери напора, принимаемые согласно рекомендуемому приложению 6;
kl — коэффициент, учитывающий потери напора в местных сопротивлениях, значения которого следует принимать:
0,2 — для подающих и циркуляционных распределительных трубопроводов;
0,5 — для трубопроводов в пределах тепловых пунктов, а также для трубопроводов водоразборных стояков с полотенцесушителями;
0,1 — для трубопроводов водоразборных стояков без полотенцесушителей и циркуляционных стояков

так и делал

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 20:32

[Skorpion]

Виноват, не заметил маленькое окошко внизу "Учесть потери напора на местные сопротивления". Первые 2 таблицы отличные, остальные не смотрел.

[ViC]

А как на счет коеф на местные сопротивления для стальных труб?

[brest]

А как на счет коеф на местные сопротивления для стальных труб?

Все там есть! За исключением больших диаметров, которые во внутрянке не применяются, а для наружных сетей коэффиценты местных сопротивлений к чему?

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 20:45

[ViC]

Для 10704 не нашла Посмотрю завтра внимательнее
На наружке коеф тоже учитываю, постораюсь найти, это где-то в снипе прописано.

[ViC]

 Гидравлический_уклон_05.05.9.5.exe ( 372 килобайт ) Кол-во скачиваний: 743

Кому интересно, пожалуйста пользуйтесь.

[brest]

ViC что то не работает твоя прога! Ты уверена, что экзешник это и есть вся программа?

Сообщение отредактировал brest - 12.2.2008, 21:14

[ViC]

Скиньте в личку адрес, я Вам пришлю на мыло.

Сама сейчас скачала, все работает. Странно?

Сообщение отредактировал ViC - 12.2.2008, 21:25

[grafskiy Ivan]

Брест, спасибо большое за программы.

[zem]

 Гидравлический_уклон_05.05.9.5.exe ( 372 килобайт ) Кол-во скачиваний: 743

Кому интересно, пожалуйста пользуйтесь.

Экзешник начинает запускаться из инета. Для скачивания преобразуйте файл в простой архив.

[Litvinov]

жмите правую кнопку мыши на ссылке, выбирайте в контекстном меню "сохранить объект как"

[-BuTeK-]

А как вы относитель к этой программе?
"Гидравлический расчет напорных трубопроводов. Таблицы Шевелева Ф.А." версия 1.04.
Производитель: "Акваматика" (сайт закрыт, есть ли еще это контора не знаю).
 2008_02_13_201658.jpg ( 53,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 shevelev.zip ( 508,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 662

[Миша]

To Brest
Программа хорошая но заметил неточность в номенклатуре труб РЕХ. Я прикладываю отсканированый файл с более точными толщинами стенок

Сообщение отредактировал Миша - 14.2.2008, 14:07

Прикрепленные файлы

 HWScan00010.jpg ( 219,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320

 

[andrey R]

А Вы на картиночку мышку наведите и пару раз щёлкните кнопочкой. Она станет большая-большая и всё буит видно ....

[brest]

А как вы относитель к этой программе?
"Гидравлический расчет напорных трубопроводов. Таблицы Шевелева Ф.А." версия 1.04.
Производитель: "Акваматика" (сайт закрыт, есть ли еще это контора не знаю).

А Вы расчетные значения с данной проги с табличными (Шевелева Ф.А.) сравнивали? Советую сравнить!!!
К тому же неудобство, в данной версии, что ввод расхода только в м³/ч .

Сообщение отредактировал brest - 14.2.2008, 19:59

[brest]

заметил неточность в номенклатуре труб РЕХ. Я прикладываю отсканированый файл с более точными толщинами стенок

Миша спасибо учту! Размеры я брал из таблицы 1 СП 41-109-2005. Ее можно посмотреть из программы если щелкнуть по СП 41-109-2005
У Миши в отсканированном листе (слева, снизу), есть интересная ссылка, по которой можно выкачать каталог на PEX трубы. Если кому интересно, здесь находится каталог http://www.pexgol.ru/Pex-Pipes-Catalog/Pex...ice_List-07.pdf , мне бы этот каталог месяц назад, когда прогу делал. Народ, как скажите делать обновление на PEX трубы?

Сообщение отредактировал brest - 14.2.2008, 21:57

[-BuTeK-]

А Вы расчетные значения с данной проги с табличными (Шевелева Ф.А.) сравнивали? Советую сравнить!!!
К тому же неудобство, в данной версии, что ввод расхода только в м³/ч .

Расчет не сравнивал потому как ВК не занимаюсь.
А расход она считает как в м³/ч, так и в л/с. Достаточно нажать на кнопку с обозначением м³/ч и станет вам л/с.

[-BuTeK-]

to Brest

У меня предложение.
Как насчет того, чтоб доработать интерфейс и функциональность вашей программы?
Взять правильность расчета вашей программы и удобство интерфейса программы от Акваматики.

[ViC]

Взять правильность расчета вашей программы и удобство интерфейса программы от Акваматики.

??? Зачем? В проге brest очень удобно. Зачем из нее делаеть еще одну Акваматик?