водоснабжение удаленного объекта Опции

[sonsumerek]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...
откладывала в очень долгий ящик решение вопроса, а сейчас откладывать уже некуда )
стала считать и очень поразилась результатам, попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. первая насосная в лучших условиях, чем вторая;
-расходы по площадке посчитала, получилось если по каждому зданию отдельно считать секундники а потом тупо складывать - 2,956 л/с, а если на весь комплекс считать сразу - 2,190 л/с и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час, плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?, ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;
-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, и мои скромные прикидки - типа два последовательно работающих насоса типа NK, по 45 кВт каждый с пусковым током 790% (честно говоря плохо понимаю что это за величина, но думаю, что в 7,9 раз больше 45 кВт) их никак не устраивают;

p.s. просьба сильно не пинать
p.p.s. название темы отредактирую, если придумаю что-нибудь более конкретное

Сообщение отредактировал sonsumerek - 4.3.2008, 9:05

[sonsumerek]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...
откладывала в очень долгий ящик решение вопроса, а сейчас откладывать уже некуда )
стала считать и очень поразилась результатам, попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. первая насосная в лучших условиях, чем вторая;
-расходы по площадке посчитала, получилось если по каждому зданию отдельно считать секундники а потом тупо складывать - 2,956 л/с, а если на весь комплекс считать сразу - 2,190 л/с и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час, плюс то, что на хоз. питьевые нужды, но это редко, хотя все равно надо как то учесть, вот только как?, разница то огромная между расходами, не городить же там еще насосы и на этот случай?
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км, попыталась прикинуть потери по длине хотя бы, но тут еще незадача возникла - какой принять материал трубопровода?, ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;
-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, и мои скромные прикидки - типа два последовательно работающих насоса типа NK, по 45 кВт каждый с пусковым током 790% (честно говоря плохо понимаю что это за величина, но думаю, что в 7,9 раз больше 45 кВт) их никак не устраивают;

p.s. просьба сильно не пинать
p.p.s. название темы отредактирую, если придумаю что-нибудь более конкретное

Сообщение отредактировал sonsumerek - 4.3.2008, 9:05

[Vict]

уважаемые специалисты, чур фоток не циганить , у меня их все равно нет...

Зажали, да?

Раз никто Вам не отвечает, я попробую...(но сильно, чур не бить меня)

и тут возникает первый вопрос - какой из этих расходов брать за расчетный для проектирования НС?

- максимальный..( а Вы уверены что правильно просчитали?)

не городить же там еще насосы и на этот случай?

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

ведь уже по разнице высот 211м понятно, что выдержит это далеко не всякая труба;

сортамент труб счас более чем достаточный - нет проблем.

-электрики просили им с плавным пуском выбрать насосы, а то у них там уже трансформаторы стоят на 160 кВт, .... их никак не устраивают;

это их проблема - закладывать трансформаторы не имея нагрузок(?!) А если учтете их проблемы, то они возникнут у Вас...

p.s. просьба сильно не пинать

И меня то же

[sonsumerek]

Зажали, да?

неа, у меня правда нету

Раз никто Вам не отвечает, я попробую...(но сильно, чур не бить меня)

спасибо )
сильно бить у меня и не получится - я же всего лишь слабая женщина

- максимальный..( а Вы уверены что правильно просчитали?)

а что вас смущает?, маленький очень - ну так там народу то всего 1,5 землекопа
если интересно - может быть кто-то пересчитает на весь комплекс, что бы по зданиям не размазывать: 36 служащих, 21 рабочий и кафе на 176 усл. блюд... если на весь комплекс правильно посчитано, то и на каждое здание по отдельности тоже...
у меня там чуть еще сегодня добавилось - принесли ОВшники расходы на подпитку, но к делу это в общем то отношение пока не имеет ))

- городить не стоит, а расчитать и заложить - да!

но думаю, что один и тот же насос вряд ли даст мне такой диапазон расходов при высоких напорах - неужели дополнительный насос?.. видимо хорошо, что землеотвод под насосную еще не готов ), там прям целый ангар надо, видимо...

сортамент труб счас более чем достаточный - нет проблем.

например?, мне вот ничего на ум не приходит
это видимо от того, что кроме ВЧШГ и стали ничего не знаю
не вредничайте, расскажите что держит 300м...

это их проблема - закладывать трансформаторы не имея нагрузок(?!) А если учтете их проблемы, то они возникнут у Вас...

это то конечно да, просто можно держать в уме и если будет такая возможность - почему бы не облегчить людям жизнь

[Vict]

а что вас смущает?, маленький очень

как раз большой...10 куб/ч на

36 служащих, 21 рабочий и кафе на 176 усл.

неужели дополнительный насос?..

- да.

