водоснабжение удаленного объекта Опции

[sonsumerek]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...
откладывала в очень долгий ящик решение вопроса, а сейчас откладывать уже некуда )
стала считать и очень поразилась результатам, попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. первая насосная в лучших условиях, чем вторая;
-расходы по площадке посчитала, получилось если по каждому зданию отдельно считать секундники а потом тупо складывать - 2,956 л/с, а если на весь комплекс считать сразу - 2,190 л/с и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час, плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?, ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;
-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, и мои скромные прикидки - типа два последовательно работающих насоса типа NK, по 45 кВт каждый с пусковым током 790% (честно говоря плохо понимаю что это за величина, но думаю, что в 7,9 раз больше 45 кВт) их никак не устраивают;

p.s. просьба сильно не пинать
p.p.s. название темы отредактирую, если придумаю что-нибудь более конкретное

Сообщение отредактировал sonsumerek - 4.3.2008, 9:05

[sonsumerek]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...
откладывала в очень долгий ящик решение вопроса, а сейчас откладывать уже некуда )
стала считать и очень поразилась результатам, попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. первая насосная в лучших условиях, чем вторая;
-расходы по площадке посчитала, получилось если по каждому зданию отдельно считать секундники а потом тупо складывать - 2,956 л/с, а если на весь комплекс считать сразу - 2,190 л/с и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час, плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?, ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;
-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, и мои скромные прикидки - типа два последовательно работающих насоса типа NK, по 45 кВт каждый с пусковым током 790% (честно говоря плохо понимаю что это за величина, но думаю, что в 7,9 раз больше 45 кВт) их никак не устраивают;

p.s. просьба сильно не пинать
p.p.s. название темы отредактирую, если придумаю что-нибудь более конкретное

Сообщение отредактировал sonsumerek - 4.3.2008, 9:05

[Vict]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...

Зажали, да?

Раз никто Вам не отвечает, я попробую...(но сильно, чур не бить меня)

и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?

- максимальный..( а Вы уверены что правильно просчитали?)

не городить же там еще насосы и на этот случай?

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;

сортамент труб счас более чем достаточный - нет проблем.

-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, .... их никак не устраивают;

это их проблема - закладывать трансформаторы не имея нагрузок(?!) А если учтете их проблемы, то они возникнут у Вас...

p.s. просьба сильно не пинать

И меня то же

[sonsumerek]

Зажали, да?

неа, у меня правда нету

Раз никто Вам не отвечает, я попробую...(но сильно, чур не бить меня)

спасибо )
сильно бить у меня и не получится - я же всего лишь слабая женщина

- максимальный..( а Вы уверены что правильно просчитали?)

а что вас смущает?, маленький очень - ну так там народу то всего 1,5 землекопа
если интересно - может быть кто-то пересчитает на весь комплекс, что бы по зданиям не размазывать: 36 служащих, 21 рабочий и кафе на 176 усл. блюд... если на весь комплекс правильно посчитано, то и на каждое здание по отдельности тоже...
у меня там чуть еще сегодня добавилось - принесли ОВшники расходы на подпитку, но к делу это в общем то отношение пока не имеет ))

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

но думаю, что один и тот же насос вряд ли даст мне такой диапазон расходов при высоких напорах - неужели дополнительный насос?.. видимо хорошо, что землеотвод под насосную еще не готов ), там прям целый ангар надо, видимо...

сортамент труб счас более чем достаточный - нет проблем.

например?, мне вот ничего на ум не приходит
это видимо от того, что кроме ВЧШГ и стали ничего не знаю
не вредничайте, расскажите что держит 300м...

это их проблема - закладывать трансформаторы не имея нагрузок(?!) А если учтете их проблемы, то они возникнут у Вас...

это то конечно да, просто можно держать в уме и если будет такая возможность - почему бы не облегчить людям жизнь

[Vict]

а что вас смущает?, маленький очень

как раз большой...10 куб/ч на

36 служащих, 21 рабочий и кафе на 176 усл.

неужели дополнительный насос?..

- да.

это видимо от того, что кроме ВЧШГ и стали ничего не знаю
не вредничайте, расскажите что держит 300м...

А чем Вас стальные не устраивают?
Есть и на 600метров

это то конечно да, просто можно держать в уме и если будет такая возможность - почему бы не облегчить людям жизнь

- возможности у вас такой не будет

[sonsumerek]

какой кошмар...

[andrey R]

Считают обычно на комплекс зданий, а не на каждое и складывают. По аналогии с жилыми посёлками. Не каждый дом, а по суммарным потребителям.
Трубопроводы с запредельными давлениями тоже не есть гуд, обычно зонируют.

[sonsumerek]

Не каждый дом, а по суммарным потребителям.

ну на коплекс я считала именно из этих соображений... но потом что-то засомневалась

Трубопроводы с запредельными давлениями тоже не есть гуд, обычно зонируют.

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?
мест на горе нет!, там лес саженый, заповедник и вообще - каждое попиленое дерево на счету

[Vict]

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?

Чем Вас не устраивает тот же ГОСТ 3262-75?

2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

[andrey R]

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?
мест на горе нет!, там лес саженый, заповедник и вообще

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?
А то буит дырочка в трубе - гору не срежет вместе с деревьями?

[sonsumerek]

Чем Вас не устраивает тот же ГОСТ 3262-75?

даже не знаю как ответить )
совестно конечно, но эти трубы у меня как то залипли на внутрянке и даже думать о них не думала, что они аж до 490 м могут выдержать...

[Vict]

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?

Разные технологии..я встречал оборудование на 9 МПа, но следует учесть что такое давление на выходе струи, а не в самом аппарате..

[sonsumerek]

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?
А то буит дырочка в трубе - гору не срежет вместе с деревьями?

