уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...
откладывала в очень долгий ящик решение вопроса, а сейчас откладывать уже некуда )
стала считать и очень поразилась результатам, попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. первая насосная в лучших условиях, чем вторая;
-расходы по площадке посчитала, получилось если по каждому зданию отдельно считать секундники а потом тупо складывать - 2,956 л/с, а если на весь комплекс считать сразу - 2,190 л/с и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час, плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?, ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;
-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, и мои скромные прикидки - типа два последовательно работающих насоса типа NK, по 45 кВт каждый с пусковым током 790% (честно говоря плохо понимаю что это за величина, но думаю, что в 7,9 раз больше 45 кВт) их никак не устраивают;

p.s. просьба сильно не пинать
p.p.s. название темы отредактирую, если придумаю что-нибудь более конкретное

Зажали, да?

Раз никто Вам не отвечает, я попробую...(но сильно, чур не бить меня)

- максимальный..( а Вы уверены что правильно просчитали?)

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

сортамент труб счас более чем достаточный - нет проблем.

это их проблема - закладывать трансформаторы не имея нагрузок(?!) А если учтете их проблемы, то они возникнут у Вас...


И меня то же

неа, у меня правда нету


спасибо )
сильно бить у меня и не получится - я же всего лишь слабая женщина


а что вас смущает?, маленький очень - ну так там народу то всего 1,5 землекопа
если интересно - может быть кто-то пересчитает на весь комплекс, что бы по зданиям не размазывать: 36 служащих, 21 рабочий и кафе на 176 усл. блюд... если на весь комплекс правильно посчитано, то и на каждое здание по отдельности тоже...
у меня там чуть еще сегодня добавилось - принесли ОВшники расходы на подпитку, но к делу это в общем то отношение пока не имеет ))


но думаю, что один и тот же насос вряд ли даст мне такой диапазон расходов при высоких напорах - неужели дополнительный насос?.. видимо хорошо, что землеотвод под насосную еще не готов ), там прям целый ангар надо, видимо...


например?, мне вот ничего на ум не приходит
это видимо от того, что кроме ВЧШГ и стали ничего не знаю
не вредничайте, расскажите что держит 300м...



это то конечно да, просто можно держать в уме и если будет такая возможность - почему бы не облегчить людям жизнь

как раз большой...10 куб/ч на

- да.

А чем Вас стальные не устраивают?
Есть и на 600метров

- возможности у вас такой не будет

какой кошмар...

Считают обычно на комплекс зданий, а не на каждое и складывают. По аналогии с жилыми посёлками. Не каждый дом, а по суммарным потребителям.
Трубопроводы с запредельными давлениями тоже не есть гуд, обычно зонируют.

ну на коплекс я считала именно из этих соображений... но потом что-то засомневалась


некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?
мест на горе нет!, там лес саженый, заповедник и вообще - каждое попиленое дерево на счету

Чем Вас не устраивает тот же ГОСТ 3262-75?

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?
А то буит дырочка в трубе - гору не срежет вместе с деревьями?

даже не знаю как ответить )
совестно конечно, но эти трубы у меня как то залипли на внутрянке и даже думать о них не думала, что они аж до 490 м могут выдержать...

Разные технологии..я встречал оборудование на 9 МПа, но следует учесть что такое давление на выходе струи, а не в самом аппарате..

нет бы утешить... видите же - и так уже расстроилась, а вы еще усугубляете ))

Труб счас очень много - все зависит от задачи и условий применения...

если сварщик будет очень хороший...
а при обычном - там будет долина гейзеров высотой до 250 метров...

ну вот.. и вы туда же
что ж мне еще в спецификации телефон сварщика указывать, хорошего (если найду)...

А как мы расстроились что у Вас еще фоток нету..

Да бросьте Вы этот проект...пойдемте лучше лепить трапы в гостинице

, и рада бы, но надо же разобраться когда-нибудь...

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект? Земан тут меня надысь как раз на эту тему воспитывал на СОКе, мож он чего знает?

...в теплоснабжении - да.

и кто надзирает? интересно...
просто у меня такие напоры первый раз вылезли )
очень уж любопытно

Раньше это называлось Котлонадзор. Как сейчас - не знаю.

Те же и остались,но название другое.В теме про бесплатную нормативку выкладывал ссылку про энергонадзор,однако там весь состав этих подразделений во всей красе.Это их общий сайт.

Какой-то "проект века" для 57 человек!
sonsumerek, а зачем 2 резервуара по 600 кубов на пожаротушение?