это видимо от того, что кроме ВЧШГ и стали ничего не знаю
не вредничайте, расскажите что держит 300м...

А чем Вас стальные не устраивают?
Есть и на 600метров

это то конечно да, просто можно держать в уме и если будет такая возможность - почему бы не облегчить людям жизнь

- возможности у вас такой не будет

[sonsumerek]

какой кошмар...

[andrey R]

Считают обычно на комплекс зданий, а не на каждое и складывают. По аналогии с жилыми посёлками. Не каждый дом, а по суммарным потребителям.
Трубопроводы с запредельными давлениями тоже не есть гуд, обычно зонируют.

[sonsumerek]

Не каждый дом, а по суммарным потребителям.

ну на коплекс я считала именно из этих соображений... но потом что-то засомневалась

Трубопроводы с запредельными давлениями тоже не есть гуд, обычно зонируют.

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?
мест на горе нет!, там лес саженый, заповедник и вообще - каждое попиленое дерево на счету

[Vict]

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?

Чем Вас не устраивает тот же ГОСТ 3262-75?

2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

[andrey R]

некуда там зонировать, чего насосные через каждые 500 метров что ли ставить?
мест на горе нет!, там лес саженый, заповедник и вообще

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?
А то буит дырочка в трубе - гору не срежет вместе с деревьями?

[sonsumerek]

Чем Вас не устраивает тот же ГОСТ 3262-75?

даже не знаю как ответить )
совестно конечно, но эти трубы у меня как то залипли на внутрянке и даже думать о них не думала, что они аж до 490 м могут выдержать...

[Vict]

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?

Разные технологии..я встречал оборудование на 9 МПа, но следует учесть что такое давление на выходе струи, а не в самом аппарате..

[sonsumerek]

А кто помнит, какое давление в тех станках, которые камни режут струёй воды?
А то буит дырочка в трубе - гору не срежет вместе с деревьями?

нет бы утешить... видите же - и так уже расстроилась, а вы еще усугубляете ))

[Vict]

даже не знаю как ответить )

Труб счас очень много - все зависит от задачи и условий применения...

[Гость_BUFF_*]

они аж до 490 м могут выдержать...

если сварщик будет очень хороший...
а при обычном - там будет долина гейзеров высотой до 250 метров...

[sonsumerek]

если сварщик будет очень хороший...
а при обычном - там будет долина гейзеров высотой до 250 метров...

ну вот.. и вы туда же
что ж мне еще в спецификации телефон сварщика указывать, хорошего (если найду)...

[Vict]

нет бы утешить... видите же - и так уже расстроилась, а вы еще усугубляете ))

А как мы расстроились что у Вас еще фоток нету..

Да бросьте Вы этот проект...пойдемте лучше лепить трапы в гостинице

Сообщение отредактировал Vict - 29.1.2008, 18:02

[sonsumerek]

Да бросьте Вы этот проект...пойдемте лучше лепить трапы в гостинице

, и рада бы, но надо же разобраться когда-нибудь...

[andrey R]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект? Земан тут меня надысь как раз на эту тему воспитывал на СОКе, мож он чего знает?

[Vict]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект?

...в теплоснабжении - да.

[sonsumerek]

И Ваще, трубы с таким давлением - не поднадзорный ли объект?

и кто надзирает? интересно...
просто у меня такие напоры первый раз вылезли )
очень уж любопытно

[andrey R]

Раньше это называлось Котлонадзор. Как сейчас - не знаю.

[инж323]

Те же и остались,но название другое.В теме про бесплатную нормативку выкладывал ссылку про энергонадзор,однако там весь состав этих подразделений во всей красе.Это их общий сайт.

[OlgaO]

... попробую по порядку:
-есть комплекс технических зданий на горе, у подножья по ТУ следут предусмотреть НСII;
-НСI будет на территории ВЗУ, но в ней еще тоже конь не валялся, так что входящие в НСII напоры можно смело какие нравятся брать, т.к. ....
-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов ...
-отметки площадки в районе 1017-1018 м, т.к. посадки здания в которое вхожу еще нет - точнее сказать не получается, но для приблизительных расчетов сгодится, принимаю 1018м;
-отметка площадки под НСII, на которую еще нет землеотвода - примерно 807м;
-длина трассы от НСII до здания в котором можно еще насосов нагородить 2,5 км,

Какой-то "проект века" для 57 человек!
sonsumerek, а зачем 2 резервуара по 600 кубов на пожаротушение?

[sonsumerek]

Какой-то "проект века" для 57 человек!
sonsumerek, а зачем 2 резервуара по 600 кубов на пожаротушение?

