Жоккей насос в системе ВПВ, Зачем нужен жоккей насос в ВПВ? Опции

[Tinka]

Добрый день, всем. У меня тут возникли разногласия с коллегами, хочеться узнать Ваше компетентное мнение по вопросу. Я никогда в проектируемых мною системах ВПВ не ставила жокей насоса, так как меня так учили. А недавно я сталкнулась с мнением специалиста опытного, который будет проверять мой проект... Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка. Есть ли что-нибуть в нормах по этому повуду? Вообще стоит ли спорить? И как оправдаться перед заказчиком, внося в свою обнавленную стуктурку эти жокей насосы?

[Tinka]

Добрый день, всем. У меня тут возникли разногласия с коллегами, хочеться узнать Ваше компетентное мнение по вопросу. Я никогда в проектируемых мною системах ВПВ не ставила жокей насоса, так как меня так учили. А недавно я сталкнулась с мнением специалиста опытного, который будет проверять мой проект... Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка. Есть ли что-нибуть в нормах по этому повуду? Вообще стоит ли спорить? И как оправдаться перед заказчиком, внося в свою обнавленную стуктурку эти жокей насосы?

[Young]

Что есть ВПВ?

[Sindarkon]

Если под ВПВ подразумевается внутренний противопожарный водопровод, то жокей там не нужен. Давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети.

[Young]

Если под ВПВ подразумевается внутренний противопожарный водопровод, то жокей там не нужен. Давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети.

если под внутренним противопожарным водопроводом подразумевается автоматическое спринклерное пожаротушение, то либо жокей либо автоматический водопитатель должен быть, это в снипе прописано.

[Tinka]

ВПВ- внутренний противопожарный водопровод, никак не связанный со спринклерной системой (АПТ).Почему давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети. Разве такие клапана ставят на ВПВ? Они используются в системах АПТ.

если под внутренним противопожарным водопроводом подразумевается автоматическое спринклерное пожаротушение, то либо жокей либо автоматический водопитатель должен быть, это в снипе прописано.

Это прописано в НПБ-88, который не имеет отношения к отдельно взятой системе внутреннего противопожарного водопровода.

[Young]

ВПВ- внутренний противопожарный водопровод, никак не связанный со спринклерной системой (АПТ).Почему давление должен поддерживать спринклерный (дренчерный) клапан, перепускающий небольшое количество воды из сети. Разве такие клапана ставят на ВПВ? Они используются в системах АПТ.
Это прописано в НПБ-88, который не имеет отношения к отдельно взятой системе внутреннего противопожарного водопровода.

если это обычный противопожарный водопровод, то действмтельно, зачем жокей? а если сухотруб, что тогда ставить? Чет помоему ваш спец брешит.

[Tinka]

Стадия П была сделана этим специалистом и согласована компитентными органами.... Я с этим специалистом общалась толь по телефону. Увидев мою структурку, отослонную ему без жокей насосов на этой системе, мне было сказано четко, что ставить нужно. Система водозаполненная естественно. Мне мои коллеги объясняют такую позицию еще и неким опытом, что мол система большая (здание многоэтажное 17 этажей), где нибудь какой-нибудь рабочий надумает налить ведро воды из пож. крана и типо насосы то и заработают. Уж не знаю как такую версию объяснить заказчикам.... Меня оч. интересуют версии в поддержку установки этого жоккея, так как всеравно ставить мне его придеться раз на то слово проверяющего.... Но не сагласунться это ни у меня в голове, ни с опытом (пусть и не большим).

[Михаил I]

Чет помоему ваш спец брешит

Точно. Брешит и без по-моему.

а если сухотруб, что тогда ставить?

компрессор вдруг кто-нибудь воздух выпустит (это мысли того спеца)

[Tinka]

Согласна, что брешит. Я честно говоря вообще не сразу поняла такого странного наезда... Но, сложно говорить с человеком в возрасте, да еще главным специалистом и + проверяющим мой проект? Не знаю как и спорить с ним... У меня совершенно нет аргументов.... Фраза: Установка по давлением и поэтому требуеться автопитатель, кажеться логичной...

[AlexStar]

А тут уже обсуждалась такая темка... Если система отдельная от х/п и прочих, чисто противопожарная, то неважно - АПТ это или ВПВ, подпитка автоматическая нужна... Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...

Сообщение отредактировал AlexStar - 12.2.2008, 16:09

[Tinka]

Так вот мне те же доводы приводят: Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...
Так понимаете ли заказчик унас фин жудко экономный. Как ему то объяснить про пьяного сантехника и возможные неплотности, которых не должно быть...

[AlexStar]

Нефиг ему объяснять. Если Зак не прислушивается к советам специалиста, то не тратьте свои нервы. Возьмите с него письмо, что, мол, предупреджён и всю ответственность он берёт на себя и делайте себе на здоровье без подпитки. А х/п есть у Вас? Может, стоит соединить перемычкой две системы, как рекомендуют в Справочнике, поставить там обратный клапан, чтобы вода текла только из В1 в В2...

Сообщение отредактировал AlexStar - 12.2.2008, 16:37

[Tinka]

Может, стоит соединить перемычкой две системы, как рекомендуют в Справочнике, поставить там обратный клапан, чтобы вода текла только из В1 в В2...

Система х/п против такого развития событий, уже общались. Да и стадия П сделана уже по другому. Менять так стадию П мне просто не разрешат. А да и по ТУ система ВПВ должна быть совершенно отдельной... Без всяких там перемычек. Причем структурка по ВПВ нам не была изначально дана вот и вышел казус... Хотя я бы еще зато долга не знала бы, что можно вот так вот жокей ставить... Так а почему нужно это делать так и не поняла. Как-то нет резких причин длядоп. траты заказчиком средств. Хорошо, пока он не интересуеться этим вопросом. Но если что я как непосредственный проектировщик данной системы в стадии Р!!!, не знаю что и сказать весомое в свое оправдание. Будем надеяться, что он не будет сравнивать схему предвыпуска с окончательной...

[AlexStar]

Так а почему нужно это делать так и не поняла.

У вас в институте была лабораторная по насосам? Насос как запускали? Небось на закрытую задвижку на напорном трубопроводе. Насос должен набрать свои обороты сначала, а потом уже воду качать. А ели он будет хлестать в пустую трубу, то просто заглохнет.

