Выгребная яма Опции

[aksser]

Господа проектировщики подскажите, планируеться стройка и в связи с невозможностью подключиться к сетям канализации будем делать выгребную яму, причем территория заказчика, так вот вопрос в том - нужно ли согласовывать эту выгребную яму с кем нибудь?

[aksser]

Господа проектировщики подскажите, планируеться стройка и в связи с невозможностью подключиться к сетям канализации будем делать выгребную яму, причем территория заказчика, так вот вопрос в том - нужно ли согласовывать эту выгребную яму с кем нибудь?

[Vict]

Господа проектировщики подскажите, планируеться стройка и в связи с невозможностью подключиться к сетям канализации будем делать выгребную яму, причем территория заказчика, так вот вопрос в том - нужно ли согласовывать эту выгребную яму с кем нибудь?

если вы в городе - копайте ее тихо-тихо, и никому ни слова!

[Bers]

Выгребная яма - это по-научному - выгреб. Согласовывать выгреб нужно - с экологами, со службами эксплуатации, которые будут, пардон, какашки из этой ямы вывозить. Куча проблем, в том числе и технического характера, если Вы задумали замутить выгреб где-нибудь за Полярным кругом. Самое простое - выкопать по-тихому и не заморачиваться. Чисто русский вариант.

[andrey R]

Выгреб - это, как изящно выразился коллега Bers, для какашек. Без воды. А если дом оборудован водопроводом и канализацией (трубами), то нужен накопитель жидких бытовых отходов. Герметичный. Минимальные требования к нему изложены в СНиП. За просто яму в земле (она тоже не есть выгреб) пойдёте под суд.

[Vict]

За просто яму в земле (она тоже не есть выгреб) пойдёте под суд.

...я вот подумал, может уже пора в нормативке выложить и Уголовный Кодекс?
Чёт последнее время людей тянет к нему

[Гость_студентка_*]

А не подскажите в каком это СНипе нормы по выгребным ямам накопителям.

[andrey R]

По накопителям - в СНиП 2.04.03-85 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ.
Выгребная яма - вообще не инженерный термин. Нету его в технической литературе.

[Гость_студентка_*]

Помогите мне пожалуйста! У меня 20 душевых, 20унитазов, 8 умывальников, и все стоки надо сбрасывать кудато.Надо подобрать септик- накопитель или еще что не буть похожеее.

[andrey R]

Давайте по-порядку. Расход стоков считают не по приборам, а по потребителям. Что за объект, какие потребители, сколько. Почему накопитель или еще что не будь похожее? Нет рядом сети канализации?

[Serg Ivanov]

Помогите мне пожалуйста! У меня 20 душевых, 20унитазов, 8 умывальников, и все стоки надо сбрасывать кудато.Надо подобрать септик- накопитель или еще что не буть похожеее.

Однако! Емкость ассенизационной машины 3м3. Таскать-не перетаскать.... Может КНСку и качать?

[Гость_BZZZ_*]

Если речь о промышленном предприятии, то если в радиусе 400 метров есть сеть канализации ни о каком септике речь идти не может...
ЗЫ: Недавно на моей родном заводе решили забор немного передвинуть и перенести соответственно пропускной пункт того участка, дык эту будку поставили в поле, а потом встал вопрос к какой ветке её подключать... в итоге тянул 350 метров из-за одного унитаза и умывальника... Ну естественно этот проект так и лежит в архиве.. а охрана по кустам бегает...

[Vict]

Если речь о промышленном предприятии, то если в радиусе 400 метров есть сеть канализации ни о каком септике речь идти не может...

..а если 700 метров - проблемм нема? Можно яму?

[Serg Ivanov]

Там не меньше 10-15м3/сут. Какой нафиг выгреб? 5 машин в день вывозить?

[selin]

Там не меньше 10-15м3/сут. Какой нафиг выгреб? 5 машин в день вывозить?

А что делать в таком случае???У меня к примеру накопитель на 48м3. В земле будет что то типа бомбоубежища зловонного
Зак то согласился,а как потом я буду выглядеть когда он скажет "А что вы мне раньше не сказали что нужно с десяток машин?"

[andrey R]

а как потом я буду выглядеть?

Как гурман

[Serg Ivanov]

А что делать в таком случае???У меня к примеру накопитель на 48м3. В земле будет что то типа бомбоубежища зловонного
Зак то согласился,а как потом я буду выглядеть когда он скажет "А что вы мне раньше не сказали что нужно с десяток машин?"

У зака надо брать справку от спецавтохозяйства что они беруться вывозить такой -то объем в сутки и подшивать в исходные проекта. Иначе все это - афера неприкрытая и вы крайний.