нет бы утешить... видите же - и так уже расстроилась, а вы еще усугубляете ))

[Vict]

даже не знаю как ответить )

Труб счас очень много - все зависит от задачи и условий применения...

[Гость_BUFF_*]

они аж до 490 м могут выдержать...

если сварщик будет очень хороший...
а при обычном - там будет долина гейзеров высотой до 250 метров...

[sonsumerek]

если сварщик будет очень хороший...
а при обычном - там будет долина гейзеров высотой до 250 метров...

ну вот.. и вы туда же
что ж мне еще в спецификации телефон сварщика указывать, хорошего (если найду)...

[Vict]

нет бы утешить... видите же - и так уже расстроилась, а вы еще усугубляете ))

А как мы расстроились что у Вас еще фоток нету..

Да бросьте Вы этот проект...пойдемте лучше лепить трапы в гостинице

Сообщение отредактировал Vict - 29.1.2008, 18:02

[sonsumerek]

Да бросьте Вы этот проект...пойдемте лучше лепить трапы в гостинице

, и рада бы, но надо же разобраться когда-нибудь...

[andrey R]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект? Земан тут меня надысь как раз на эту тему воспитывал на СОКе, мож он чего знает?

[Vict]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект?

...в теплоснабжении - да.

[sonsumerek]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект?

и кто надзирает? интересно...
просто у меня такие напоры первый раз вылезли )
очень уж любопытно

[andrey R]

Раньше это называлось Котлонадзор. Как сейчас - не знаю.

[инж323]

Те же и остались,но название другое.В теме про бесплатную нормативку выкладывал ссылку про энергонадзор,однако там весь состав этих подразделений во всей красе.Это их общий сайт.

[OlgaO]

... попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. ....
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов ...
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км,

Какой-то "проект века" для 57 человек!
sonsumerek, а зачем 2 резервуара по 600 кубов на пожаротушение?

[sonsumerek]

Какой-то "проект века" для 57 человек!
sonsumerek, а зачем 2 резервуара по 600 кубов на пожаротушение?

ну да )), типа проект века - любой каприз за счет федерального бюджета
там еще и канализация на 10 км отводится самотеком... но об этом рано пока

два по 600 - тут тоже не все ясно: у меня там башенка, ВНИИПО или как их там - никак не могут с нормами определиться, поэтому полистала чего тут до этого делали и удивилась - наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с). попросила разъяснения включить в спец. ТУ, т.к. упорно не понимаю до какой отметки тушить ), но пока суть да дело - надо же чего-то посадить на генплан - приняла 20 л/с
спец. ТУ до сих пор не готовы... поэтому и объем на внутреннее пож. тушение точно сказать не могу, приняла 4 струи по 5, меньше будет навряд ли...
а вот с объемом на автоматическое пожаротушение - вообще глухо, делает субподрядная организация и расход пока родить не может, поэтому оставила запасик для них
итого: (20+4*5)*3*3,6=432 куба - больше конечно на 500 похоже, но т.к. совершенно не представляю каким будет запас на автоматику - всем говорю что 600, если в результате окажется меньше - все, включая меня будут только рады ))
а двойной запас - сейсмика там...

[sonsumerek]

-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час

по поводу 24 часов я вероятно поторопилась: в примечании написано, что можно до 36 часов растянуть
итого - 33,33 куба в час
тоже не здорово, но более правдоподобно )

[OlgaO]

два по 600 - тут тоже не все ясно: у меня там башенка, ВНИИПО или как их там - никак не могут с нормами определиться, поэтому полистала чего тут до этого делали и удивилась - наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с).

А все это как-то стыкуется с п.2.11 примечание 1 СНиП 2.04.02-84?

по поводу 24 часов я вероятно поторопилась: в примечании написано, что можно до 36 часов растянуть

В каком примечании написано? Надо все же, наверное, придерживаться п.2.24 СНиП 2.04.02-84.

[andrey R]

наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с).

Мне вот это непонятно. Башня - штука серьёзная и высокая. Отсюда два вопроса:
1. почему наружка 15-20 литров? В Москве вон на всё 100. Надо бы эту цифру в ТУ загнать...в смысле не эту, а чтобы в ТУ была цифра от пожарников.
2. башня высокая, какой напор надо в наружной сети держать и как с таким напором работать? 60 то метров хобот два здоровых мужика с трудом держат. И какой длины нужна компактная часть струи, чтобы достать эту башню?

[sonsumerek]

А все это как-то стыкуется с п.2.11 примечание 1 СНиП 2.04.02-84?

а в чем там не стыковка - допускается тушение РТПС из пож. резервуаров... прям так и написано

В каком примечании написано? Надо все же, наверное, придерживаться п.2.24 СНиП 2.04.02-84.

на 3 часа то я умножила... - это что бы объем резервуаров найти,
а в пункте 2.25 там же есть примечание, что пож. расход восстанавливать можно не за 24 часа, а за 36, если очень захочется
правда при условии, что до 20 л/с объем на наружнее пожаротушение - это что бы насосы под горушкой можно было подобрать

[sonsumerek]

Мне вот это непонятно. Башня - штука серьёзная и высокая. Отсюда два вопроса:
1. почему наружка 15-20 литров? В Москве вон на всё 100. Надо бы эту цифру в ТУ загнать...в смысле не эту, а чтобы в ТУ была цифра от пожарников.
2. башня высокая, какой напор надо в наружной сети держать и как с таким напором работать? 60 то метров хобот два здоровых мужика с трудом держат. И какой длины нужна компактная часть струи, чтобы достать эту башню?

