Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Аварийное освещение, эвакуационное и освещение безопасности
Гость_Миша_59_*
сообщение 27.2.2008, 18:50
Сообщение #1





Guest Forum






Здрасьте!
Подскажите, пожалуйста какое аварийное освещение доложено быть в одноэтажном здании.
Здание предназначено под два магазина. (общие помещения + два торговых зала по 70кв.м.). Общая площадь 240кв.м.

И как вы относитесь к такому пункту в ПУЭ.

6.1.29. Допускается применение ручных осветительных приборов с аккумуляторами или сухими элементами для освещения безопасности и эвакуационного освещения взамен стационарных светильников (здания и помещения без постоянного пребывания людей, здания площадью застройки не более 250 м2).

Получается, что можно вообще не делать авар. освещения??? helpsmilie.gif

За ранее благодарен всем bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 57)
zem
сообщение 28.2.2008, 18:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(Миша_59 @ 27.2.2008, 17:50) [snapback]226406[/snapback]
Здрасьте!
Подскажите, пожалуйста какое аварийное освещение доложено быть в одноэтажном здании.
Здание предназначено под два магазина. (общие помещения + два торговых зала по 70кв.м.). Общая площадь 240кв.м.
Получается, что можно вообще не делать авар. освещения???

Не получается, ну если продавцов за людей не считать smile.gif , а еще в магазине должны быть кассовые аппараты, так, что получается как минимум аварийное освещение касс и указатели выходов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 28.2.2008, 22:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(zem @ 28.2.2008, 18:04) [snapback]226860[/snapback]
Не получается, ну если продавцов за людей не считать smile.gif , а еще в магазине должны быть кассовые аппараты, так, что получается как минимум аварийное освещение касс и указатели выходов.

Согласен. И ещё смотри СП 31 ..непомню..-2003 там очень много про освещение, в т.ч. и аварийное
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 24.3.2011, 22:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Подскажите пожалуйста оветы на такие вопросы:

1. Как по госту обозначается табличка над выходом(аварийный светильник с надписью)?

2. Какой соs(фи) у энергосберегающих ламп?

3. Можно ли освещение безопасности питать от ЩАО,а таблички от простых ЩО,чтобы не делать вторую пару шин отдельно постоянно питающие эвакуационные светильники?

Заранее большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharikov
сообщение 25.3.2011, 9:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78571



на первые 2 в инете найти легко.

на 3-й можно от ЩАО запитать безопасность, таблички можно от ЩО, если они с источниками своими питания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 29.3.2011, 16:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



может быть я смотрю в комп и вижу фигу,но я не смог найти(((

если вам не трудно киньте сылочки на гост для аварийных светильников и соs(фи) ламп!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 30.3.2011, 13:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



гост2.710-81-буквы
гост21.614-88- графика
Ещё естьDIN 40 900-IEC617
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 31.3.2011, 21:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ursul
сообщение 7.4.2011, 15:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 102437



СП 31-110-2003....
А питание эвакуационных светильников в некоторых случаях, например в офисных зданиях рациональней запитать от систем ОПС 12В с включением по сигналу на блок ОПС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 7.4.2011, 21:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Посмотрите пожалуйста и выскажите свои замечания!Очень прошу,т.к. нужно запроектировать АО и спросить посоветоваться не с кем=(((

Вот сам набросал,что получилось откоментируйте где исправить!!!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.dwg ( 157,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
Прикрепленный файл  ______.dwg ( 709,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ursul
сообщение 7.4.2011, 22:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 102437



Ну на схемах все нормально только поменять (где АВР) АОШ на ЩАО и кабель 3х2,5 по моему для таких токов многовато пойдет и 3х1,5.
На планах на нижних листах похоже на эвакуационное освещение, на верхнем (цех) размеров нет но визуально аварийных светильников многовато.
Вобщето в настоящее время аварийные светильники "берутся" из светильников общего освещения с установкой дополнительного источника питания, типа ES1 (Световые технологии).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 8.4.2011, 8:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