[selin]

У зака надо брать справку от спецавтохозяйства что они беруться вывозить такой -то объем в сутки и подшивать в исходные проекта. Иначе все это - афера неприкрытая и вы крайний.

Даааа, задние места надо везде прикрывать.Спасибо хоть предупредили.

[Гость_студентка_*]

Давайте по-порядку. Расход стоков считают не по приборам, а по потребителям. Что за объект, какие потребители, сколько. Почему накопитель или еще что не будь похожее? Нет рядом сети канализации?

У меня база отдыха, которая находится на косе!!!На базе будет 180чел.,грунтовые воды очень близко на уровне 3-4 метра! площать базы огроничена1

[Михаил I]

У меня база отдыха, которая находится на косе!!!На базе будет 180чел.,грунтовые воды очень близко на уровне 3-4 метра! площать базы огроничена1

и? понятно, что близко. Домики вообще унести может весной.

[mocrassar]

извиняюсь за оффтоп, но: когда изобретут локальные дезинтеграторы, раздел "Канализация" исчезнет за ненадобностью
Делали похожий объект, ставили накопитель подземный (пластиковая цистерна на 6 кубов), но это был автосалон в городской черте, там стоков немного. естественно с договоренностью о вывозе.
но перед этим с заказчиком проработали 2 ситуации - КНС или накопитель. Он выбрал накопитель из-за финансовых соображений, т.к. тянуть 500 метров по существующим городским сетям надо было.
База отдыха - наверняка в чистом поле. Может стоить проработать вариант с КНС до ближайшей коммунальной сети7

[Гость_студентка_*]

извиняюсь за оффтоп, но: когда изобретут локальные дезинтеграторы, раздел "Канализация" исчезнет за ненадобностью
Делали похожий объект, ставили накопитель подземный (пластиковая цистерна на 6 кубов), но это был автосалон в городской черте, там стоков немного. естественно с договоренностью о вывозе.
но перед этим с заказчиком проработали 2 ситуации - КНС или накопитель. Он выбрал накопитель из-за финансовых соображений, т.к. тянуть 500 метров по существующим городским сетям надо было.
База отдыха - наверняка в чистом поле. Может стоить проработать вариант с КНС до ближайшей коммунальной сети7

Увы база находится на косе между Азов морем и Косой, тянуть сети не возсожно!!!Тольго выгребную яму!! Как подобрать ее? Если есть разрез выгребной ямы, вышлите!!!!Мне надо знать как входит труба на какой высоте, и как выходит для машины.Пожалуйста!!!

[mocrassar]

не - выгребами не занимался , т.к. только в городской черте работаю.
могу только теорией помочь:

СанПиН 983-72 Санитарные правила устройства и содержания общественных уборных
(Утверждены зам. Главного государственного санитарного врача СССР
19 июня 1972 г., № 983-72)

11. Выгреб люфт-клозетов должен обеспечивать полную водонепроницаемость в почву. Для этой цели может применяться бетон, цемент, кирпич, дерево (с прокладкой слоем хорошо утрамбованной глины, толщиной не менее 0,5 м). Кирпичные выгреба должны быть изнутри оштукатурены с железнением. Деревянные части должны быть хорошо просмолены. Люки для очистки выгреба должны иметь плотные, двойные крышки.

СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест
5 августа 1988 г. № 4690-88

2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.

МДС 40-2.2000
Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)
НАКОПИТЕЛИ СТОЧНЫХ ВОД
3.23. Накопители сточных вод целесообразно проектировать в виде колодцев с возможно более высоким подводом сточных вод для увеличения используемого объема накопителя.
3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.
3.25. Накопитель изготовляется из сборных железобетонных колец, монолитного бетона или сплошного глиняного кирпича. Накопитель должен быть снабжен внутренней и наружной (при наличии грунтовых вод) гидроизоляцией, обеспечивающими фильтрационный расход не более 3 л/(м2×сут).
3.26. Накопитель снабжается утепленной крышкой с теплоизолирующей прослойкой из минеральной ваты или пенопласта.
3.27. Рабочий объем накопителя должен быть не менее двухнедельного расхода сточных вод и не менее емкости ассенизационной цистерны. При необходимости увеличения объема накопителя предусматривается устройство нескольких емкостей, соединенных патрубком.
3.28. К накопителю должна быть предусмотрена возможность подъезда ассенизационной машины.
3.29. Целесообразно снабжать накопитель поплавковым сигнализатором уровня заполнения.
3.30. На перекрытии накопителя следует устанавливать вентиляционный стояк диаметром не менее 100 мм, выводя его на 700 мм выше планировочной отметки земли.
Внутренние поверхности накопителя следует периодически обмывать струей воды.