[Tinka]

У вас в институте была лабораторная по насосам?

К сожалению я в институте по другому профилю училась и таких лабороторных не делала. Так получаеться, что при использовании любой системы под напором необходим этот водопитатель? Иначе впринципе насосы работать не будут? Как же раньше столько объектов было запроектировани без жокея? Причем проверяли достойные люди... Раньше я с такой проблемой не сталкивалась. Да, кстати некоторые мои сослуживцы вообще говорят, что ПК никто по какимто нормам не может открывать... Они по сути ради пож. надзора, а не для использования...

[B747]

Да, кстати некоторые мои сослуживцы вообще говорят, что ПК никто по какимто нормам не может открывать... Они по сути ради пож. надзора, а не для использования...

ясное дело, для красоты! это и в СНиПе "Красота и внутренне убранство общественых зданий и сооружений" сказано

[Tinka]

ясное дело, для красоты! это и в СНиПе "Красота и внутренне убранство общественых зданий и сооружений" сказано

Вот и получаеться, что у всех людей разный подход к проектированию. Некоторые всерьез думаю, что пож. насосы когда-нибудь сработают и мало ли что...нужен жокей. А общепринято, для меня всегда было, что на ВПВ никакого жокея не должно быть... и не видела никогда я такого. А как уверять заказчика в его необходимости, если я сама не могу в этом утвердиться! Как-то мне, кажеться пож. инспекторы оч. любят нормы, а ими никак этот момент не оговорен. Напишут в новос СНиПе, что надо ставить жокей, вот и и отлично, буду знать куда заказчика носом ткнуть... А так все неподтвержденные слова получаеться. Догадки и мнения...

[Гость_micconen_*]

Много тут вам понаписали...
Как я понял у вас один из вариантов:
- отдельная сеть пожарных кранов - жокей не нужен, запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.
- краны подключены к водозаполненной спринклерной сети - жокей нужен, запуск при сработке УУ.

Вообще, требуйте от "экспертов" нормативных ссылок к замечаниям

[Tinka]

Как я понял у вас один из вариантов:
- отдельная сеть пожарных кранов - жокей не нужен, запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.
- краны подключены к водозаполненной спринклерной сети - жокей нужен, запуск при сработке УУ.

У меня вариант 1.

Вообще, требуйте от "экспертов" нормативных ссылок к замечаниям

Я так поняла, что замечания будут в случае, если я жокей не поставлю, типа чем вызвано откланение от стадии П. То есть мне придется обосновать свое решение. Я решила не спорить с этими людьми.... себе дороже потом выйдет....переделки всякие. Жокей я уже поставила, но не могу так бросить этот вопрос для себя хочу найти правду.

запуск насосов от кнопок в шкафах ПК.

Было мнение, что насосы не запустяться, если были утечки и упало давление в системе.

[Гость_micconen_*]

себе дороже потом выйдет

а зак. пусть этот ненужный насос покупает, обслуживает... тихо или в открытую матюгает проектировщика...

насосы не запустяться, если были утечки и упало давление в системе

а что, при откпытии ПК давление не упадет?
При прочих равных насос запуститься, никуда не денется, от кнопок

чем вызвано откланение от стадии П

применением более прогрессивных проектных решений.

[Tinka]

а что, при откпытии ПК давление не упадет?
При прочих равных насос запуститься, никуда не денется, от кнопок

По этому повуду было мнение AiexStar:

Если система отдельная от х/п и прочих, чисто противопожарная, то неважно - АПТ это или ВПВ, подпитка автоматическая нужна... Иначе вся вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб. Или сантехник захочет водички набрать из ПК...

Как я поняла главного специалиста по пожаротушению, который будет проверять мой проект он полностью разделяет именно эту точку зрения.

[Михаил I]

что-то я не пойму, что значит не запустится в сухотруб. На вводе же открывается задвижка и подпор водой все же появится одновпеменно с пуском насоса. Если насосу напора не достаточно для пуска - ошибка проектировщика неверно подобран насос. У каждого насоса в паспорте есть минимальный напор при котором он пускается.

[Гость_micconen_*]

вода утечет через неплотности и насос не запустится на сухотруб

такое возможно если сеть ВПВ работает от резервуара и насос стоит не "под заливом". Втаких случаях применяют самовсасывающие насосы, которые не требует никаких жокеев.
если ваша сеть запитана от городкой сети ХПВ, или насос стоит "под заливом" - значит у насоса есть подпор и никуда вода не денется.

Следующий раз приводите схемы сетей, а то мы тут гадаем что, да как...

[Young]

По идее, ПК это не автоматическое пож.тушение, срабатывает только при наличии человеческого фактора. По сему ставьте кнопки и не ставьте жокей. Да и вообще, где в СНиПе по внутрянке написано что противопожарный водопровод ОБЯЗАн быть с жокеем?

[Tinka]

Если насосу напора не достаточно для пуска - ошибка проектировщика неверно подобран насос. У каждого насоса в паспорте есть минимальный напор при котором он пускается.

А как же рассчитать сколько воды может пропасть из системы пока она стоит до пожара? Если только опытным путем... В расчетах напора такого никто не учитывает.

если ваша сеть запитана от городкой сети ХПВ, или насос стоит "под заливом" - значит у насоса есть подпор и никуда вода не денется.

Моя сеть запитана от городкой сети ХПВ, а почему при этом у насоса есть необходимый напор? Почему вода никуда не денеться?

По сему ставьте кнопки и не ставьте жокей.

Включение насосов от кнопок дистанционного пуска, реле давления и датчиков положения пожарного крана.

Да и вообще, где в СНиПе по внутрянке написано что противопожарный водопровод ОБЯЗАн быть с жокеем?

Да, уж точно нигде!

А схема, вот она, совершенно стандартная. На этой уже подключены жокей насосы.

Прикрепленные файлы

 схема.pdf ( 158,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1823

 

[Михаил I]

""А как же рассчитать сколько воды может пропасть из системы пока она стоит до пожара? Если только опытным путем... В расчетах напора такого никто не учитывает.""


да хоть вся утечет. Зачем вода вообще там нужна? Все равно все запускается кнопками, а не давлением в сети как в АПТ.

[Гость_micconen_*]

Ну, и куда денется вода?
Насосы стоят под напором городской сети, сеть ПК заполнена до высоты, равной напору городской сети... надо больше - жми кнопку в шкафу... в чем проблема?
Что помешало объединить спринклерные секции офисной (жилой) части с сетью ПК?

[Tinka]

да хоть вся утечет. Зачем вода вообще там нужна? Все равно все запускается кнопками, а не давлением в сети как в АПТ.

Что-то я совсем запуталась, при чем тут тогда вообще автопитатель? Зачем же мне этот главный специалист говорит, что система под давлением и необходим по этому жокей. Я понимаю, что здесь насосы запускаються принудительно от кнопок, а не гидравлически, как в спринклерной, но есть вот мнения, что у насоса есть всеравно минимальный напор при котором он заработает. Соответственно, при отсутствии оного жми на копку, не жми, как я поняла он не заработает...

Насосы стоят под напором городской сети, сеть ПК заполнена до высоты, равной напору городской сети...

Так вот а, что если за насосами откачали совсем воду, которая там была изначально и получаеться, что до насосов есть давление, а потом нет.

Мне тут предложили сделать тупо доп. перемычку с питающим от городской сети водопроводом, либо сказать автоматчикам, что бы при недостаточном давление на ЭКМ за насосами они обеспечили сработку насосов, для подкачки.

[Михаил I]

что у насоса есть всеравно минимальный напор при котором он заработает. Соответственно, при отсутствии оного жми на копку, не жми, как я поняла он не заработает...
Так вот а, что если за насосами откачали совсем воду, которая там была изначально и получаеться, что до насосов есть давление, а потом нет.

Я об этом писал выше - это вина проектировщика, что он это при подборе насоса не учел.

[Tinka]

Я об этом писал выше - это вина проектировщика, что он это при подборе насоса не учел.

А как это можно учесть при подборе основного насоса?

[Гость_micconen_*]

У вас город дает гарантированный напор на вводе в здание? Если да, то вода будет всегда с напором не менее гарантированного. Защитить насос от работы без подпора (что уже сделано, как я понял) можно установив ЭКМ на вводе в насос, ЭКМ даст сигнал автоматике на блокировку пуска насоса при напоре менее допустимого кавитационного запаса.

[Михаил I]

А как это можно учесть при подборе основного насоса?

Об этом сказал micconen - кавитационный запас.
Есть в паспорте на насос.
Всегда определяю по графику. Величина колеблется от 2-10м (для насосов NB).

[Tinka]

Есть в паспорте на насос.
Всегда определяю по графику. Величина колеблется от 2-10м (для насосов NB).

А откуда у проектировщика паспорт на насос. У меня кроме катологов больше ничего нет. А где такой график можно найти. То есть необходимо расчетный напор уменьшить по этому графику как-то или увеличить?

А эти предложения не могут быть альтернативой:
сделать тупо доп. перемычку с питающим от городской сети водопроводом ( по крайней мере в сети будут напор городской сети ), либо сказать автоматчикам, что бы при недостаточном давление на ЭКМ за насосами они обеспечили сработку насосов, для подкачки ( но при этом насосы могут в конце концов сломаться....).

[Михаил I]

сделать тупо доп. перемычку с питающим от городской сети водопроводом ( по крайней мере в сети будут напор городской сети ), либо сказать автоматчикам, что бы при недостаточном давление на ЭКМ за насосами они обеспечили сработку насосов, для подкачки ( но при этом насосы могут в конце концов сломаться....).

вам там на работе скучно?

[Гость_micconen_*]

Tinka, а почитать про центробежные насосы книжку ? Как они устроены, как работают... и многие вопросы снимутся

[Tinka]

вам там на работе скучно?

Пока особой загруженности нет вот я и выясняю не понятный для меня вопрос. И в итоге я не понила такого яростного желания ставить в эту систему жокей. Нифига он там по-моему не нужен. Но раз так хочет глав. спец. , значит так и будет. Но ставить его на других объектах не буду. Не вижу смысла!

[Гость_ВиталийА_*]

Жокей - насос здесь , не более , чем прихоть - 5 колесо в телеге - в нормах нет. Просто упрямство, желание показать себя - ну, вобщем, психология, - а может, просто неудобно перед юной дамой признаться, что маху дал. В нормах нет и баста. Аналогия с АПТ - неуместна. Насос всегда под подпором от водопровода. - да пусть хоть все труба на нагнетании пустая - сек. и полна коробочка.
Открытый один кран не проблема для насоса и при пуске - ибо он правильно подобран, а на превышение ( относительное) пускового тока он рассчитан. Кроме того,полная нагрузка ,как правило, 2 открытых крана. Абсурд и коррупция - диагноз вашему спецу.
С уважением, ВА

[Tinka]

Абсурд и коррупция - диагноз вашему спецу.

Спасибо за поддержку и вполне адыкватный итог.... А в итоге я окожусь между двух огней... проектировщик всегда оказываеться крайним в таких спорах...

[Насосник]

У вас в институте была лабораторная по насосам? Насос как запускали? Небось на закрытую задвижку на напорном трубопроводе. Насос должен набрать свои обороты сначала, а потом уже воду качать. А ели он будет хлестать в пустую трубу, то просто заглохнет.

Смелое утверждений Лабораторную такую действительно делают, но вывод совсем не соответствует ни теории ни практике

У каждого насоса в паспорте есть минимальный напор при котором он пускается.

Насос пускается при любом напоре . В каталогах дается величина NPSH для расчета безкавитационного режима.

В Европе в больших общественных зданиях установки пожаротушения обязательно с жокей насосом. Если пожар начинается в одной комнатке и откроются 1-2 сплинкера (сплав "Вудда"), то при отсутствии маленького насосика включится вся установка и зальет все здание (а не только источник пожара)

[Young]

Смелое утверждений Лабораторную такую действительно делают, но вывод совсем не соответствует ни теории ни практике

Насос пускается при любом напоре . В каталогах дается величина NPSH для расчета безкавитационного режима.