1 - в Москве видимо не один пожар расчетный... плотность застройки то другая ))
2 - вот эти вопросы я и задала в очень культурной форме разработчикам спец. ТУ, после чего они куда то пропали )), надеюсь не очень на долго... вообще, как мне при личной беседе пояснил один из этих товарищей - башню никто тушить снаружи не будет, гидранты снаружи нужны для охлаждения бетонной части ствола башни, а не для того, что бы шпиль переплюнуть... но вот так, что бы мне это все в бумажке написали - у меня еще нету ))

[OlgaO]

а в чем там не стыковка - допускается тушение РТПС из пож. резервуаров... прям так и написано

То что это РТПС я не поняла до сего момента

на 3 часа то я умножила... - это что бы объем резервуаров найти,
а в пункте 2.25 там же есть примечание, что пож. расход восстанавливать можно не за 24 часа, а за 36, если очень захочется
правда при условии, что до 20 л/с объем на наружнее пожаротушение - это что бы насосы под горушкой можно было подобрать

Поняла.
Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.

[sonsumerek]

Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.

поискала - нашла только для кабельной канализации и линий связи специальные нормы... ВК видимо по общим проектируется, единственное - специальные ТУ, по пожарке будут для башни и тунеля подземного

Сообщение отредактировал sonsumerek - 30.1.2008, 13:43

[sonsumerek]

Ольга, а кроме расходов и резервуаров вас ничего в моем изложении не смущает?
если честно, хотелось бы услышать еще и ваше мнение... а может быть даже не мнение, а подсказки

[OlgaO]

Ольга, а кроме расходов и резервуаров вас ничего в моем изложении не смущает?
если честно, хотелось бы услышать еще и ваше мнение... а может быть даже не мнение, а подсказки

Интересный у Вас объектик - затейливый .

- Поискала я нормативы по этим РТПС. Все что нашла - это отмененные ВНТП 212-93 "Ведомственные нормы технологического проектирования. предприятия радиосвязи, радиовещания и телевидения." Там написано, что для РТПС надо наружное пожаротушение 20 л/с, внутреннее - 6х2,5 л/с. Хоз.-питье можно из скважины, если не более 15 м3/сут.
Вам получается действительно нужно только какие-то спец.ТУ, в которых будет прописана специфика данного объекта по пожаротушению.
- Сильные сомнения у меня по части автоматического пожаротушения водой на таком объекте. Не знаю, возможно ли это - что именно водой?
- А какие там грунты? Как-то на высоте 800 и 1000 м думается, что там скала.
- Расходы все же не стоит складывать по зданиям.

[инж323]

И скорее это пожаротушение будет более ориентировано на газовое или порошковое т.к. насыщеный кабелями объект и под напряжением.Их не водой тушат.А водяное может и не получиться для таких адм-быт. помещений.Хотя и баки тут могут вытащить вариантность.

[sonsumerek]

- Сильные сомнения у меня по части автоматического пожаротушения водой на таком объекте. Не знаю, возможно ли это - что именно водой?
- А какие там грунты? Как-то на высоте 800 и 1000 м думается, что там скала.
- Расходы все же не стоит складывать по зданиям.

да уж... затейливый ))
- там тонкораспыленка в каких то помещениях, а в каких то - порошок
- если бы скала, а то галечник с суглинистым заполнителем, а под ним глина... - оползневые в общем
- хорошо )), общий буду брать

И скорее это пожаротушение будет более ориентировано на газовое или порошковое т.к. насыщеный кабелями объект и под напряжением.Их не водой тушат.А водяное может и не получиться для таких адм-быт. помещений.Хотя и баки тут могут вытащить вариантность.

будет и порошок, но на воду у меня в предварительных спец. ТУ бак на отметке +75 (они их написали, дали почитать, собрали вопросы нераскрытые и на доработку забрали)

[Гость_Игорь Борисов_*]

Одно скажу - не ставьте NK на повышение давления, особенно, если есть возможность поставить CR... при мощностях от 7,5kW ставьте мягкий пуск, а лучше ПЧ.

[sonsumerek]

Одно скажу - не ставьте NK на повышение давления, особенно, если есть возможность поставить CR... при мощностях от 7,5kW ставьте мягкий пуск, а лучше ПЧ.

спасибо за совет
а почему NK не годится? CR тоже ничего, при 8 кубах можно на 230 м поднимать... все равно последовательно еще один надо присоединять
CR на 15 кВт, 700% пустокой ток, а у CRE не сказано про пусковой ток ничего - это как понять?, частотник заменяет плавный пуск?

[OlgaO]

CR на 15 кВт...., а у CRE

sonsumerek, почитайте здесь 29 сообщение Игоря про CR и CRE:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
Может пригодится.

[civic]

...частотник заменяет плавный пуск?

ПЧ может комплектоваться с тиристорами плавного пуска

[sonsumerek]

sonsumerek, почитайте здесь 29 сообщение Игоря про CR и CRE:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
Может пригодится.

спасибо ))
тоже интересно... надо будет еще и габариты посмотреть у этих CR и шкафчиков

[Насосник]

CRE и CR со шкафом пробовали на нескольких обьектах. На каждую перенастройку вызываешь их спецов, выкладываешь 100-200 евриков и ... . Применение насосов CRE или CR со шкафом требует дополнительные сервисные ключи, и квалифицированный персонал для настройки. Кроме этого точность поддержания давления не менее +- 5 метров.
Уже три года применяем установки с точностью поддержания давления +- 1 метр (насосы MVIE с шкафчиком VR). Весь интерфейс интуитивно понятен и для настроек не нужно постоянно звать профессионалов.
Для пожаротушения целесообразно взять насосы попроще (например BL или NP)/
Так как обьект затейливый то возможно понадобятся комплектные установки пожаротушения (жокей-насос + один насос с электроприводом + один насос с дизельным приводом). С дизелем IVECO установки FFS.