Могу еще поискать если мало

[Гость_BUFF_*]

Могу еще поискать если мало

найдите девушке украинские уголовный и административный кодекс... и калькулятор - посчитать суточный расход, количество машин для вывоза, и время, необходимое для вывоза суточного объема - из расчета полчаса-час на одну машину...
вот народ отдохнет, а? именины сердца...
забыл - и беговые кроссовки - от заказчегов убегать...

[Алиса-X]

рекреационная зона - только вывоз
уменьшение объема стоков путем понижения степени благоустройства

[mocrassar]

найдите девушке украинские уголовный и административный кодекс... и калькулятор - посчитать суточный расход, количество машин для вывоза, и время, необходимое для вывоза суточного объема - из расчета полчаса-час на одну машину...
вот народ отдохнет, а? именины сердца...
забыл - и беговые кроссовки - от заказчегов убегать...

теория есть, а вот как ее применять - личное дело каждого.

[Grand]

Я вот что скажу: я так понял это на Украине, в Крыму (та и по близости) запретили выгребы, так что и не думай делать СЭС не пропустит этот проект, рекомендую поставить малые очистные типа Биопроцессор, просто они имеют все соответствующие сертификаты....

[Vict]

найдите девушке украинские уголовный и административный кодекс...

и калькулятор - посчитать суточный расход, количество машин для вывоза, и время, необходимое для вывоза суточного объема - из расчета полчаса-час на одну машину...

...а эт серьезно полезно...

вот народ отдохнет, а? именины сердца...

...угу...и мухи зеленые летают...

забыл - и беговые кроссовки - от заказчегов убегать...

, но больше от народа отдыхающего....и мух зеленных

[andrey R]

рекомендую поставить малые очистные типа Биопроцессор, просто они имеют все соответствующие сертификаты....

Не учите деффушку дурному
Хотите, я Вам сертификат сделаю, что Ваши тапочки - это лучшие в мире очистные, а? Не дорого возьму, соглашайтесь

[Vict]

Не дорого возьму, соглашайтесь

Пилить будем? Или зажмете?...тапочки

[andrey R]

Как можно, коллега, конечно попилим Проштампуете мой сертификат в Украине - полбутылки Ваши
Мож ещё на закусь разведём...

[Vict]

Мож ещё на закусь разведём...

..ага, дождешся от них сала

[Гость_BUFF_*]

коллеге - сертификат на тапочки, безграмотной студентке - белые та... беговые кроссовки, незалэжный УК и путевку на эту самую базу отдыха. И противогаз с собой - не давать.
и всем - по книжке Булгакова со словами "если осетрина второй свежести - значит, она тухлая" в мягком переплете
а если степень благоустройства пониженная - то белые люди едут в Таиланд, на Гоа и на Шри-Ланку...там хоть дерьмо весь день не перегружают из ночного мегагоршка в дерьмовозки на глазах отдыхающих пляжников

[ViC]

..ага, дождешся от них сала

Vict, я в Малиннике фото сала предлагала, никто не взял
У меня все еще есть!

[andrey R]

Эт чего, нам теперь фотой закусывать?

[ViC]

Увы база находится на косе между Азов морем и Косой

Надо запомнить, что сюда ехать не надо
Странно, всегда думала, что в Киеве сильная школа.
Преподы у них прям звери... доводилось общаться

Эт чего, нам теперь фотой закусывать?

Можно приложить к больному месту

[andrey R]

Можно приложить к больному месту

Не мешайте, деффушка, видите - благородные доны на бутылку зарабатывают

[Алиса-X]

блина шо никто на азовском море не был, да? сортир на улице, душ уличный открытый - для споласкивания
и ни хрена там кроме вывоза не согласовывают

[ViC]

Не мешайте, деффушка...

А спинку вареньем?
можна рядышком постоять?

[Гость_BUFF_*]

блина шо никто на азовском море не был, да?

и даже не хочется после Вашего описания

[Алиса-X]

да ладна... там свой кайф
прикольно, даже в больших пансионатах сан.узлы в дневное время закрыты и вода в душ подается на час
а на косе на зимнее время ваще все демонтируют, включая накопители

[Гость_BUFF_*]

там свой кайф

угу... когда успел сходить в туалет и умыться прежде, чем воду отключили на три дня... после того как ее неделю не было... и не забыл противогаз - ходить на пляж мимо меганакопителя...
сразу Шнур вспоминается:
замечательный мужик!!! меня вывез в Геленджик!!!