ну да )), типа проект века - любой каприз за счет федерального бюджета
там еще и канализация на 10 км отводится самотеком... но об этом рано пока

два по 600 - тут тоже не все ясно: у меня там башенка, ВНИИПО или как их там - никак не могут с нормами определиться, поэтому полистала чего тут до этого делали и удивилась - наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с). попросила разъяснения включить в спец. ТУ, т.к. упорно не понимаю до какой отметки тушить ), но пока суть да дело - надо же чего-то посадить на генплан - приняла 20 л/с
спец. ТУ до сих пор не готовы... поэтому и объем на внутреннее пож. тушение точно сказать не могу, приняла 4 струи по 5, меньше будет навряд ли...
а вот с объемом на автоматическое пожаротушение - вообще глухо, делает субподрядная организация и расход пока родить не может, поэтому оставила запасик для них
итого: (20+4*5)*3*3,6=432 куба - больше конечно на 500 похоже, но т.к. совершенно не представляю каким будет запас на автоматику - всем говорю что 600, если в результате окажется меньше - все, включая меня будут только рады ))
а двойной запас - сейсмика там...

[sonsumerek]

-пож. запас 2 резервуара по 600 кубов надо восстановить за 24 часа, итого имеем - 50 кубов в час

по поводу 24 часов я вероятно поторопилась: в примечании написано, что можно до 36 часов растянуть
итого - 33,33 куба в час
тоже не здорово, но более правдоподобно )

[OlgaO]

два по 600 - тут тоже не все ясно: у меня там башенка, ВНИИПО или как их там - никак не могут с нормами определиться, поэтому полистала чего тут до этого делали и удивилась - наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с).

А все это как-то стыкуется с п.2.11 примечание 1 СНиП 2.04.02-84?

по поводу 24 часов я вероятно поторопилась: в примечании написано, что можно до 36 часов растянуть

В каком примечании написано? Надо все же, наверное, придерживаться п.2.24 СНиП 2.04.02-84.

[andrey R]

наружное пожаротушение было расчитано на всю башню (по крайней мере норму выбирали по всему объему здания, т.е. не 15 л/с, а 20 л/с).

Мне вот это непонятно. Башня - штука серьёзная и высокая. Отсюда два вопроса:
1. почему наружка 15-20 литров? В Москве вон на всё 100. Надо бы эту цифру в ТУ загнать...в смысле не эту, а чтобы в ТУ была цифра от пожарников.
2. башня высокая, какой напор надо в наружной сети держать и как с таким напором работать? 60 то метров хобот два здоровых мужика с трудом держат. И какой длины нужна компактная часть струи, чтобы достать эту башню?

[sonsumerek]

А все это как-то стыкуется с п.2.11 примечание 1 СНиП 2.04.02-84?

а в чем там не стыковка - допускается тушение РТПС из пож. резервуаров... прям так и написано

В каком примечании написано? Надо все же, наверное, придерживаться п.2.24 СНиП 2.04.02-84.

на 3 часа то я умножила... - это что бы объем резервуаров найти,
а в пункте 2.25 там же есть примечание, что пож. расход восстанавливать можно не за 24 часа, а за 36, если очень захочется
правда при условии, что до 20 л/с объем на наружнее пожаротушение - это что бы насосы под горушкой можно было подобрать

[sonsumerek]

Мне вот это непонятно. Башня - штука серьёзная и высокая. Отсюда два вопроса:
1. почему наружка 15-20 литров? В Москве вон на всё 100. Надо бы эту цифру в ТУ загнать...в смысле не эту, а чтобы в ТУ была цифра от пожарников.
2. башня высокая, какой напор надо в наружной сети держать и как с таким напором работать? 60 то метров хобот два здоровых мужика с трудом держат. И какой длины нужна компактная часть струи, чтобы достать эту башню?

1 - в Москве видимо не один пожар расчетный... плотность застройки то другая ))
2 - вот эти вопросы я и задала в очень культурной форме разработчикам спец. ТУ, после чего они куда то пропали )), надеюсь не очень на долго... вообще, как мне при личной беседе пояснил один из этих товарищей - башню никто тушить снаружи не будет, гидранты снаружи нужны для охлаждения бетонной части ствола башни, а не для того, что бы шпиль переплюнуть... но вот так, что бы мне это все в бумажке написали - у меня еще нету ))

[OlgaO]

а в чем там не стыковка - допускается тушение РТПС из пож. резервуаров... прям так и написано

То что это РТПС я не поняла до сего момента

на 3 часа то я умножила... - это что бы объем резервуаров найти,
а в пункте 2.25 там же есть примечание, что пож. расход восстанавливать можно не за 24 часа, а за 36, если очень захочется
правда при условии, что до 20 л/с объем на наружнее пожаротушение - это что бы насосы под горушкой можно было подобрать

Поняла.
Надо бы нормы поискать конкретно по этим РТПС еще.