ну да )), типа проект века - любой каприз за счет федерального бюджета
там еще и канализация на 10 км отводится самотеком... но об этом рано пока

два по 600 - тут тоже не все ясно: у меня там башенка, ВНИИПО или как их там - никак не могут с нормами определиться, поэтому полистала чего тут до этого делали и удивилась - наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с). попросила разъяснения включить в спец. ТУ, т.к. упорно не понимаю до какой отметки тушить ), но пока суть да дело - надо же чего-то посадить на генплан - приняла 20 л/с
спец. ТУ до сих пор не готовы... поэтому и объем на внутреннее пож. тушение точно сказать не могу, приняла 4 струи по 5, меньше будет навряд ли...
а вот с объемом на автоматическое пожаротушение - вообще глухо, делает субподрядная организация и расход пока родить не может, поэтому оставила запасик для них
итого: (20+4*5)*3*3,6=432 куба - больше конечно на 500 похоже, но т.к. совершенно не представляю каким будет запас на автоматику - всем говорю что 600, если в результате окажется меньше - все, включая меня будут только рады ))
а двойной запас - сейсмика там...

по поводу 24 часов я вероятно поторопилась: в примечании написано, что можно до 36 часов растянуть
итого - 33,33 куба в час
тоже не здорово, но более правдоподобно )

А все это как-то стыкуется с п.2.11 примечание 1 СНиП 2.04.02-84?



В каком примечании написано? Надо все же, наверное, придерживаться п.2.24 СНиП 2.04.02-84.

Мне вот это непонятно. Башня - штука серьёзная и высокая. Отсюда два вопроса:
1. почему наружка 15-20 литров? В Москве вон на всё 100. Надо бы эту цифру в ТУ загнать...в смысле не эту, а чтобы в ТУ была цифра от пожарников.
2. башня высокая, какой напор надо в наружной сети держать и как с таким напором работать? 60 то метров хобот два здоровых мужика с трудом держат. И какой длины нужна компактная часть струи, чтобы достать эту башню?

а в чем там не стыковка - допускается тушение РТПС из пож. резервуаров... прям так и написано


на 3 часа то я умножила... - это что бы объем резервуаров найти,
а в пункте 2.25 там же есть примечание, что пож. расход восстанавливать можно не за 24 часа, а за 36, если очень захочется
правда при условии, что до 20 л/с объем на наружнее пожаротушение - это что бы насосы под горушкой можно было подобрать

1 - в Москве видимо не один пожар расчетный... плотность застройки то другая ))
2 - вот эти вопросы я и задала в очень культурной форме разработчикам спец. ТУ, после чего они куда то пропали )), надеюсь не очень на долго... вообще, как мне при личной беседе пояснил один из этих товарищей - башню никто тушить снаружи не будет, гидранты снаружи нужны для охлаждения бетонной части ствола башни, а не для того, что бы шпиль переплюнуть... но вот так, что бы мне это все в бумажке написали - у меня еще нету ))

То что это РТПС я не поняла до сего момента


Поняла.
Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.

поискала - нашла только для кабельной канализации и линий связи специальные нормы... ВК видимо по общим проектируется, единственное - специальные ТУ, по пожарке будут для башни и тунеля подземного

Ольга, а кроме расходов и резервуаров вас ничего в моем изложении не смущает?
если честно, хотелось бы услышать еще и ваше мнение... а может быть даже не мнение, а подсказки

Интересный у Вас объектик - затейливый .

- Поискала я нормативы по этим РТПС. Все что нашла - это отмененные ВНТП 212-93 "Ведомственные нормы технологического проектирования. предприятия радиосвязи, радиовещания и телевидения." Там написано, что для РТПС надо наружное пожаротушение 20 л/с, внутреннее - 6х2,5 л/с. Хоз.-питье можно из скважины, если не более 15 м3/сут.
Вам получается действительно нужно только какие-то спец.ТУ, в которых будет прописана специфика данного объекта по пожаротушению.
- Сильные сомнения у меня по части автоматического пожаротушения водой на таком объекте. Не знаю, возможно ли это - что именно водой?
- А какие там грунты? Как-то на высоте 800 и 1000 м думается, что там скала.
- Расходы все же не стоит складывать по зданиям.

И скорее это пожаротушение будет более ориентировано на газовое или порошковое т.к. насыщеный кабелями объект и под напряжением.Их не водой тушат.А водяное может и не получиться для таких адм-быт. помещений.Хотя и баки тут могут вытащить вариантность.

да уж... затейливый ))
- там тонкораспыленка в каких то помещениях, а в каких то - порошок
- если бы скала, а то галечник с суглинистым заполнителем, а под ним глина... - оползневые в общем
- хорошо )), общий буду брать


будет и порошок, но на воду у меня в предварительных спец. ТУ бак на отметке +75 (они их написали, дали почитать, собрали вопросы нераскрытые и на доработку забрали)

Одно скажу - не ставьте NK на повышение давления, особенно, если есть возможность поставить CR... при мощностях от 7,5kW ставьте мягкий пуск, а лучше ПЧ.

спасибо за совет
а почему NK не годится? CR тоже ничего, при 8 кубах можно на 230 м поднимать... все равно последовательно еще один надо присоединять
CR на 15 кВт, 700% пустокой ток, а у CRE не сказано про пусковой ток ничего - это как понять?, частотник заменяет плавный пуск?

sonsumerek, почитайте здесь 29 сообщение Игоря про CR и CRE:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...20&start=20
Может пригодится.