В Европе в больших общественных зданиях установки пожаротушения обязательно с жокей насосом. Если пожар начинается в одной комнатке и откроются 1-2 сплинкера (сплав "Вудда"), то при отсутствии маленького насосика включится вся установка и зальет все здание (а не только источник пожара)

Как насосы могут залить все здание, если вскрылись всего два-три оросителя? Остальные самопроизвольно сработают, не от температуры?
Установки спринклерного пожаротушения есессна оснащаются жокеем, это норма для водозаполненных систем (но и там можно обойтись без него, обычным водопитателем), а в теме говорится про водопровод сугубо для ПК. Зачем в нем постоянное давление держать?

[AlexStar]

Смелое утверждений Лабораторную такую действительно делают, но вывод совсем не соответствует ни теории ни практике

Насос пускается при любом напоре . В каталогах дается величина NPSH для расчета безкавитационного режима.

У меня случай был на авторском надзоре: сухотруб, эл.задвижка на напорном открывалась автоматически при запуске насоса. Причём открывалась одновременно с запуском насоса, когда тот набирал обороты. И насос всё время глох. До тех пор, пока автоматчики не отрегулировали систему таким образом, что открытие задвижки начиналось с задержкой по времени от начала пуска насоса. Да, насос, может запуститься при отсутствии давления на всасе. Только речь не об этом.

[Насосник]

У меня случай был на авторском надзоре: сухотруб, эл.задвижка на напорном открывалась автоматически при запуске насоса. Причём открывалась одновременно с запуском насоса, когда тот набирал обороты. И насос всё время глох. До тех пор, пока автоматчики не отрегулировали систему таким образом, что открытие задвижки начиналось с задержкой по времени от начала пуска насоса. Да, насос, может запуститься при отсутствии давления на всасе. Только речь не об этом.

Может быть вопросы не по данной теме, но подскажите пожалуйста:
1. Какой был насос и сколько времени он "набирал обороты"
2. Что значит - "насос глох" ?

Я не специалист в пожаротушении, но автоматика у европейских установок следующая: от сигнализации или от каких либо пожарных датчиков идет сигнал на открытие задвижки. Далее при открытии задвижки перед ней (т.е. на коллекторе насосов) падает давление и это сигнал для включения насоса (ов). Т.е задвижка точно открывается до включения насосов.

[Гость_ВиталийА_*]

Общее правило - задвижка на всасе открывается до пуска насоса, задвижка на нагнетании после пуска насоса.
С уважением, ВА

[Насосник]

Общее правило - задвижка на всасе открывается до пуска насоса, задвижка на нагнетании после пуска насоса.
С уважением, ВА

Правило действительно общее и не оспариваемое, но:
- справедливое не для всех типов и мощностей насосов
- зависит от конкретной технологической схемы
- несправедливо для пожаротушения

[R++]

Мы делали муз театр, было автоматическое пожаротушение с спринклерами и дренчарами, там мы ставили жокей-насос, но и были обычные пожарные краны запитаны от той же системы. Только твой спец путает что-то. Жокей-насос нужен только для поддержания давления в сети и все, при открытие крана конечно давления упадет, но если стоят основные пожарные насосы, то они включатся, такой режим должен быть при пожаре, а если стоит жокей, что он даст? Он подымит давления на некоторое время, а потом? Все ёк(нет), расход он не пропустит требуемый. А такие случаи как сантехник и др., это может совсеми случится не только с кранами, но и с другими системами. Надо тебе найти в документации все про жокей-насос и ему на стол........., гаду этому.

[Насосник]

, а если стоит жокей, что он даст? Он подымит давления на некоторое время, а потом?

И если давления не хватает, то тогда включаются основные насосы А если хватает, то и не надо основные трогать.

[AlexStar]

Может быть вопросы не по данной теме, но подскажите пожалуйста:
1. Какой был насос и сколько времени он "набирал обороты"
2. Что значит - "насос глох" ?

1. Насос был советский типа Д
2. Глох - значит, вырубался.

[Young]

И если давления не хватает, то тогда включаются основные насосы А если хватает, то и не надо основные трогать.

тогда может вообще основные не ставить, одним жокеем обойтись? какая экономия будет!

[Насосник]

1. Насос был советский типа Д
2. Глох - значит, вырубался.

По видимому проблемы были по электирческой части, а не из-за гидравлики (или отсутствия воды). Если-бы были выполнены все правила устройства и эксплуатации электроустановок, то двигатель бы не выключился. Самая типичная ошибка - прямой пуск. При открытой задвижке на нагнгетании электродвигатель практически мгновенно выходит на максимальную нагрузку + пусковые токи и ... срабатывает эл.защита. По правилам для мощных двигателей (в Европе свыше 5,5 кВт, в России свыше 11 кВт) необходимо либо устр-во плавного пуска либо схема пуска звезда-треугольник.

тогда может вообще основные не ставить, одним жокеем обойтись? какая экономия будет!

Экономии не будет! При полноценном пожаре все сгорит. Вчитайтесь еще раз в следующий абзац.
В Европе установку пожаротушения делают из двух (или более) основных насосов и вспомогательного насоса (его еще называют жокей насосом. При небольших утечках в системе или при начале пожара в одном небольшом помещении (открылись 1-2 сплинкера), давление падает и включается жокей насос. Этого насоса должно хватить чтобы потушить источник пожара и не дать ему распространиться по всему зданию. Если жокей насоса нет и включится основной насос, то его напор будет существенно выше заданного (открытых сплинкеров мало, рабочая точка в левой части гидравлической кривой) и могут давлением повыдавливаться не открывшиеся сплинкеры (вплоть до срыва резьбовых соединений). В результате водой зальет помещения где и не было огня.
Для принятия решения о необходимости жокей насоса нужно проанализировать всю систему и особенно характеристики подобранных основных насосов (напор при нулевом расходе).

[Young]

Глубокоуважаемый насосник, я прекрасно понял ваш пост, моя предыдущая реплика - всего лишь ирония. Как проектируется система автоматического пожаротушения я мал-мал знаю, не надо мне разжевывать азы. Еще раз повторюсь, насос-жокей применяется для поддержания в системе АПТ давления. Да, когда на спринклерной сети монтируются еще и ПК установка либо жокея либо автоматического водопитателся оправдано, более того это требование СНиПа, но в данной теме рассматривается другой случай! Автор же написала, противопожарный водопровод только для ПК, без спринклеров, объясните, зачем в нем поддерживать постоянное давление? Где это указано, в каком нормативном документе, ткните меня пожалуйста носом. А если нормативно это не обосновано, то жокей на сети сугубо для ПК - неоправданное удорожание проекта.

Сообщение отредактировал Young - 6.3.2008, 8:30

[Насосник]

Приношу извинения, но ответить Вам не смогу т.к. не являюсь проектировщиком и в нормативной документации не разбираюсь (к моему глубокому сожалению). Повидимому тему прочитал не очень внимательно и что только про ПК не заметил .

Однако по моему логика (что со сплинкерами, что только с ПК) должна быть аналогичной. Нужно обязательно делать проверку на напор при нулевом расходе у основных насосов, анализировать всю систему и принимать решение.
Думаю, что применение редуктора давления или частотного преобразователя в системах пожаротушения менее оправдано чем жокей насос.

[Задержка поставк...]

Совершенно с Вами согласен г-н Насосник.

не вижу разницы где компенсировать утечку и из за чего она образовалась...

может там уборщица из ПК будет вёдра наполнять чтоб не бегать далеко

[Young]

Совершенно с Вами согласен г-н Насосник.

не вижу разницы где компенсировать утечку и из за чего она образовалась...

может там уборщица из ПК будет вёдра наполнять чтоб не бегать далеко

ващет насколько я знаю пожарные шкафы опечатываются. Чтоб как раз таки уборщицы ими и не пользовались.

[Задержка поставк...]

никада не помогает!

[Tinka]

Однако по моему логика (что со сплинкерами, что только с ПК) должна быть аналогичной.

Не согласна, что логика что со сплинкерами, что только с ПК аналогична. Спринклера применяються в автоматичевком пожаротушении, что означает, что цель предотвратить распространение пожара автоматически, т.е. без участия людей совсем....
А ПК - совсем другое дело..... Должен подойти человек, нажать кнопку, открыть шкаф и усиленно начать тушить источник..... В тот момент, когда он нажимает кномпку начинает хлестать вода из крана и соответственно срабатывают основные насосы..... Зачем нужен жокей.... вообще не понимаю. Ну не то будет давление в системе и что... это что-то изменит при пожаре...... Ну, в крайнем случае, как я уже писала можно зделать перемычку с системой ВК, чтобы циркуляция была и давление постоянное.... Всеравно зачем этот жокей нужен конкретно я в жизни не смогу адекватно объяснить...

Нужно обязательно делать проверку на напор при нулевом расходе у основных насосов, анализировать всю систему и принимать решение.

А как делают такую проверку. Я, видимо, не в курсе.... Подскажите пожалуйсто методу.

Думаю, что применение редуктора давления или частотного преобразователя в системах пожаротушения менее оправдано чем жокей насос.

А такое мы вообще никогда не применяли. А зачем это все? И куда это ставиться....

[Насосник]

Tinka! Я к сожалению не смогу так много и с "нуля" описать. Скажите в каком Вы городе и я сообщу Вам адрес по которому все раскажут и помогут.

[Гость_ВиталийА_*]

1. В АПТ - другая логика. АПТ всегда должна быть в полной готовности и сработать от вскрытия сплинкера моментально. как только температура достигнет...и .т д
и соответственно нужен жокей или иные ухищрения для поддержания давления . Потому и АПТ ставится в местах повышенной опасности -категории и т.п.
2.Насосы для пк используются общепромышленные ,те обеспечивающие необходимые расход и давление, так что насчет насосы мб разные и тд. г насосник - это измышлления.
В данном случае - это не уникальный спецобьект из 100 этажей. а тривиальнейшая система!!
3.Диагноз - абсурд и коррупция! Жокею - но пасаран! Жокей - не рулит!
4.Тинку - с праздником! Стоять на своем - нормы нет. Оснований нет. И победишь. Стоит инвестору узнать об этом и заказать независимую экспертизу.....
С уважением, ВА

[Задержка поставк...]

Сумбур и Бессмыслица....

почитайте Московские нормы...

в ряде городов их берут за основу

[Насосник]

1. В АПТ - другая логика. АПТ всегда должна быть в полной готовности и сработать от вскрытия сплинкера моментально. как только температура достигнет...и .т д
и соответственно нужен жокей или иные ухищрения для поддержания давления . Потому и АПТ ставится в местах повышенной опасности -категории и т.п.
2.Насосы для пк используются общепромышленные ,те обеспечивающие необходимые расход и давление, так что насчет насосы мб разные и тд. г насосник - это измышлления.
В данном случае - это не уникальный спецобьект из 100 этажей. а тривиальнейшая система!!
3.Диагноз - абсурд и коррупция! Жокею - но пасаран! Жокей - не рулит!
4.Тинку - с праздником! Стоять на своем - нормы нет. Оснований нет. И победишь. Стоит инвестору узнать об этом и заказать независимую экспертизу.....
С уважением, ВА

Тиннка - норм нет, но не слушайте этот бред. Я сам бываю инвестором на подобных обьектах. Главное условие - страхование. Ни одна серьезная страховая компания не поддастся на провокацию "В нормах нет - значит не надо"

ВиталийА - Что Вы понимаете под словами насосы - общепромышленные. Пункт 2 Вашего поста как раз и говорить о том, что насосы могут быть разные т.к. необходимо обеспечивать различные расхода и давления на различных обьектах.

[Гость_BUFF_*]

Тиннка - норм нет, но не слушайте этот бред. Я сам бываю инвестором на подобных обьектах. Главное условие - страхование. Ни одна серьезная страховая компания не поддастся на провокацию "В нормах нет - значит не надо"

гыыы..... я правильно понял, что в данном случае Насосник советует поставить жокей, чтобы менеджер из страховой компании, когда он придет заключать договор на страхование, пришел и начал проверять систему пожаротушения? То есть, наличие государственной экспертизы и согласование пожарных его никак не устроят - он куда лучше их всех знает, как надо
Или его надежность интересует? Так тогда надо сразу делать АПТ - а то вдруг не согласится... страховщики - они такие, строгие и авторитетные... и вообще.. пожарная инспекция, экспертиза, ПК - это отстой и вчерашний день... рулит мнение манагера из страховой компании и АПТ, по возможности из резервуаров
Насосник, мне кажется, в данном случае Вы идете на подмену технической аргументации демагогией.
сами сказали:

не слушайте этот бред.