1. Номиналов на автоматы не вижу.
2. кабелей бы добавил бы индекс FR - дорого, но требуютЬ сейчас...
3. Самое главное: у вас будет куча помещений , которые относятся к разным пожарным отсекам : например, электролитаня, гальваника и т.д. Они пожароопасные и по технологии должны отходить к разынм пож.отсекам - иначе все здание будет по самой "тяжелой" категории. А здесь пошли отдельные АВР на пож. отсеки и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ursul
сообщение 8.4.2011, 11:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 102437



Я не видел норм.доков аргументирующих прокладку огнестойких кабелей (frls) в производственных помещениях. Требовать могут все, но только аргументировано. Насколько я помню электролитаня и гальваника относятся к П-IIа (если не ошибаюсь). Категорийность помещений так же определяется по располажению вент каналов.
Разговор был об аварийном освещении, поределение марок светильников в помещениях вопрос третий.

Сообщение отредактировал Ursul - 8.4.2011, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 8.4.2011, 16:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(Ursul @ 7.4.2011, 23:49) *
Ну на схемах все нормально только поменять (где АВР) АОШ на ЩАО и кабель 3х2,5 по моему для таких токов многовато пойдет и 3х1,5.
На планах на нижних листах похоже на эвакуационное освещение, на верхнем (цех) размеров нет но визуально аварийных светильников многовато.
Вобщето в настоящее время аварийные светильники "берутся" из светильников общего освещения с установкой дополнительного источника питания, типа ES1 (Световые технологии).



Кабель взял такой потому что в некоторых местах не проходит по потерям(в самом цеху) и поэтому стал везде ставить такой!

Да,на нижних эвакуационное(поставил светильники ЛБА)

Размеры цеха-
вся длинна 160м(по 6м между балками)
вся ширина 80м(4 пролета по 20м)
высота 12м,но светильники вешать на 10м буду
+производственные помещения по краям шириной 20м и длинной с цех

Я бы взял из общего,но во-первых там ДРЛ1000 висят,во-вторых они попросили энергосберегающие запроектировать!

Цитата(andrey357 @ 8.4.2011, 9:27) *
1. Номиналов на автоматы не вижу.
2. кабелей бы добавил бы индекс FR - дорого, но требуютЬ сейчас...
3. Самое главное: у вас будет куча помещений , которые относятся к разным пожарным отсекам : например, электролитаня, гальваника и т.д. Они пожароопасные и по технологии должны отходить к разынм пож.отсекам - иначе все здание будет по самой "тяжелой" категории. А здесь пошли отдельные АВР на пож. отсеки и т.д.


Номиналов нет только в АВР
у нас только электролитная категория А,остальные п-II
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 20.4.2011, 20:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Подскажите пожалуйста!

нужно запитать аварийное освещение-мощность 0.01кВТ=0.05А. Вопрос какой выбрать кабель?

если беру ВВГнг-FRLS,то сечение только 1,5мм-это не много?может что то еще есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 21.4.2011, 14:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Конструктор1 @ 20.4.2011, 21:13) *
Подскажите пожалуйста!

нужно запитать аварийное освещение-мощность 0.01кВТ=0.05А. Вопрос какой выбрать кабель?

если беру ВВГнг-FRLS,то сечение только 1,5мм-это не много?может что то еще есть?


нет больше ничего
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_bahek_*
сообщение 22.4.2011, 14:57
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Конструктор1 @ 7.4.2011, 22:23) *
Посмотрите пожалуйста и выскажите свои замечания!Очень прошу,т.к. нужно запроектировать АО и спросить посоветоваться не с кем=(((

Вот сам набросал,что получилось откоментируйте где исправить!!!