[Vict]

да ладна... там свой кайф
прикольно, даже в больших пансионатах сан.узлы в дневное время закрыты и вода в душ подается на час

а как звучит -в больших пансионатах, - наверное в этом кайф

С 93 года, на пляжах б. СССР не отдыхал... в прошлом году, решил на 5 дней рвануть под Одессу...обратился к своему знакомому хозяину турфирмы, что бы устроил нормально..... он меня долго убеждал что лучше поехать на озеро, на рыбалку с палаткой...я его не послушался....а зря!

[Алиса-X]

намана звучит просто там оч много турбазных домиков, а условия равноценны практически

кайф в море

угу... когда успел сходить в туалет и умыться прежде, чем воду отключили на три дня... после того как ее неделю не было... и не забыл противогаз - ходить на пляж мимо меганакопителя...

на хрен там умываться? море есть и туалет на улице накопители культурно спрятаны в стороне от дорог

[Vict]

накопители культурно спрятаны в стороне от дорог

..в смысле в стороне от проезжей части?

[Гость_BUFF_*]

там оч много турбазных домиков, а условия равноценны практически

то есть, в Большом Пансионате такой же сральник, как и и в хлеву, которую по незнанию и привычке к ээээ... "пониженному благоустройству" назвали домиком?
ах, Алиса, из Вас никогда не получится менеджер по туризму без фотографии в малиннике - Вы незалэжному западенцу путевку на Ямайку на халяву впарить не сможете

[sterroid]

Жалко "студентку", экологию в двойне жаль, людей - до слез!





Сообщение отредактировал sterroid - 24.3.2008, 22:44

[Гость_BUFF_*]

Жалко "студентку", экологию в двойне жаль, людей - до слез!

себя пожалейте... этот ээээ.... культурный отдых в стороне от дороги с понижеммым благоустройством стоит дороже, чем 5 звезд в Египте или ОАЭ
интересно, сколько он еще проживет на наших детских воспоминаниях и штампах "Крым - жемчужина СССР"? "Кавказ...."
учитывая, что это жемчужина в большой куче вон-чего... а молодая смена по производству ээээ.. мнэээ... накопителей на дороге - уже выросла, вон, профили рисуют, накопители...

[Алиса-X]

ах, Алиса, из Вас никогда не получится менеджер по туризму без фотографии в малиннике - Вы незалэжному западенцу путевку на Ямайку на халяву впарить не сможете

я не менеджер - я инженер !!! втюхивание не в наших методах
а зачем вам мое фото? пополнить коллекцию?

себя пожалейте... этот ээээ.... культурный отдых в стороне от дороги с понижеммым благоустройством стоит дороже, чем 5 звезд в Египте или ОАЭ
интересно, сколько он еще проживет на наших детских воспоминаниях и штампах "Крым - жемчужина

это не КРЫМ, блин в Крыму лучше и 5 звезд есть

а на косе оч дешево и там класное море, ну супер классное
и эта... романтика

[andrey R]

а зачем вам мое фото? пополнить коллекцию?

Ах, Алиса
Созерцание ликов прекрасных дам входит в джентельменский набор благородных донов, разве Вы не знали?
Это облагораживает суровые мужские души

[Serg Ivanov]

А зачем романтикам туалет? Раз море классное...

[Гость_BUFF_*]

и эта... романтика

вокруг выгреба? Вы же не Лабионика...

а зачем вам мое фото? пополнить коллекцию?

угу

в Крыму лучше и 5 звезд есть

хм. вода 3 раза в неделю и аж по полдня?

[Алиса-X]

А зачем романтикам туалет? Раз море классное...

нет другого решения... разве шо предложенный дезинтегратор

[Алиса-X]

хм. вода 3 раза в неделю и аж по полдня?

в Крыму разрешают фильтрацию делать, да и канажка есть централизованная
а на косе низзя и нету...

[Гость_BUFF_*]

А зачем романтикам туалет? Раз море классное...

Серж, ну представьте себе эту романтичную картину: июльская крымская тихая ночь, все усеяно звездами, прибой шумит... у Вас романтическая прогулка... и каждый раз, чтобы сказать хоть что-то - надо снять противогаз

[Алиса-X]

а ветерок то всегда с моря
и ночь не крымская...

[Гость_BUFF_*]

и ночь не крымская...

да в противогазе - пофиг

[Serg Ivanov]

Ночью в у моря ветерок обычно с берега...
Я к тому, что заплыл в море подальше - и туалет не нужен :-)

[Гость_BUFF_*]

Ночью в у моря ветерок обычно с берега...