[Гость_ВиталийА_*]

1.Уважаемый насосник! Если на то пошло, покажите или напишите, где на системе пк вы видели жокей. Укажите обьект. Аффтара в студию.
2. Мне неохота обьяснять детали азбучных истин.
3. то что сказано по поводу насосов - разумному достаточно. Стаховая компания - это бред.
С уважением, ВА

[Young]

Вот меня лично учили в институте - предусматривать то, что написано в нормативных документах, другое - от лукавого. Вернее необоснованное удорожание системы и усложнение ее эксплуатации.

[Насосник]

1.Уважаемый насосник! Если на то пошло, покажите или напишите, где на системе пк вы видели жокей. Укажите обьект. Аффтара в студию.
2. Мне неохота обьяснять детали азбучных истин.
3. то что сказано по поводу насосов - разумному достаточно. Стаховая компания - это бред.
С уважением, ВА

Лет семь назад делали систему пожаротушения для "СосаСоla-Екатеринбург". Рулили всеми согласованиями Голландские страховщики. Пожаротушение из восьми различных насосных групп. Две группы работали только на ПК.
Никакие обсуждения и ссылки на экспертизы не принимались в расчет.
На всех насосных группах основной электрический насос, резервный насос с дизельным приводом, жокей насос.

[Young]

ну так этож голандцы! они бы попросили вертолетное пожаротушение - вы бы согласились.

[Насосник]

ну так этож голандцы! они бы попросили вертолетное пожаротушение - вы бы согласились.

А на этом обьекте оно тоже предусмотрено. На кровле зданий нанесены специальные опознавательные знаки. Здания пронумерованы и разработаны правила целеуказаний для вертолетного пожаротушения.

[December]

В качестве обсуждения.
В СНиПе 2.04.01-85* есть пункт 12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, - с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
т.е. для некоторых объектов необходимо устройство автоматического пуска насосов противопожарного водопровода и для таких случаев необходимо установка насоса-жокея или перемычки на хоз.-питьевой водопровод.
Я это не утверждаю, просто возникла такая мысль...
Tinka, может у вас и есть объект, который относится к выше указанным. Вот и возникло требование установить жокей-насос.

[Гость_ВиталийА_*]

Ну г. насосник сдавайтесь. Контраргументов у вас нет. Все голландские изыски это доп. требования , которые дополнительно излагаются в т.задании. Или в спец ту. но все это за пределами норм - золотой унитаз и любые прихоти за деньги заказчика. Могу прислать фото специально для вас, где автор поста снялся у пожарных насосов лет 10 назад - жокеев там нет. И не будет. Обьект - сад Эрмитаж.
Нормы нет, технической необходимости никакой. Кстати, не мешало бы и извинится за "бред".
С уважением, ВА

[Насосник]

Ну г. насосник сдавайтесь. Контраргументов у вас нет. Все голландские изыски это доп. требования , которые дополнительно излагаются в т.задании. Или в спец ту. но все это за пределами норм - золотой унитаз и любые прихоти за деньги заказчика. Могу прислать фото специально для вас, где автор поста снялся у пожарных насосов лет 10 назад - жокеев там нет. И не будет. Обьект - сад Эрмитаж.
Нормы нет, технической необходимости никакой. Кстати, не мешало бы и извинится за "бред".
С уважением, ВА

1. Так ведь по обсуждаемому здесь обьекту как раз заказчик и проверяющий хотят жокей.

2. ГОСТ Р 50680-94 УСТАНОВКИ ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Пункт "5.5 Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор, или импульсным устройством, поддерживающим установку в режиме ожидания (контроля) под давлением, до включения основного водопитателя, в соответствии с нормативной документацией, утвержденной в установленном порядке."
НЕ понимаю какая еще может быть трактовка (все правила, нормы, снипы и т.п. не должны противоречить госту- он приоритетней)

Сообщение отредактировал Насосник - 16.3.2008, 12:33

[Гость_BUFF_*]

а где Вы тут АПТ увидели вообще? тут пожарные краны....
и насос хочет не заказчик, и не поверяющий - а аффтар стадии П

[Насосник]

а где Вы тут АПТ увидели вообще? тут пожарные краны....
и насос хочет не заказчик, и не поверяющий - а аффтар стадии П

Я не пишу про АПТ, я написал про АПУ.
Может быть я путаюсь в терминологии, но если открывается пожарный кран (ПК), то включается автоматическая пожарная установка (АПУ) (именно она и описана в ГОСТе).
В ГОСТе нет никаких ПК, АПТ и т.п. Он описывает все случаи систем пожаротушения, а п.5.5 находится в начале в общих требованиях.

[Гость_BUFF_*]

млин, как мне нравится с Вами общаться... это просто именины сердца...
по пунктам:
1. Девушка имеет систему пожарных кранов (прочтите, наконец, внимательно ее посты)
2. ГОСТ

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее — установки), предназначенные для локализации или тушения и ликвидации пожара и одновременно выполняющие функции автоматической пожарной сигнализации.

Речь о автоматических установках пожаротушения - спринклерных и дренчерных системах. Вообще не этот случай
мне безумно нравится Ваш стиль диалога:

Я не специалист в пожаротушении, но

не являюсь проектировщиком и в нормативной документации не разбираюсь (к моему глубокому сожалению). Повидимому тему прочитал не очень внимательно и что только про ПК не заметил .

Может быть я путаюсь в терминологии, но

зато:

Тиннка - норм нет, но не слушайте этот бред.

я уже рыдаю от восторга... Вам не кажется, что Вам уже давно пора извиниться?
к слову, я Вам могу представить примеры, когда рулит не ГОСТ, а СанПиН - во всех случаях, касающихся питьевой воды (к вопросу о первичности ГОСТов, и существования ГОСТа "Вода питьевая")

[Задержка поставк...]

чешеться уже всё!!!

но в разборки не полезу ибо все сразу начнут вопить, что впариваю....

[Насосник]

млин, как мне нравится с Вами общаться... это просто именины сердца...

я уже рыдаю от восторга... Вам не кажется, что Вам уже давно пора извиниться?