Первый раз вижу чтоб писали - РАСЧЕТНАЯ СХЕМА АВР blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 23.4.2011, 19:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



это я просто скопировал с другой схемы и так написал


а так эта схема называется Блок АВР
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 27.4.2011, 7:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



категорию А сложно сложно отнести к П-IIА, скорее к В-IА

Категория помещения "А" взрывопожароопасная - помещения, в которых находятся горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28єС в таком количестве, что могут образовывать парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа, или вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа.

кабелек все-же не тот....
СП 6.13130.2009
4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR).

ГОСТ Р 53315—2009 Исполнение — нг-FRLS Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара

Зы а почему в АВР 2 реле контроля фаз - обычно одно...

Сообщение отредактировал andrey357 - 27.4.2011, 7:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 8.5.2011, 13:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Большое спасибо за замечание!!!

а я как то два поставил и не подумал,поставлю одно!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 10.5.2011, 8:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Вы когда проект СДАВАТЬ собираетесь???

Если после 20 мая, то флаг вам в руки при прочтении уважаемого документа:
СП 52.13330 от 2011г. Естественное и искусственное освещение.
Большую часть АО можно переделывать...


там из аварийного освещения ( котрое попадает под ВВГнглсфр) осталось гораздо меньше...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 10.5.2011, 23:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Если вам не трудно,то подскажите на какие моменты обратить внимание и изменить...

срок сдачи 23мая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 11.5.2011, 8:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Не, ну только пытался дискуссию завязать - так просЮтЬ свое мнение сказать.


Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности, эвакуационное освещение больших площадей, антипаническое освещение.

Это как минимум от смежников:
1 Определение путей эвакуации
2 определение зон повышенной опасности.

от Проектировщиков ( честно - сам не разбирался - зарубку сделал, надо будет- посмотрю)
1. 3 разных уровня освещенности

для себя новое (читал не все!!!):
светильник над аптечкой
светильник над средством пожаротушения
светильник над аварийной связью.
нормы на расстояние между аварийными светильниками
получается, что все системы должны быть НЕЗАВИСИМЫ??
получается, что ВСЕ они идут как пож. безопасность??????
немного другие нормативы на время разжигания ламп
лампы накаливания только при невозможности применения люм. ламп
новые нормы по освещению - например миниму по коридорам кое-где поднялся...
питание источников аварийного освещения - от НЕЗАВИСИМОГО источника от рабочего освещения в НОРМАЛЬНОМ режиме и от третьего в АВАРИЙНОМ режиме.

Поэтому ваша работа летит коту под хвост - ВСЯ.

В общем Стивен Кинг как автор триллеров отдыхает. Почитаешь на ночь - и просыпаешься в холодном поту...... smile.gif

Сообщение отредактировал andrey357 - 11.5.2011, 8:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 11.5.2011, 23:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(andrey357 @ 11.5.2011, 9:52) *
Не, ну только пытался дискуссию завязать - так просЮтЬ свое мнение сказать.


Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности, эвакуационное освещение больших площадей, антипаническое освещение.

Это как минимум от смежников:
1 Определение путей эвакуации
2 определение зон повышенной опасности.

от Проектировщиков ( честно - сам не разбирался - зарубку сделал, надо будет- посмотрю)
1. 3 разных уровня освещенности

для себя новое (читал не все!!!):
светильник над аптечкой
светильник над средством пожаротушения
светильник над аварийной связью.
нормы на расстояние между аварийными светильниками
получается, что все системы должны быть НЕЗАВИСИМЫ??
получается, что ВСЕ они идут как пож. безопасность??????
немного другие нормативы на время разжигания ламп
лампы накаливания только при невозможности применения люм. ламп
новые нормы по освещению - например миниму по коридорам кое-где поднялся...
питание источников аварийного освещения - от НЕЗАВИСИМОГО источника от рабочего освещения в НОРМАЛЬНОМ режиме и от третьего в АВАРИЙНОМ режиме.

Поэтому ваша работа летит коту под хвост - ВСЯ.