а ветерок то всегда с моря

ну, господа, вам только вместе и гулять

[Serg Ivanov]

По памяти - объем выгреба для люфт-клозета 3л на чел в сут. При унитазах вагонного типа -5л См. СНиП ГО на убежища и укрытия

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.3.2008, 23:34

[Гость_BUFF_*]

По памяти - объем выгреба для люфт-клозета 3л на чел в сут. При унитазах вагонного типа -5л См. СНиП ГО на убежища и укрытия

вот-вот... не романтическая прогулка, а сплошная ЧС.... а вдоль дороги - ИТМ... а над ними - мужи зеленые...

[Serg Ivanov]

Ошибся малость-
Защитные сооружения гражданской обороны
СНиП II-II-77*

7.55. В неканализованных помещениях необходи¬мо предусматривать пудр-клозет или резервуар-выгреб для сбора нечистот с возможностью его очистки ассенизационным транспортом. Емкость резервуара следует принимать из расчета 2 л/сут на одного ук-рываемого (отдыхающего).
7.56. В помещениях, приспосабливаемых под про¬тиворадиационные укрытия (пансионаты) вместимостью 20 чел. и менее, при отсутствии канализации для приема не¬чистот следует использовать плотно закрываемую выносную тару.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.3.2008, 23:53

[mocrassar]

противорадиационный пансионат с бетонной стенкой в полметра и со свинцовой облицовкой???

[Serg Ivanov]

противорадиационный пансионат с бетонной стенкой в полметра и со свинцовой облицовкой???

Ага, для обгоревших на солнце
Во всяком случае уровень удобств проектируется тот же...

[Гость_BUFF_*]

для приема нечистот следует использовать плотно закрываемую выносную тару.

гыыы.... Серж, я думаю, Вы нашли наилучшее решение вопроса
50 маленьких горшков с крышками - и очередь на слив горшков в машину. и море чистое, и туристы при деле, и романтика совкового периода, и студентке не надо заморачиваться - как из мегагоршка дерьмо откачивать

[Serg Ivanov]

Рад стараться... жалко, студентка пропала.

[Vict]

жалко, студентка пропала.

...наверное в яму упала

[Насосник]

гыыы.... Серж, я думаю, Вы нашли наилучшее решение вопроса
50 маленьких горшков с крышками - и очередь на слив горшков в машину. и море чистое, и туристы при деле, и романтика совкового периода, и студентке не надо заморачиваться - как из мегагоршка дерьмо откачивать

Зачем машину - из горшочка в индивидуальную бочечку (в свою или соседскую), а через 10 дней отдыха с собой увозить.
А вообще то там вроде базы запретили строить? Похоже студентке просто диплом прикольный дали делать.

Кстати в Китае видел способ вывоза отходов по реке - связанные между собой закрытые пластиковые бочки в большой сетке (типа авоська) плывут за баржей.

[VeiTsi]

А где-то оговаривается максимальное время пребывания стоков в выгребе с санитарной точки зрения (загнивание)? В СНиПе, кажись, нету...

[andrey R]

Стоков в выгребе быть не может. Он для сухих фекалий. Если стоки, то это накопитель.

[VeiTsi]

Хорошо, перефразирую вопрос.
Какое максимальное время пребывания стоков в накопителе?

[Сантехник]

До полного накопления когда уже через край , там свежесть продукта не главное. А то отписки одни типа 1-2 раза в год и то для септиков.

[andrey R]

Хорошо, перефразирую вопрос.
Какое максимальное время пребывания стоков в накопителе?

Вопрос некорректный. Накопитель как раз и расчитывается по периодичности вывоза. У Вас есть расход стоков и емкость цистерны илососа. Дальше считаете объем накопителя и периодичность вывоза.

[Serg Ivanov]

А где-то оговаривается максимальное время пребывания стоков в выгребе с санитарной точки зрения (загнивание)? В СНиПе, кажись, нету...

Чем дольше тем лучше- удобрение будет.

[Lyal]

Уважаемые, у меня вопрос по теме, с вашего позволения. Проектирую капитальный ремонт водопровода в некоем селе. Всё сделаю, только вот частники понаставили свои "выгребы" (т.е. как я уже поняла правильнее "накопители"). Не знаю где посмотреть минимальнодопустимые расстояния от этих самых "накопителей" до водопровода. Дело в том, что они должны быть герметичными, но к сожалению на самом деле ставятся только ж/б кольца или из любого другого материала (кто на что горазд) и днище естесственно не герметизируется ничем. Уточню, что водопровод (магистраль) диаметром 100, полиэтиленовые трубы. Прикрепляю файл с ситуацией для наглядности.
Оооочень срочно жду помощи

Прикрепленные файлы

 Чертеж1.dwg ( 254,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[Serg Ivanov]

10.20. Ширину санитарно-защитной полосы водоводов, проходящих по незастроенной территории, надлежит принимать от крайних водоводов:
при прокладке в сухих грунтах — не менее 10 м при диаметре до 1000 мм и не менее 20 м при больших диаметрах; в мокрых грунтах — не менее 50 м независимо от диаметра.
При прокладке водоводов по застроенной территории ширину полосы по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается уменьшать.

10.38. В пределах санитарно-защитной полосы водоводов должны отсутствовать источники загрязнения почвы и грунтовых вод (уборные, помойные ямы, навозохранилища, приемники мусора и др.).
На участках водоводов, где полоса граничит с указанными загрязнителями, следует применять пластмассовые или стальные трубы.

[Lyal]

Serg Ivanov Дата Вчера, 16:36 " При прокладке водоводов по застроенной территории ширину полосы по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается уменьшать."

не знаю, правильно ли цитату вставила зеленая еще в этом деле
Так вот интересно до какого минимум расстояния я могу согласовать с СЭС нигде не прописано это? Нельзя ли так, чтобы не обращаться туда, а самой запроектировать?

[andrey R]

до какого минимум расстояния я могу согласовать с СЭС

Чем толще конверт, тем меньше минимум
Есть СНиП генпланистый. Там даны расстояния между коммуникациями. Обычно меньше согласовывают только с допзащитой коммуникаций и в стеснённых условиях. Ну и водоводы - это несколько другое, нежели поселковый водопровод.

[Lyal]

Спасибо за помощь
Согласно СНиП 2.07.01-89*: "Расстояние от бытовой канализации до хозяйственно-питьевого водопровода следует принимать, м: до водопровода из железобетонных и асбестоцементных труб - 5; до водопровода из чугунных труб диаметром до 200 мм - 1,5; диаметром свыше 200 мм - 3; до водопровода из пластмассовых труб - 1,5."
Буду проектировать исходя из того условия, что "выгреб должен быть водонепроницаемым", не обращая внимания на особенности кустарного монтажа, всё учесть невозможно да и не нужно )

[Serg Ivanov]

Это Вы зря.. Водовод от поселковой сети отличается только количеством зараженных Боткина.
Нормы канализации натянуть на выгребную яму - прокурору толстый конверт прийдется вам давать, ежели чего.. Лучьше пусть зак СЭСу...
Заложите футляр хоть на этом месте.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.5.2008, 11:46

[andrey R]

Водоводы от распредсетей отличаются большей защитной зоной. По крайней мере Московские власти так МГСНами установили. Как оно в Гадюкино, я не знаю, но там должно быть нечто подобное, ибо логично. А выгребная яма, в виде именно ямы - варварство и нарушение саннорм. Должон быть герметичный накопитель. Ямы тока там, где нет централизованного водоснабжения допускаются. А тут им и водопровод подавай, и ямы оставь

[Serg Ivanov]

Водоводы от распредсетей отличаются большей защитной зоной. По крайней мере Московские власти так МГСНами установили. Как оно в Гадюкино, я не знаю, но там должно быть нечто подобное, ибо логично. А выгребная яма, в виде именно ямы - варварство и нарушение саннорм. Должон быть герметичный накопитель. Ямы тока там, где нет централизованного водоснабжения допускаются. А тут им и водопровод подавай, и ямы оставь

Хех! У нас в селах - обычное дело было. Должны были быть водоразборные колонки. Но какой хозяин не заведет 10-15м трубы в дом?
Особенно интересно когда село на оползневом склоне 100 лет стояло, а после прокладки водопровода через пару лет начинает ползти. А народ затылки чешет, не понимает почему..

[andrey R]

Хех!

Дык...

[Lyal]

[Serg Ivanov Дата Сегодня, 11:44 quote][/Заложите футляр хоть на этом месте.]
Это на основании чего я буду закладывать футляры? Чем объяснить такую осторожность, если накопители стоков будут герметичными? Разве не хватит отступить от стенки герметичного выгреба метра 1,5 и тянуть полиэтиленовый водопровод?

[andrey R]

А они будут?

[Lyal]

А они будут?

Кто "Они"?

[Гость_михаил82_*]

Особенно интересно когда село на оползневом склоне 100 лет стояло, а после прокладки водопровода через пару лет начинает ползти. А народ затылки чешет, не понимает почему..

"Мероприятия ГО и ЧС" - раздел такой есть в генеральном плане района, в СССР еще введен был. Водовод тут не причем.

[Serg Ivanov]

[Serg Ivanov Дата Сегодня, 11:44 quote][/Заложите футляр хоть на этом месте.]
Это на основании чего я буду закладывать футляры? Чем объяснить такую осторожность, если накопители стоков будут герметичными? Разве не хватит отступить от стенки герметичного выгреба метра 1,5 и тянуть полиэтиленовый водопровод?

Нет, не хватит. Почему -см. выше.
У вас не накопители, а поглощающие колодцы.
И вы, как инженер ВК, были обязаны в этом разобраться.
Потек полиэтилен, (копали-повредили) рядом с этим дерьмом. Для ремонта надо опорожнить. При опорожнении в трубе - ваккуум. Засасывает дерьмо в трубу. А при подаче воды дерьмо плывет по всему поселку. Дайте по 10м футляра в каждую сторону (на сухих) из полиэтилена ДН160мм и спите спокойно.

"Мероприятия ГО и ЧС" - раздел такой есть в генеральном плане района, в СССР еще введен был. Водовод тут не причем.

Водопровод конечно ни причём. Причем-отсутсвие канализации при наличии водопровода. УГВ поднялся, грунт начал скользить.

[andrey R]

Кто "Они"?

Накопители

[Serg Ivanov]

СанПиН 2.1.4.027-95
2.4.3. Ширину санитарно-защитной полосы следует принимать по обе стороны от крайних линий водопровода:
а) при отсутствии грунтовых вод  не менее 10 м при диаметре водоводов до 1000 мм и не менее 20 м при диаметре водоводов более 1000 мм;
б) при наличии грунтовых вод — не менее 50 м вне зависимости от диаметра водоводов.
В случае необходимости допускается сокращение ширины санитарно-защитной полосы для водоводов, проходящих по застроенной территории, по согласованию с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
3.4. Мероприятия по санитарно-защитной полосе водоводов
3.4.1. В пределах санитарно-защитной полосы водоводов должны отсутствовать источники загрязнения почвы и грунтовых вод.
3.4.2. Запрещается прокладка водоводов по территории свалок, полей ассенизации, полей фильтрации, полей орошения, кладбищ, скотомогильников, а также прокладка магистральных водоводов по территории промышленных и сельскохозяйственных предприятий.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.5.2008, 16:56

[Lyal]

Всё усугубляет тот факт, что это не водовод, а распределительный водопровод. И у него скорее всего нет санитарных зон, или они значительно меньше, чем у водоводов ( трубопровод от ОСВ до распределительной сети). Вот только на сколько тогда они меньше? Распределительный водопровод проходит вдоль улиц и расстояния до жилых домов метров 5 и менее. Возможно, исходя из этого, необходимо руководствоваться СНиПом 2.07.01-89* (Градостроительство), делать 1,5 м в плане и указать в общих данных необходимость герметизации выгребов, а те, что находятся ближе 1,5м от водопровода - демонтировать. Так я пока думаю. Сейчас еще немного пошуршу по нормативам...

[Serg Ivanov]

Всё усугубляет тот факт, что это не водовод, а распределительный водопровод. И у него скорее всего нет санитарных зон, или они значительно меньше, чем у водоводов ( трубопровод от ОСВ до распределительной сети). Вот только на сколько тогда они меньше? Распределительный водопровод проходит вдоль улиц и расстояния до жилых домов метров 5 и менее. Возможно, исходя из этого, необходимо руководствоваться СНиПом 2.07.01-89* (Градостроительство), делать 1,5 м в плане и указать в общих данных необходимость герметизации выгребов, а те, что находятся ближе 1,5м от водопровода - демонтировать. Так я пока думаю. Сейчас еще немного пошуршу по нормативам...

СанПиН 2.1.4.027-95
2.4.3. Ширину санитарно-защитной полосы следует принимать по обе стороны от крайних линий водопровода(С)
А если выгребы герметичны и не загрязняют грунт, то это сооружения и тогда-
СНиП 2.07.01-89*
7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*
Не меньше 5м или мероприятия (сиречь футляры).

[Valesio]

Как все-таки определяется объем накопителя?
Заранее, спасибо!

[andrey R]

Различают ВЫГРЕБ (емкость для сухих фекалий, над которой размещается "домик с сердцем") и НАКОПИТЕЛЬ сточных вод, в котором собираются сточные воды от строений, оборудованных водопроводом и канализационной сетью.


ПОСОБИЕ к СНиП 2.04.02-84
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ
ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ
И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

НАКОПИТЕЛИ СТОЧНЫХ ВОД
3.23. Накопители сточных вод целесообразно проектировать в виде колодцев с возможно более высоким подводом сточных вод для увеличения используемого объема накопителя.
3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.
3.25. Накопитель изготовляется из сборных железобетонных колец, монолитного бетона или сплошного глиняного кирпича. Накопитель должен быть снабжен внутренней и наружной (при наличии грунтовых вод) гидроизоляцией, обеспечивающими фильтрационный расход не более 3 л/(м2пѓ—сут).
3.26. Накопитель снабжается утепленной крышкой с теплоизоли¬рующей прослойкой из минеральной ваты или пенопласта.
3.27. Рабочий объем накопителя должен быть не менее двухнедельного расхода сточных вод и не менее емкости ассенизационной цистерны. При необходимости увеличения объема накопителя предусматривается устройство нескольких емкостей, соединенных патрубком.
3.28. К накопителю должна быть предусмотрена возможность по¬дъезда ассенизационной машины.
3.29. Целесообразно снабжать накопитель поплавковым сигнализатором уровня заполнения.
3.30. На перекрытии накопителя следует устанавливать вентиляционный стояк диаметром не менее 100 мм, выводя его на 700 мм выше планировочной отметки земли.
Внутренние поверхности накопителя следует периодически обмывать струей воды.


СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест
5 августа 1988 г. № 4690-88

2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.


ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ СТРОИТЕЛЬСТВА,
ЭКСПЛУАТАЦИИ И КОНТРОЛЯ РАБОТЫ СООРУЖЕНИЙ СИСТЕМ
ВОДООТВЕДЕНИЯ ОБЪЕКТОВ МАЛОЭТАЖНОЙ ЗАСТРОЙКИ
НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
утверждены постановлением
Правительства Московской области
от 30.03.98 № 28/9
ТСН ЭК - 97 МО
МОСКВА 1999 г.

4.4. Установки для сбора фекальных отходов
4.4.1. Установки для фекальных отходов выполняются в виде биотуалетов, выгребов, пудр- или люфт-клозетов.
4.4.2. Установки должны:
• обеспечивать сбор, хранение, возможность обработки или перекачки содержимого в специальные транспортные средства для перевозки их в места переработки и обезвреживания;
• быть долговечными;
• обеспечивать безопасность пользования и эксплуатации;
• исключать возможность загрязнения окружающей среды (почвы, поверхностных и подземных вод, воздуха).
4.4.3. Место расположения выгреба на территории Московской области должно быть согласовано с местными органами санэпиднадзора.
4.4.4. При вывозе отходов ассенизационной машиной должны быть предусмотрены подъезды к выгребу.
4.4.5. Техническое обслуживание и эксплуатацию устройств осуществляет Пользователь, который обязан:
• организовывать и оплачивать вывоз отходов;
• содержать устройства в чистоте, периодически проводить дезинфекцию поверхностей, с которыми может соприкасаться человек;
• не допускать слива в устройства хозяйственных сточных вод и сброса посторонних предметов.
4.4.6. Допускается использование отходов из выгребов, пудр- и люфт-клозетов для приготовления компоста при соблюдении санитарно-гигиенических норм.

[Valesio]

Спасибо!:)

[Андрей Кориневск...]

подскажите где можно найти типовой проект выгреба

[SIM]

Расскажите как можно сделать эту отстойную яму и не вызывать машину каждый месяц, есть водопровод, в доме одна семья, яма на 3 кольца, метра 3 глубиной, но можно и на 5 сделать. Вроде не проверяют, проектов не требуют, но возможо что после введения в эксплуатацию приедут проверяльщики стричь взятки Как сделать чтобы вода выходила, хоть понемногу, грунт нормальный, песок. Некоторые мужики дно закидывают камнями чтобы щуп не проваливался. Но дно быстро заилится и станет аналогичным бетонированному. Может выкопать рядом яму и глухой ночью переливать туда все дренажным насосом? Или выкопать яму на 5 метров, оставить дырявые стены, ниже 2х метров всеравно машина не откачает, санитары захотят проверит - пусть ныряют, бох помощь им
Просто нереально вызывать машину после нескольких ванн практически чистой воды.

[andrey R]

Расскажите как можно сделать

http://www.abok.ru/forma.php?book14

[Vitori]

Просто нереально вызывать машину после нескольких ванн практически чистой воды.

Если коротко, сделайте раздельную систему канализации для ванной и санузлов. Фекальные стоки в один колодец, помывочные стоки в другой.
Если подробно, читайте литературу, там масса нюансов есть для каждого конкретного случая...

Сообщение отредактировал Vitori - 12.9.2008, 7:50

[andrey R]

А какой смысл разделять стоки?

[Vitori]

А какой смысл разделять стоки?

Было это уже здесь много раз... И не только здесь...
Смысл -помылся, потом полил огород ... у соседей!