Подборка постов правильная. Извиняюсь!
Неспециалистом остался, но зато прочитал внимательно.

[Young]

1. Так ведь по обсуждаемому здесь обьекту как раз заказчик и проверяющий хотят жокей.

2. ГОСТ Р 50680-94 УСТАНОВКИ ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Пункт "5.5 Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор, или импульсным устройством, поддерживающим установку в режиме ожидания (контроля) под давлением, до включения основного водопитателя, в соответствии с нормативной документацией, утвержденной в установленном порядке."
НЕ понимаю какая еще может быть трактовка (все правила, нормы, снипы и т.п. не должны противоречить госту- он приоритетней)

Г-н насосник, это выдержка из СНиПа для АВТОМАТИЧЕСКИХ систем пожаротушения! То есть для спринклерных. А мы сейчас говорим про сеть для ПК. Так что вы путаете.

Сорри, на эту ошибку вам оказывается уже указали.

Сообщение отредактировал Young - 17.3.2008, 11:22

[Гость_BUFF_*]

чешеться уже всё!!!

давайте уже со всем уважением, Вы не замечены в наглом впаривании оборудования нефиг кокетничать, тезка

[Задержка поставк...]

скажу честно - в части СНИПов и прочего силён тока в ВиВ..

но вот станций пожаротушения сдал массу!!!

и в ряде первых вопросов, которые задаёт пожарный - "А где жокей, мать Вашу?!"

и фсё

СНИПы и прочее они не читают(с)

[Гость_BUFF_*]

не сомневаюсь а я читаю, и не только СНиПы, но и ППБ с НПБ...
занудным голосом просите письменно объяснить, на каком основании, с указанием каких именно норм требуется выполнение. и достаете из широких штанин согласование пожарников на стадии П ... Я сейчас производственное здание сдаю в Подмосковье
в данном случае, тезка, еще раз: система НЕ находится под давлением. Дополнительный водопитатель не нужен. Это ошибка автора стадии П, из-за которой вообще возникла тема. Вы же сдавали АПТ... Не существует в природе норматива, в котором сказано, что систему с пожарным раном нужно держать под давлением. Если есть спринклеры - да, нужен жокей. Если есть спринклеры+ ПК - да, нужен жокей. Если есть только ПК - нет давления, нет жокея.
Зачем нужен насос? Не хватает напора и расхода, так? Если напор гарантирован, мы даже не ставим насосы. Если не гарантирован, мы ставим насосы, но они выключены, и включаются кнопкой по месту. Насос гарантированно под заливом - подключен к водопроводу или баки.
И последнее... безо всяких норм, чистый здравый смысл... ну, допустим, из крана нужно получить струю 5 л/с, которую обеспечивает пожарный насос.
Ставим жокей... он дает целый 1 л/сек... только надо - 5 л/сек. Дальше у меня возникает вопрос: ОК, я согласен, поставил жокей, как девушка. Сколько по времени должен работать жокей, и когда я должен включить основной насос? где это регламентировано? 5 минут? Один час? 10 секунд - чтобы баба Маня ведро наполнила? Это пожар, дело серьезное... Ответ, насколько я понимаю: нигде. Никто не ставит насос на 1 л/сек там, где надо 5 л/сек...
на всякий случай (вдруг я где-то ошибаюсь, коллеги меня поправят), что у нас с нормами на это дело:
СНиП "Внутренний водопровод" (расходы и свободные напоры)
НПБ 88-2001 (автоматические установки по ГОСТ)
ППБ 01-93** (общие требования)
нигде не написано, что в системе пожарного водопровода, оборудованной насосами и пожарными кранами, необходимо поддерживать постоянное давление. Насосы - выключены, давления системе - нет. Включаются насосы для проверки по ППБ 01-93** раз в месяц (ППБ 01-93**, глава 1.7)
НПБ 88-2001 регламентирует ТОЛЬКО системы с постоянным давлением (как и ГОСТ). стати, пожарники на ГОСТ - клали, у них НПБ есть.
СНиП - регламентирует свободный напор и напор в системе после включения насоса.
наш ответ пожарнику: какой, нахрен, жокей?
Если есть неизвестный мне документ от МЧС, в котором сказано, что система с пожарным краном (только с ПК) должна находиться под постоянным давлением - я был не прав, и дико извиняюсь... но не знаю я такого документа... Если знаете больше - делитесь ссылкой

[Задержка поставк...]

считаю тему надо срочно закрыть!

обсосано всё досконально!

номера всех документов записал!

хотя...

сам лично я не сдал ни одной системы с сухими ПК....

и чота я полон сомнений что они должны и могуть быть сухими.....

банальная логика говорит о том, что ежели систему ПК тудя сюда заполнять, то сгниёт она..



Сообщение отредактировал Задержка поставки! - 18.3.2008, 8:40

[andrey R]

Не, ну так нельзя, уважаемые
Есть три стандартных случая.
1. Совмещённый хозяйственно-противопожарный водопровод. Там всегда давление, ибо есть постоянный водоразбор. Пожарные насосы могут создавать в системе повышенное (пожарное) давление при их включении.
2. Чисто противопожарный водопровод (в трубах вода)
3. Так называемый сухотруб (в трубах нет воды)
Системы АПТ (спринклеры, дренчеры) ваще отдельная песня.
Так вы об чём тут гутарите?

[Гость_micconen_*]

Сухие системы делают в помещениях с температурой ниже +5гр. С.
Тему давно пора прикрыть

[December]

Если насос-жокей не нужен, тогда как обеспечить автоматический пуск насосов противопожарного водопровода в зданиях, которые описаны в пункте 12.21 СНиПа 2.04.01-85* ?

[Young]

в этом пункте опять же говорится о спринклерных и дренчерных установках пожаротушения. Там же написано.

[December]

там написано про насосные установки для противопожарных целей, а не только для спринклерных и дренчерных систем

[Young]

Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением. - по моему все четко. Для зданий оборудованных спринклерными установками и дренчерными установками.