В общем Стивен Кинг как автор триллеров отдыхает. Почитаешь на ночь - и просыпаешься в холодном поту...... smile.gif


меня заказчик попросил только эвакуационное!
по поводу ламп,заказчик решил только энергосберегающие лампы
по поводу питания там есть оговорка,что можно использовать и просто ЩО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 11.5.2011, 23:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



что скажите по поводу кабеля КПСЭ-нг-FRLS-1х2х0.75 для аварийного освещения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ursul
сообщение 12.5.2011, 5:17
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 102437



А каким местом этот кабель относится к проводке электрики 220В?
КПСЭ-нг-FRLS-1х2х0.75- для прокладки проводки ОПС и по моему не подойдет по параметрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 12.5.2011, 12:48
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Цитата
меня заказчик попросил только эвакуационное!

С 20 мая:
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности, эвакуационное освещение больших площадей, антипаническое освещение.

У вас должно быть как минимум в ПЗ прописано прото, что:
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
....
в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для опове-щения о чрезвычайной ситуации;
в местах размещения первичных средств пожаротушения;
в местах размещения плана эвакуации.

Цитата
по поводу питания там есть оговорка,что можно использовать и просто ЩО

Я не нашел. Если укажете что либо, кроме этого, буду благодарен.
7.111 ....Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумулятор-ную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1ч.
В противном случае вас на 2-3 этажах ждут ЩОА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 12.5.2011, 21:44
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



по поводу кабеля-Кабели предназначены для использования в современных системах противопожарной защиты, сигнализации, оповещения и связи, на напряжение до 300 В переменного тока, где требуется сохранение работоспособности кабеля в течении 180 минут, в условиях открытого пламени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 12.5.2011, 21:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(andrey357 @ 12.5.2011, 13:48) *
С 20 мая:
Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности, эвакуационное освещение больших площадей, антипаническое освещение.

У вас должно быть как минимум в ПЗ прописано прото, что:
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
....
в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для опове-щения о чрезвычайной ситуации;
в местах размещения первичных средств пожаротушения;
в местах размещения плана эвакуации.


Я не нашел. Если укажете что либо, кроме этого, буду благодарен.
7.111 ....Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумулятор-ную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1ч.
В противном случае вас на 2-3 этажах ждут ЩОА


это только световые указатели нельзя питать от ЩО,а осветительные приборы можно от ЩО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 13.5.2011, 8:24
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Согласен - не обратил внимания, что на верхних этажах только аварийные светильники, а не указатели....
Формально - они должны сохранять работоспособность до окончания эвакуации, поэтому с ЩО могут быть проблемы.
А кабель 0,75 квадрат - не мал будет???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 13.5.2011, 15:20
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(andrey357 @ 13.5.2011, 9:24) *
Согласен - не обратил внимания, что на верхних этажах только аварийные светильники, а не указатели....
Формально - они должны сохранять работоспособность до окончания эвакуации, поэтому с ЩО могут быть проблемы.
А кабель 0,75 квадрат - не мал будет???


светильники ЛБА они по 18Вт-в общей сложности у меня 0,2кВт-посчитал вроде нормально....просто ввг 3х1.5 мне кажется многоват
или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 14.5.2011, 6:55
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 14.5.2011, 15:01
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(andrey357 @ 14.5.2011, 7:55) *
Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..



а я их в металлорукав укладываю!


но я так прикинул должны выдержать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 16.5.2011, 7:11
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Цитата(Конструктор1 @ 14.5.2011, 16:01) *
а я их в металлорукав укладываю!

но я так прикинул должны выдержать!


А зачем??? меж защиты он не дает, от распространения огня тоже не спасает. Так - выкинуть деньги заказчика.... или если гламурненько хочется...
А по какой таблице прикидывали, что пройдет? В ПУЭ для проводов есть, а для кабелей ( провода в трубе) нету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 16.5.2011, 19:35
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Цитата(andrey357 @ 16.5.2011, 8:11) *
А зачем??? меж защиты он не дает, от распространения огня тоже не спасает. Так - выкинуть деньги заказчика.... или если гламурненько хочется...
А по какой таблице прикидывали, что пройдет? В ПУЭ для проводов есть, а для кабелей ( провода в трубе) нету.