[sonsumerek]

ну это понятно... конкуренты ))
только вот грюны присылают каталоги своевременно, мальчики консультанты очень уж хороши... особенно понравился тот, который семинар вел ))
а у вило (вы ведь Вило рекомендуете?) есть один маленький недостаток: у меня коталоги их лежат бородатого года выпуска, при просьбе заменить говорят, что новые еще не вышли, но вот-вот выдут (я тут год работаю... видимо вот-вот еще не настал), приезжал мальчик, к которому институт наш прикрепили - ну какой из него консультант, если даже мои вопросы простейшие его в тупик поставили - такому доверять я никак не могу ))
да и програма виловская, с характеристиками у меня не ставится, так что - я их подобрать не могу в силу объективных причин
может и рада бы - но не могу )
кста, а вы не в курсе - в их модельном ряде нет насосов на расход 8 кубов в час и напор метров 300 (а может и больше, не считала еще точно...)?
пожаротушение внутреннее делает другая организация, так что мне не особо это интересно, разве что - желательно комплектовать оборудованием одного произвдителя, но это уж как получится )
с дизельным приводом меня не интересует, у меня электоснабжение объекта - 1 категория, так что - уж как хотят пусть так ее и исполняют )
а вот комплектная установка пожарная - интересно, но чуть позже... я еще в гору не поднялась пока

[Vict]

в их модельном ряде нет насосов на расход 8 кубов в час и напор метров 300 (а может и больше, не считала еще точно...)?

sonsumerek, все таки подумайте на тем что Андрей написал - зонирование.

А баки как заполнять будете - 8 кубов в час?

[Насосник]

По каталогам, программе и мальчикам (консультантам) - не ко мне. Здесь "тусуется" "Задержка поставки" - это к нему

Компьютерная программа у них мне нравится значительно больше (больше возможностей + интеграция с Автокадом).

У них в производственной программе WRH 32/13-15/2 (8 м3/ч, 319 м) - горизонтальное исполнение или WRV 32/12-15/2 (8 м3/ч, 294 м) - вертикальное исполнение.
Есть еще вариант бустерного исполнения (дорого, но просто super). Этот вариант, с нашим венгерским партнером, два года назад проектировали и устанавливали в Египте (тоже затейливый был обьектик - гора Моисея - напор 420 м).

[sonsumerek]

sonsumerek, все таки подумайте на тем что Андрей написал - зонирование.

А баки как заполнять будете - 8 кубов в час?

так тут думай не думай - нет места на горе, это ж не я придумала что одни насоска под горой... меня по этому вопросу не спрашивали ))
и не жалко мне еще поставить, но там не разрешат, заповедник, саженый лес и вообще чего за вид тогда с башни будет?, на мои будки... - фигу

а баки - еще пара насосов... или есть какие то варианты?
просто я переживаю что бы у меня эта насосная не расползлась по всему полю под горой...

[sonsumerek]

Есть еще вариант бустерного исполнения (дорого, но просто super). Этот вариант, с нашим венгерским партнером, два года назад проектировали и устанавливали в Египте (тоже затейливый был обьектик - гора Моисея - напор 420 м).

да я не ропщу )), просто у меня нет информации - следовательно сами товарищи из вилы не очень заинтересованы... разницу в насосах я не увижу, т.к. их только на бумажке рисую, а к эксплуатации не имею отношения, поэтому чаще всего прав тот, чей мальчик раньше привез каталоги

про бустерное исполнение что-то краем уха слышала... возможно стоит повнимательнее присмотреться )

[Vict]

Знаете, я вот думал..

есть какие то варианты?
просто я переживаю что бы у меня эта насосная не расползлась по всему полю под горой...

и придумал...что за такую работу я бы не взялся, т.к. может расползтись по всему полю, но по другой причине

- сейсмика там...
- если бы скала, а то галечник с суглинистым заполнителем, а под ним глина... - оползневые в общем

[sonsumerek]

и придумал...что за такую работу я бы не взялся

но ведь интересно же ))

[Vict]

но ведь интересно же ))

Эт другой вопрос
Хотя кому как - подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

[sonsumerek]

Эт другой вопрос
Хотя кому как - подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

тут дело даже не в насосах - это всего лишь элемент системы
интерес - сделать так, что бы не было мучительно стыдно
объект большой, вопросов много, сложностей тоже ), ну и глупостей, куда ж без них то... вот на прошлой неделе решилась таки сети по площадке развести и оказалось, что места под сети там не предусмотрено )), вообще... т.е. здания и сооружения так близко посажены, что там не проткнуться
хорошо добрый человек посоветовал подвал сделать в здании инженерных служб и туда насосную засунуть - сразу местечно появилось, не много, но как раз ужавшись разложиться можно ))

[Vict]

интерес - сделать так, что бы не было мучительно стыдно
....... посоветовал подвал сделать в здании инженерных служб и туда насосную засунуть - сразу местечно появилось, не много, но как раз ужавшись разложиться можно ))

Дык Вы ж еще насосы не подобрали. И не стыдно?

[sonsumerek]

Дык Вы ж еще насосы не подобрали. И не стыдно?

неа... я их опасаюсь ))
к тому же лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

[Vict]

неа... я их опасаюсь ))
к тому же лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

Кого опасайтесь? Насосов?
Да еще и летать на них собрались?

[sonsumerek]

Кого опасайтесь? Насосов?
Да еще и летать на них собрались?

не, летают барышни на метле обычно

[sonsumerek]

таки попробую вернуться еще раз к этой теме

перед праздниками решили, что не нужно в башне наружнее пожаротушение ( , ну решили и решили, в СТУ будет написано и ладненько)
в связи с этим появился шанс досчитать наконец то эту трассу... сейчас взялась и опять у меня не получается (может упускаю что-то, может не правильно понимаю...):
-резервуары пож. запаса уменьшились до 2 по 300 (при этом 300, это 244 куба расчетный объем);
-расход для площадки чуть-чуть увеличился из-за появившейся подпитки кондиционеров, которые работают на оборудование и кроглосуточно, стал 2,23 л/с;
- между НСII и зданием, в которое входит водопровод, трасса длиной 2607 м;
- геодезическая разница отметок 212 м;

пытаюсь подобрать диаметр трубы, но получается какая то чепуха... если водопровод работает на хоз. питьевые нужды, то надо подобрать на 8,03 куба в час, а если на заполнение в нормативный срок пож. резервуаров, то надо 13,52 куба в час, да плюс 0,7*8,03... получается 19,14 кубов в час, а это больше чем в два раза превышает расход при нормальной эксплуатации (и ведь такой расход будет один раз всего), вот и получается у меня либо завышать диаметр и оставлять тухнуть воду в нем, либо подбирать супер-пупер-мега-насос, да еще и место под резервный насос в насосной выделить, и оба этих исполина будут торчать там совершенно не востребованные - обидно.

подскажите: возможно ли читать СНиП так, что надо восполнить просто 100% расчетный запас, а не удвоенный запас в нормативный срок?
я вот прочитала и поняла так, что надо весь запас восполнить за 36 часов (т.е. в моем случае двойной), но - возможно я не права...
и можно ли как-то отделаться от резервного насоса на заполнение пож. резервуаров?

[andrey R]

У меня проходило по согласованию с пожарниками увеличивать расчётное время заполнения резервуаров.

[sonsumerek]

У меня проходило по согласованию с пожарниками увеличивать расчётное время заполнения резервуаров.

так вроде бы и так уже увеличила с 24 до 36... но это правда по СНиП
хм... а пожарников вы Пожнадзор имеете в виду?, или Ростехнадзор? я вроде говорила уже, что в них не очень ориентируюсь ))
в принципе, как вариант - можно попробовать
спасибо за идею )

[andrey R]

Их последнее время столько раз уже переименовывали, что я уже запутался Инж вроде в курсе...

[sonsumerek]

Инж вроде в курсе...

может быть, но он на меня обижен и со мной не разговаривает...

[Гость_BUFF_*]

это больше чем в два раза превышает расход при нормальной эксплуатации (и ведь такой расход будет один раз всего), вот и получается у меня либо завышать диаметр и оставлять тухнуть воду в нем, либо подбирать супер-пупер-мега-насос, да еще и место под резервный насос в насосной выделить, и оба этих исполина будут торчать там совершенно не востребованные - обидно.

или кинуть 2 трубы 100, чтобы на хозпит гнать по одной трубе, а на заполнение по двум трубам. Надежность увеличится, что в принципе кое-как окупит затраты на трубу.

[OlgaO]

может быть, но он на меня обижен и со мной не разговаривает...

В качестве идеи: пойти от обратного, т.е. за сколько бы часов устроило заполнение резервуаров, а уж потом к пожарникам может быть. Цифры уж больно такие .... не очень какие-то

[sonsumerek]

Цифры уж больно такие .... не очень какие-то

в смысле "не очень"? чем они вам не нравятся то? )

или кинуть 2 трубы 100, чтобы на хозпит гнать по одной трубе, а на заполнение по двум трубам. Надежность увеличится, что в принципе кое-как окупит затраты на трубу.

в том то и дело, что мне сотой трубы много... а вторую кидать - совсем уж издевательство... разве что поверху сухотруб кинуть, как вариант

[Гость_BUFF_*]

это Вам много - а там - в самый раз.
низкие скорости - но низкие потери. эта труба на электроэнергии за год отобъется.
малейший брак при сварке - а он будет (у них там сварщиков с атомного производства нет и не будет, трубу на 25 бар варить)- и вторая труба Вас (и их) спасет. Время ликвидации аварии - Вы его на горе обеспечите? Черта лысого, это не город...
это все для Вас, если п. 8.46 Вас не убеждает
на 80 трубе - при расходе 19 Вы будете иметь потери 89 метров - и чего? АЭС поставите? при расходе 8 Вы имеете 18 метров потерь по длине - абс. минимум 230 напор насоса, и 19 кубов через эту трубу - уже не загоните наверх. все равно нужна вторая труба.
дальше, 0,8 - м/с относится к скорости в НС, а не в сети. Никогда Вы в сети не обеспечите на 100% постоянные скорости высокие (ситуация, когда нет водоразбора) на 100 трубе Вы имеете 0,3 м/с, на 80 - 0,46. ну и какая разница?
А дальше - электрика (помните пожелание Ваших электриков - софтстарты они хотели)? это высокие мощности двигателей и высокие пусковые токи - а ТП у Вас, помнится, уже сидит маленькая... если ТУ получены и РМ оформлено или оформляется - выбить больше очень тяжело. нагрузка трансформаторов - 0,6, Ваши электрики там будут каждый киловатт считать - и здесь Вы им можете помочь с трубой и насосами.
не знаю, как Вы будете насосы подбирать на 240 метров, но я бы ставил много мелких одинаковых с большим количеством резервных и резервные использовал для заполнения резервуаров, а в остальное время гонял их все на равномерную наработку моточасов.
в конце концов, выбор у Вас невелик - или многоступенчатые (Выло-Эму, Грундфос - причем, скорее Эму - не видел я CR на 240 метров и расходом 8 кубов), или Нетчи (они же Сигма, если делаются в Чехии) Или в две ступени - и иметь большой геморрой с непростой автоматикой... я бы на Вашем месте толкнулся в Нетч - они специализируются на насосах для шахт и ГОКов, а насосов, лучше, чем Нетч, я не знаю. Сваять две схемы - и долго думать-разговаривать с электриками, и автоматчиками, как лучше.
Вот как-то так - взгляд со стороны...

[OlgaO]

в смысле "не очень"? чем они вам не нравятся то? )

Разница в хоз-питье и пожаре большая, часов на много получится, зачем пожарным это согласовывать?
По скоростям устроит 50 труба, но это не реально.
BUFF уже сказал

на 100 трубе Вы имеете 0,3 м/с, на 80 - 0,46. ну и какая разница?

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

[Vict]

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

Угу...прямо в точку!

[Гость_BUFF_*]

Тут похоже надо подумать о емкости на хоз.-питье там на самой горе, рядом с емкостями на пожар.

я что-то недопонял? там же насосная своя? маааленькая, такая, аккуратная? и проблема только воду поднять до РЧВ на горе, а дальше все нормально? никто же не хочет сеть водопровода снабжать насосами по 15-20 кВт?

[Vict]

я что-то недопонял? там же насосная своя? маааленькая, такая, аккуратная?

..и хде там?
Мож я чё пропустил?

ПС. вроде бы не пропустил...

так тут думай не думай - нет места на горе, это ж не я придумала что одни насоска под горой...

Сообщение отредактировал Vict - 27.2.2008, 1:13

[Гость_BUFF_*]

-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?,

я так понял, что это должен быть третий подъем - и запитываться из РЧВ. Иначе - это все очень странно выглядит.
с НС-1 - на НС-2, дальше на горку - в РЧВ - и там уже нормально жить с НС-3...
сколько очень мощные насосы проживут, питая сеть напрямую с копеечным расходом? неделю? месяц? и никаких жокеев на таком напоре быть не может - так что НС-3 - я вообще не представляю другого решения, еслои честно

[OlgaO]

Иначе - это все очень странно выглядит.

Света придет завтра - расскажет. Наверное, мы все что-то да пропустили .

[Vict]

я так понял, что это должен быть третий подъем - и запитываться из РЧВ. Иначе - это все очень странно выглядит.

с НС-1 - на НС-2, дальше на горку - в РЧВ - и там уже нормально жить с НС-3...

БАФФ, еще месяц назад попытался афтору об этом сказать...но как известно ждут три года

плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

[Гость_BUFF_*]

мдаааа уж...
Инж не обиделся - Инж устал ждать
тогда тут до явления Светы - рыбы нет

[sonsumerek]

попробую более внятно пояснить:
точка подключения на территории ВЗУ от водопровода д=400 мм, рядом с этим водоводом, на расстоянии 8 метров, НСI, которая работает на НСII и поселок (как уж там этот поселок будет подключатся не знаю, приписку сделаю, что через регуляторы давления, т.к. у меня получилось, что насосы надо подбирать где-то на 100 м, расстояние между НСI и НСII 4435 м, разница отметок 47,56 м, а расход - мои 8,03 и на поселок 45,0 кубов, итого 53,03, если на заполнение пож. резервуаров считать, то получается 13,52+0,7*(0,8+45,0)=50,64, поэтому между I и II НС труба 150 мм на расход 53,03 м), под горой НСII, а на горе НСIII, которая уже работает на площадку... а вот с емкостью для питьевой воды еще не решила. предполагалось так: НСII работает на емкость в подвале здания инженерных служб, там где у меня все насосные, а пополнение пож. резервуаров идет через быстроразъемные соединения. делать РЧВ и хранить в них запас на пожар + хоз. питье не хотела, т.к. с трудом представляю как обеспечить обмен в течении 48 часов 600 кубов воды, при максимальном суточном водопотреблении 23 куба в сутки. как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит), емкость, насосы на хоз. питье, бактерицидные лампы и дальше в сеть...

вот как то так

[Vict]

попробую более внятно пояснить:

...кому? Нам или себе?

как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит),

...а если не хватит?

[sonsumerek]

...кому? Нам или себе?

и себе тоже

...а если не хватит?

вот вечно вы так...
вообще я видела схему, где было: ввод-лампы-бак-насос-водомер... но это как не мне не нравится, вроде не правильно так )

[Гость_BUFF_*]

так: НСII работает на емкость в подвале здания инженерных служб, там где у меня все насосные, а пополнение пож. резервуаров идет через быстроразъемные соединения. делать РЧВ и хранить в них запас на пожар + хоз. питье не хотела, т.к. с трудом представляю как обеспечить обмен в течении 48 часов 600 кубов воды, при максимальном суточном водопотреблении 23 куба в сутки. как то так: ввод в здание, водомер (если на него напора хватит), емкость, насосы на хоз. питье, бактерицидные лампы и дальше в сеть...

ну и нормально, по другому и не получится. то есть, проблема только воды на гору поднять

[sonsumerek]

то есть, проблема только воды на гору поднять

это самая насущная проблема ))

[Vict]

вот вечно вы так...

Свет, если бы ваш пост 72 был в начале темы, то и 4 страницы обсуждения были по другому.

С другой стороны, как поднять воду на гору - варианты уже предложены, но Вы все равно ставите зависимость ввода в здание от напора....т.е. как я понимаю, вариант НСIII Вы взяли на вооружение только сегодня утром

[sonsumerek]

Свет, если бы ваш пост 72 был в начале темы, то и 4 страницы обсуждения были по другому.

возможно... стыдно - но я поленилась все это описывать
каюсь, буду в следующий раз сперва хоть в двух словах описывать всю картину

С другой стороны, как поднять воду на гору - варианты уже предложены, но Вы все равно ставите зависимость ввода в здание от напора....т.е. как я понимаю, вариант НСIII Вы взяли на вооружение только сегодня утром

откровенно говоря - не вижу связи между зависимостью ввода здания от напора и наличием НСIII... а насосная на горе была с самого начала, если вспомните я писала, что у меня мало места на горе и сети удалось развести только благодаря тому, что насосную засунули в подвал здания вспомогательных служб

[Гость_BUFF_*]

это самая насущная проблема ))

нету у Вас проблем... проблемы у сварщиков будут - трубу на 25 бар варить, кусками по 6 метров, и у эксплуатантов - долину гейзеров откапывать, варить и закапывать - и все это за 8-12 часов на горе. и у рабочих - когда они без воды останутся после неудачного ремонта. Глупый вопрос... что будет, если трубу разом в 3-4 местах порвет? Сколько ее по времени чинить будут? запас воды в подвале Вы сможете обеспечить минимальный.
а Вам осталось сделать 2, а лучше 4 схемы - два типа насосов (1 - многоступенчатые, 2 - многоступенчатые+повысительные, и каждая - на трубу 89 и 108) - и согласовать с электриками электроснабжение, после чего яростно проектировать и писать задания на ЭМ и АТХ

[Vict]

откровенно говоря - не вижу связи между зависимостью ввода здания от напора

ввод в здание, водомер (если на него напора хватит),

[sonsumerek]

нету у Вас проблем... проблемы у сварщиков будут - трубу на 25 бар варить, кусками по 6 метров, и у эксплуатантов - долину гейзеров откапывать, варить и закапывать - и все это за 8-12 часов на горе. и у рабочих - когда они без воды останутся после неудачного ремонта. Глупый вопрос... что будет, если трубу разом в 3-4 местах порвет? Сколько ее по времени чинить будут? запас воды в подвале Вы сможете обеспечить минимальный.
а Вам осталось сделать 2, а лучше 4 схемы - два типа насосов (1 - многоступенчатые, 2 - многоступенчатые+повысительные, и каждая - на трубу 89 и 108) - и согласовать с электриками электроснабжение, после чего яростно проектировать и писать задания на ЭМ и АТХ

не сгущайте краски, а то мне прям аж совестно стало... решение в виде нескольких насосных вдоль дороги по горе не нравится ни ГИПу, ни заказчику, ни той самой службе эксплуатации, о которой такая трепетная забота... именно с подачи службы эксплуатации местный водоканал и выдал ТУ, в которых четко и внятно написано о двух насосных, одна на ВЗУ, а другая под горой... больше им насосных не надо )

по поводу очень уж маленьких скоростей - вы меня убедили, сдаюсь
единственное - просветите меня пожалуйста по поводу материалла труб: сталь, однозначино, только вот по ГОСТ 3262 получаются потери больше, чем по ГОСТ 10704... стала искать рабочее давление какое для ГОСТ 10704, нашла какие то безумные формулы и то, что трубы испытываются на 1,6 МПа, а мне это маловато... еще нашла трубы стальные электросварные холоднодеформированные ГОСТ 10707-80, они аж до 20 МПа, но наверное это очень уж кучеряво...

[Vict]

не сгущайте краски, а то мне прям аж совестно стало...

Свет, между инженеррным решением и хотелок Зака и т.д. бывает большая пропасть....
Проблем с долиной гейзеров я то же не вижу, т.к. напор в 300 м превратиться в давление 30 кгс только в случае работы насоса на закрытую задвижку. Т.е. правильный подбор насосного обурудования и автоматики решает эту проблему....
Вот касаемо двух-четырех трубки - это серьезно и стоит вам подумать. Если помните

подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

сталь, однозначино, только вот по ГОСТ 3262 получаются потери больше,

С чего вы так решили? Толстое покрытие?

[sonsumerek]

С чего вы так решили? Толстое покрытие?

по таблицам шевелева посмотрела... на одит и тот же расход в одном и том же диаметре потери в трубах по ГОСТ 3262 больше, чем в трубах по ГОСТ 10704
или я не права?

[Vict]

по таблицам шевелева посмотрела...

много об этом говорилось....
И какая у вас разница потерь между трубами(ГОСТами)?

[sonsumerek]

много об этом говорилось....
И какая у вас разница потерь между трубами(ГОСТами)?

ну предположим 5 л/с, 80 труба:
труба по ГОСТ 3262 - скорость 1,01 м/с, 1000i=29,9
труба по ГОСТ 10704 - скорость 0,71 м/с, 1000i=12,3...

[Гость_BUFF_*]

Проблем с долиной гейзеров я то же не вижу, т.к. напор в 300 м превратиться в давление 30 кгс только в случае работы насоса на закрытую задвижку. Т.е. правильный подбор насосного обурудования и автоматики решает эту проблему....

да шучу я... понятно, что все отрубится при падении давления. Причем давление упадет до критического еще без струи в небеса - только землю размоет. Если Света внятно ТЗ на АТХ напишет
4 трубы - шутка, а вот 2 - я бы положил... пугает, что швов будет очень много на очень высоком давлении - а хороших сварщиков в спецификацию не забьешь.

[Гость_BUFF_*]

ну предположим 5 л/с, 80 труба:
труба по ГОСТ 3262 - скорость 1,01 м/с, 1000i=29,9
труба по ГОСТ 10704 - скорость 0,71 м/с, 1000i=12,3...

неверно... попробуйте еще раз посчитать, думаю, где-то Вы ошибаетесь. вероятно- в диаметрах, судя по скоростям
разница в миллиметр Ду не даст падения скорости на 30%

[Young]

неверно... попробуйте еще раз посчитать, думаю, где-то Вы ошибаетесь. вероятно- в диаметрах, судя по скоростям
разница в миллиметр Ду не даст падения скорости на 30%

да нет, если смотреть по Шевелеву, именно так.

[Vict]

да нет, если смотреть по Шевелеву, именно так.