[December]

1) это пункт 1.3. Настоящие нормы не распространяются на проектирование:

систем противопожарных водопроводов предприятий, производящих или хранящих взрывчатые, легковоспламеняющиеся и горючие вещества, а также других объектов, требования к внутреннему противопожарному водопроводу которых установлены соответствующими нормативными документами:

систем автоматического пожаротушения;

2) Может я что-то не так понимаю, но фраза " а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным " означает, что все перечисленные здания должны иметь ручное, автоматическое и дистанционное управление , а не толко спринклерные и дренчерные системы...

Сообщение отредактировал December - 18.3.2008, 10:38

[Young]

вник. Склонен согласится. Получается автоматический пуск необходим для противопожарного водопровода в "зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов". Но все же сомневаюсь.

[December]

Я вчера разговаривал с одним человеком, который давно занимается противопожарными системами, так он сетовал, на то, что многие забывают про автоматическое упраление в данных зданиях.

[Tinka]

Спасибо, ВиталийА за поздравления. Но в моем случае заказчики хотят, чтобы было все сделано по стадии ( я делаю рабочку). Но одновременно хотят и по дешевле. Так вот и получаеться, что в стадии П, видимо были жокей насосы, прада я схему насосной на ВПВ не видела, но так утверждает их главный спец. Спорить мне с ним не по силам. Опыта у меня меньше. Кстати московская фирма делала П. Такчто вот пока поставила жокей насосы, жду реакции заказчика. Буду валить все на спец. из Москвы. А сама скажу, что ставить и не собиралась вовсе. Пусть они там сами разбираються... Но для других объектах всеравно считаю, что нифига не нужен жокей на ВПВ. Эти краны вообще никому кроме инспекторов не нужны!

[Насосник]

... еще раз: система НЕ находится под давлением...

BUFF Подскажите пожалуйста - Это всегда, когда только ПК или есть варианты?

Разьясните пожалуйста как все таки трактовать ГОСТ.
"Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее - установки)..."
Раздел 3
"В настоящем стандарте применяют следующие термины:
Установка пожаротушения, автоматическая установка пожаротушения, установка водяного пожаротушения, спринклерная установка пожаротушения, дренчерная установка пожаротушения"
"Воздушная установка- установка, у которой подводящий трубопровод заполнен водой, а питательный и распределительный трубопроводы заполнены воздухом"
п. 5.5 "Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор ..."
Из логики изложения текста в ГОСТе пункт 5.5 имеет отношение ко всем установкам (в том числе и к воздушной)
Еще раз оговорюсь. Я не специалист, я просто читаю ГОСТ.

[andrey R]

ГОСТ про АПТ, а тут вроде о пожарных кранах гутарят. Система, на которой установлены только пожарные краны, не есть система АПТ.

[Насосник]

Из первого поста данной темы следует, что система находится под давлением, значит его нужно поддерживать . Значит жокей насос нужен?

[Задержка поставк...]

+1

[Гость_BUFF_*]

Он утверждает, что в ВПВ необходим жокей насос так как система находиться под давлением и точка.

из этого следует только то, что некто, поставивший жокей, утверждает, что система находится под давлением. И точка.
а в качестве аргументов приводит бред - смотреть далее... насос у него не запустится... Вы же этот бред и опровергли на 2 странице.

еще один аргумент был:

Система водозаполненная естественно. Мне мои коллеги объясняют такую позицию еще и неким опытом, что мол система большая (здание многоэтажное 17 этажей), где нибудь какой-нибудь рабочий надумает налить ведро воды из пож. крана и типо насосы то и заработают.

внимание, вопрос: с какого перепуга заработают насосы, включаемые кнопкой на ПК?

я лично могу представить себе только одно объяснение: некто весьма опытный, очень, очень главный специалист, мастерски запроектировал систему автоматического пожаротушения на пожарных кранах... надо было еще электроприводы прицепить к кранам, а рукава пожарные сразу нацепить на места вероятного возгорания... и место налива ведра сантехником... чтобы уж наверняка...и дискретный сигнал на стол Шойгу и на ближайший аэродром, где есть пожарная авиация - пущай летят и тушат...

п. 5.5 "Установки должны быть оснащены автоматическим водопитателем, обеспечивающим расчетный расход и напор ..."
Из логики изложения текста в ГОСТе пункт 5.5 имеет отношение ко всем установкам (в том числе и к воздушной)

"Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее - установки)..."

сколько же можно....ыыыыы......

[Vict]

Так никто не говорит, что система сухая. В ней есть вода! Должна быть!

Сухотруб идет по электрощитовым и помещения АСУ (если ПК необходимы там),

[Насосник]

"Настоящий стандарт распространяется на вновь разрабатываемые и модернизируемые автоматические установки (системы) водяного пожаротушения (далее - установки)..."

Извините пожалуйста! Правильно ли я понял, что для всех АВТОМАТИЧЕСКИХ установок водяного пожаротушения обязателено какое либо устройство для поддержание давления (кроме основных насосов), а для не автоматических не обязательно.

[Гость_BUFF_*]

Извините пожалуйста! Правильно ли я понял, что для всех АВТОМАТИЧЕСКИХ установок водяного пожаротушения обязателено какое либо устройство для поддержание давления (кроме основных насосов), а для не автоматических не обязательно.

в моем понимании - да. Если бум цепляться к словам и терминам - то обязательно для автоматических (спринклерных и дренчерных) систем, описываемых этим ГОСТом. И не требуется для системы, в которой не поддерживается постоянное давление - например, в системе насос-группа ПК. Затруднюсь сразу сказать, распространяется ли этот ГОСТ на установки пенного пожаротушения (очень лениво искать и читать ГОСТ снова ) - лучше спросить не меня, а тех, кто постоянно занимается пожаротушением

[Алиса-X]

блин, вставить штоли свои 5 копеек в этот тупизм?
наверно у того кто ставит жокей на системы с ПК для автоматического поддержания давления и пож краны работают автоматически - разматывается рукав и ползет в сторону пожара, колбашась от напора вытекающей воды заливает очаг возгорания, а потом сматывается назад в шкапчик... ноу-хау

[Vict]

а потом сматывается назад в шкапчик...

не-а не сматывается..давления уж нет!

[Алиса-X]

если не сматывается, то это всего лишь полуавтомат
значицца надо только половину жоккея... вот только заднюю или переднюю?

[Vict]

значицца надо только половину жоккея... вот только заднюю или переднюю?

...нижнюю