разве мех защиты никакой???

может мне взять лучше ШВВП 2х0.75?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 16.5.2011, 22:00
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



еще я укладываю для того что нельзя вместе с обычными силовыми кабелями вести аварийное освещение...поэтому разделяю металлорукавом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey357
сообщение 17.5.2011, 7:47
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295



Цитата(Конструктор1 @ 16.5.2011, 23:00) *
еще я укладываю для того что нельзя вместе с обычными силовыми кабелями вести аварийное освещение...поэтому разделяю металлорукавом!

ну это ИМХО - в юмор....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 17.5.2011, 8:57
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Цитата(andrey357 @ 14.5.2011, 7:55) *
Вообще меньше 1,5 квадрата не ставлю в проектах. Боюсь я этих тонких каблов - мех.прочность у них нулевая....
А потом в ПУЭ для них даже токовых нагрузок нет..

+1. Нас ( Ростов-на-Дону ) вобще экспертиза заставляет 2.5 кв мм на освещение везде ставить. Даже в квартирах. 0.75 - это не кошерно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ursul
сообщение 17.5.2011, 14:35
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 7.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 102437



Цитата(HasBolla @ 17.5.2011, 9:57) *
+1. Нас ( Ростов-на-Дону ) вобще экспертиза заставляет 2.5 кв мм на освещение везде ставить. Даже в квартирах. 0.75 - это не кошерно.

В Ростове две экспертизы +1 отдельная ВП 711, и в каждой кабель менее 1,5 в электропроводке заворачивают по любому, хотя например в ПУЭ по электроснабжению светильников п.п.6.6.15 "не менее 0,5мм2". Проще работать во всех линиях с 1,5, чем расписывать кабельный журнал на 20-50 листов. Насколько я помню провод ШВВП запрещен к эксплуатации (какое то письмо с энергонадзора еще в 99г.).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 3.8.2011, 11:44
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Подскажите пожалуйста по таким вопросам!

1. Обязательно ли кабель питающий таблички аварийного освещения укладывать в металлорукав?или можно просто в гофру?
2.как лучше сделать,в чем тянуть кабель питающий светильники эвакуационного освещения,ели трасса проходит между этажами и приходится в лестничной клетке делать отверстие для протяжки.Подрядчики предлагают в трубе ВГП или в металлической гильзе+металлопластиковой трубе?

очень жду ответа!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 3.8.2011, 13:12
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



1. Этот кабель должны класть пожарники. Электрики запитывают только РИПы. А вообще кабель в мет рукаве кладется за непроходными потолками, в остальном в ПВХ или к-канале.
2. Подрядчики правы, а переходы через перекрытия можно и в ПЭ трубе делать.

Сообщение отредактировал HasBolla - 3.8.2011, 13:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 15.8.2011, 0:24
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Подскажите пожалуйста!
Могу ли я на одном тросу,для крепления кабеля под потолком,проложить рабочее освещение и аварийное?если аварийное будет в гофре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 16.8.2011, 10:42
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Подскажите пожалуйста!
Могу ли я на одном тросу,для крепления кабеля под потолком,проложить рабочее освещение и аварийное?если аварийное будет в гофре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.8.2011, 11:44
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



на сколько я помню на одном тросу должно быть подвешено не более одного кабеля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 16.8.2011, 22:02
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Может кто-нибудь подскажет где можно про это почитать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 17.8.2011, 7:49
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



не наврал, на тросу можно прокладывать кабели пучками. О, этом гласит ПУЭ.
2.1.60. На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и кабели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой, прямоугольной в несколько слоев).