А не могли бы вы привести здесь внутренние диаметры от которых получается именно так?

[Vict]

пугает, что швов будет очень много на очень высоком давлении - а хороших сварщиков в спецификацию не забьешь.

...эта проблема в принципе Зака, пусть ищет.
Но что нам пока неизвестно, так это как будет проложен трубопровод - в грунте(и как?) или над?
Учитывая специфику грунта - вот здесь и могут возникнуть проблемы, ...и у тех же швов тож.

[sonsumerek]

Но что нам пока неизвестно, так это как будет проложен трубопровод - в грунте(и как?) или над?
Учитывая специфику грунта - вот здесь и могут возникнуть проблемы, ...и у тех же швов тож.

вообще то вариант надземной прокладки даже не рассматривался
хотя нет, вру, рассматривался на самом начальном этапе, но от него отказались, т.к. чем это все обогревать - не ясно.
в грунте, ниже глубины промерзания, которая для данного региона 0,6-0,8...

[Vict]

как будет проложен трубопровод - в грунте(и как?)

в грунте, ниже глубины промерзания, которая для данного региона 0,6-0,8...

Свет, наверное я плохо по русски пишу?
..и про диаметры(кто рассчитывал) никто не ответил...

[sonsumerek]

Свет, наверное я плохо по русски пишу?
..и про диаметры(кто рассчитывал) никто не ответил...

ну не знаю я как, неужели не понятно...
как-то... плохо представляю как, но должно же быть решение, ведь там уже проложен водовод, правда не действующий и на баллансе его нет ни у кого... раньше на месте площадки, которая теперь под строительства отошла, собирались строить ресторан, развалины от него остались и каналья с водопроводом, которыми так никто и не пользовался

[Vict]

ну не знаю я как, неужели не понятно...

Лично мне нет. Особенно после

ведь там уже проложен водовод,

Свет, весна с её атавитаминозом скоро пройдет..

А что еще новое всплывет,кроме ресторана, в вашем мегапроекте?

[sonsumerek]

А что еще новое всплывет,кроме ресторана, в вашем мегапроекте?

вам бы только издеваться )))
вроде больше ничего, все рассказала...
водовод тот брошен, его использовать не намерены, т.к. он идет через саженый лес (когда его прокладывали гора была лысой, отсюда и название, а потом в рамках борьбы с оползнями ее всю засадили лесом...)
не знаю, вроде больше ничего такого быть не должно... ну разве что площадка, где будет производиться строительство, более-менее ровная как раз за счет того, что там уже пытались строить ресторан и наделали подпорных стенок, большая часть площадки будет как раз в этих границах, но кое-где площадку придется расширить - новые подпорные стенки... ну и вся дорога, которая идет от тех. зоны до башни - в насыпном грунте и подпорках...
водопровод у меня там никак не укладывался, две канальи рядом с дорогой кое-как вписались, если на некоторые детали закрыть глаза... а водопровод вдоль дороги не влез и теперь повис на заборе вместе с теплосетью, в одной изоляции, три трубы - хоз. питьевая, и две на пожар... думаю вот - может в башне еще бактерицидку поставить, не зацветет ли вода в одной изоляции в обраткой теплосети...

Сообщение отредактировал sonsumerek - 27.2.2008, 22:34

[Vict]

вам бы только издеваться )))

а куда же мне деваться?

вроде больше ничего, все рассказала...

...дык вроде бы все было в 72 посту...а оказывается что еще

...а водопровод вдоль дороги не влез и теперь повис на заборе вместе с теплосетью, в одной изоляции, три трубы - хоз. питьевая, и две на пожар... думаю вот -

...я уж отказываюсь думать

БАФФ про 2 трубы писал, я про 2-4...оказалось золотая середина - три трубы

[sonsumerek]

БАФФ про 2 трубы писал, я про 2-4...оказалось золотая середина - три трубы

да нет же ))
ну что вы в самом то деле... пришла на площадку одна труба (пока еще одна, что бы вторую положить надо доказать, что она там нужна...), она пришла в емкость для питьевой воды, оттуда насосами потребителям площадки, а из пож. резервуаров, через повысительные насосы - две трубы в башню... итого - по площадке идет три водопровода, а вот на площадку - один
ну чего тут не понятного то... не путайте меня, я сама запутаюсь ))

[andrey R]

пришла на площадку одна труба

Одна труба? А категория водоснабжения как же? Там что, допустим перерыв в подаче воды?
Одна труба до резервуаров, а от него две? А смысл? Система дублируется или вся, или вообще не дублируется...

[sonsumerek]

Одна труба? А категория водоснабжения как-же? Там что, допустим перерыв в подаче воды?

ну вот, опять вы за свое... я очень внимательно читала и нашла, что то типа: раз у меня есть один водовод и емкости запаса воды, то это равно двум водоводам
это даже не близко к тексту, а именно так, как я поняла, но среди ночи, разумеется, цитату вам не приведу ))

Одна труба до резервуаров, а от него две? А смысл? Система дублируется или вся, или вообще не дублируется...

ну а если у вас строение в черте города, но до ближайшего кольца 250 метров?
есть два варианта - либо сделать свое псевдокольцо из двух // ниток, и запитаться от существующего кольца, либо один водовод и резервуары...
а вот две нитки и резервуары - это уже перебор

[Гость_BUFF_*]

а вот две нитки и резервуары - это уже перебор

чушь. Вы резервуары ставите, что бы хоз-питьевой+пожарный расход не гнать на гору - трубы под него не класть, насосы не ставить.
занялись законотворчеством - почитайте про водоводы в сейсмически опасных раонах - и количество ниток.
раз уж здравый смысл не котируется...
за один водовод Вас любой эксперт будет топтать долго и со вкусом - и поделом..