ПЧ может комплектоваться с тиристорами плавного пуска

спасибо ))
тоже интересно... надо будет еще и габариты посмотреть у этих CR и шкафчиков

CRE и CR со шкафом пробовали на нескольких обьектах. На каждую перенастройку вызываешь их спецов, выкладываешь 100-200 евриков и ... . Применение насосов CRE или CR со шкафом требует дополнительные сервисные ключи, и квалифицированный персонал для настройки. Кроме этого точность поддержания давления не менее +- 5 метров.
Уже три года применяем установки с точностью поддержания давления +- 1 метр (насосы MVIE с шкафчиком VR). Весь интерфейс интуитивно понятен и для настроек не нужно постоянно звать профессионалов.
Для пожаротушения целесообразно взять насосы попроще (например BL или NP)/
Так как обьект затейливый то возможно понадобятся комплектные установки пожаротушения (жокей-насос + один насос с электроприводом + один насос с дизельным приводом). С дизелем IVECO установки FFS.

ну это понятно... конкуренты ))
только вот грюны присылают каталоги своевременно, мальчики консультанты очень уж хороши... особенно понравился тот, который семинар вел ))
а у вило (вы ведь Вило рекомендуете?) есть один маленький недостаток: у меня коталоги их лежат бородатого года выпуска, при просьбе заменить говорят, что новые еще не вышли, но вот-вот выдут (я тут год работаю... видимо вот-вот еще не настал), приезжал мальчик, к которому институт наш прикрепили - ну какой из него консультант, если даже мои вопросы простейшие его в тупик поставили - такому доверять я никак не могу ))
да и програма виловская, с характеристиками у меня не ставится, так что - я их подобрать не могу в силу объективных причин
может и рада бы - но не могу )
кста, а вы не в курсе - в их модельном ряде нет насосов на расход 8 кубов в час и напор метров 300 (а может и больше, не считала еще точно...)?
пожаротушение внутреннее делает другая организация, так что мне не особо это интересно, разве что - желательно комплектовать оборудованием одного произвдителя, но это уж как получится )
с дизельным приводом меня не интересует, у меня электоснабжение объекта - 1 категория, так что - уж как хотят пусть так ее и исполняют )
а вот комплектная установка пожарная - интересно, но чуть позже... я еще в гору не поднялась пока

sonsumerek, все таки подумайте на тем что Андрей написал - зонирование.

А баки как заполнять будете - 8 кубов в час?

По каталогам, программе и мальчикам (консультантам) - не ко мне. Здесь "тусуется" "Задержка поставки" - это к нему

Компьютерная программа у них мне нравится значительно больше (больше возможностей + интеграция с Автокадом).

У них в производственной программе WRH 32/13-15/2 (8 м3/ч, 319 м) - горизонтальное исполнение или WRV 32/12-15/2 (8 м3/ч, 294 м) - вертикальное исполнение.
Есть еще вариант бустерного исполнения (дорого, но просто super). Этот вариант, с нашим венгерским партнером, два года назад проектировали и устанавливали в Египте (тоже затейливый был обьектик - гора Моисея - напор 420 м).

так тут думай не думай - нет места на горе, это ж не я придумала что одни насоска под горой... меня по этому вопросу не спрашивали ))
и не жалко мне еще поставить, но там не разрешат, заповедник, саженый лес и вообще чего за вид тогда с башни будет?, на мои будки... - фигу

а баки - еще пара насосов... или есть какие то варианты?
просто я переживаю что бы у меня эта насосная не расползлась по всему полю под горой...

да я не ропщу )), просто у меня нет информации - следовательно сами товарищи из вилы не очень заинтересованы... разницу в насосах я не увижу, т.к. их только на бумажке рисую, а к эксплуатации не имею отношения, поэтому чаще всего прав тот, чей мальчик раньше привез каталоги

про бустерное исполнение что-то краем уха слышала... возможно стоит повнимательнее присмотреться )

Знаете, я вот думал.. и придумал...что за такую работу я бы не взялся, т.к. может расползтись по всему полю, но по другой причине

но ведь интересно же ))

Эт другой вопрос
Хотя кому как - подбирать насосы мне не очень интересно, а вот условия прокладки водопровода по заповедной зоне, да еще с учетом данной почвы - интересно...

тут дело даже не в насосах - это всего лишь элемент системы
интерес - сделать так, что бы не было мучительно стыдно
объект большой, вопросов много, сложностей тоже ), ну и глупостей, куда ж без них то... вот на прошлой неделе решилась таки сети по площадке развести и оказалось, что места под сети там не предусмотрено )), вообще... т.е. здания и сооружения так близко посажены, что там не проткнуться
хорошо добрый человек посоветовал подвал сделать в здании инженерных служб и туда насосную засунуть - сразу местечно появилось, не много, но как раз ужавшись разложиться можно ))