Только вот если речь идет об эвакуационном освещении при пожаре, то оно должно быть выполнено огнестойким кабелем для групповой прокладки,т.е. кабелем с индексом FR/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 17.8.2011, 13:32
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Значит можно?
А обязательно в гофру укладывать или можно просто кабелем с индексом FR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 17.8.2011, 13:50
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Конструктор1 @ 17.8.2011, 14:32) *
Значит можно?
А обязательно в гофру укладывать или можно просто кабелем с индексом FR

Абсолютно не обязательно. Гофра нужна для зхащиты от механических повреждений. Как я понимаю, у вас кабель будет висеть на приличной высоте и ничто ему не угрожает от механического повреждения. По этому можете спокойно стянуть стяжками это кабель с основным в жгут и подвесить его на тросу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 17.8.2011, 20:04
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Вопрос в том что можно ли на одном тросу крепить кабеля рабочее и аварийное освещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 18.8.2011, 8:19
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Конструктор1 @ 17.8.2011, 21:04) *
Вопрос в том что можно ли на одном тросу крепить кабеля рабочее и аварийное освещения?

Все-таки нельзя. В СП6.13130.2009 в п.4.13 сказано, что недопускается совместная прокладка кабелей противопожарной защиты с другими кабеляи в одном коробе,трубе,жгуте,замкнутом канале или на одном лотке.
Так что увы и ах.
А вообще конечно,когда задаетесь таким вопросом нужно смотреть нормативные документы. Для систем противопожарной защиты от 123-ФЗ и СП к нему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 19.8.2011, 12:08
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



А вот в ПУЭ написано-
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).

Если допускается разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала,почему бы не уложить в гофру и пустить рядом с рабочим освещением по тросу в пучке?

6.2.13. Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.


Тоже самое,ели в гофру затянуть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 19.8.2011, 14:48
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Конструктор1 @ 19.8.2011, 13:08) *
А вот в ПУЭ написано-
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).

Если допускается разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала,почему бы не уложить в гофру и пустить рядом с рабочим освещением по тросу в пучке?

6.2.13. Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.


Тоже самое,ели в гофру затянуть?

В данном конкретном случае мы рассматриваем системы пожарной безопасности. При разработке таких систем необходимо руководствоваться 123-ФЗ и СП к нему. Получается, что ПУЭ нам не указ. Если вы не соблюдаете треование 123-ФЗ, то будьте добры произвести расчет рисков. Думаю вам будет дешевле сделать проводку раздельно, чем заказывать о аккредитованной компании рассчет рисков.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 19.8.2011, 17:20
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Большое спасибо за совет!
об этом я и не знал...теперь буду знать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 19.8.2011, 18:37
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Знать все невозможно.Но когда занимаетесь системами противопожарной безопасности, то для вас библией является 123-ФЗ и СП к нему.
В статье 4 этого закона говорится какими норматиными документами необходимо руководствоваться. а в статье 6 говорится при выполнении каких требований или условий считается обеспеченной пожарная безопасность.

Сообщение отредактировал Rus75 - 19.8.2011, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 27.9.2011, 22:31
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Посоветуйте как быть в такой ситуации!
нужно запроектировать аварийное освещение в цеху!
в цеху только одна КТП,нельзя ставить ДГУ и не хотят ИБП!
как быть?потолок 12м высотой!
может какие нибудь светильники посоветуете с аккумуляторами? или еще что-нить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 29.9.2011, 9:33
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Посоветуйте как быть в такой ситуации!
нужно запроектировать аварийное освещение в цеху!
в цеху только одна КТП,нельзя ставить ДГУ и не хотят ИБП!
как быть?потолок 12м высотой!
может какие нибудь светильники посоветуете с аккумуляторами? или еще что-нить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 29.9.2011, 16:55
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Смотря для чего аварийное освещение, если для эвакуации то можно и на аккумуляторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Конструктор1
сообщение 29.9.2011, 22:08
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 99609



Да,эвакуации,но как их разместить,если очень большое помещение и их разместить в центре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.10.2025, 6:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных