Обратные клапана на КНС, Гидроудар Опции

[КиД]

Друзья, поделитесь опытом!
На одной из КНС очень быстро выходят из строя обратные клапана: разрушаются уплотнительные бронзовые кольца (и резиновые тоже), вырывает крепление поворотного диска... Клапана 200 и 300мм. Клапана закрываются с сильным грохотом. Длина напорных трубопроводов километра четыре, диаметр два по 500мм. Насосы: один рабочий, один резервный.
Нахожусь на стадии сбора возможных вариантов борьбы с гидроударом.

[КиД]

Друзья, поделитесь опытом!
На одной из КНС очень быстро выходят из строя обратные клапана: разрушаются уплотнительные бронзовые кольца (и резиновые тоже), вырывает крепление поворотного диска... Клапана 200 и 300мм. Клапана закрываются с сильным грохотом. Длина напорных трубопроводов километра четыре, диаметр два по 500мм. Насосы: один рабочий, один резервный.
Нахожусь на стадии сбора возможных вариантов борьбы с гидроударом.

[Vict]

Нахожусь на стадии сбора возможных вариантов борьбы с гидроударом.

Диссертацию пишете?

[Сантехник]

Может насосов надо побольше и не включать все сразу

[Serg Ivanov]

Есть (была) программа рачета на гидроудар. В расчетных местах водовода ставятся клапаны впуска и защемления воздуха- обычный обратный клапан или специальный вантуз импортный. Попробуйте найти эти места эмпирически. При внезапной остановке насосов поток воды продолжает движение по инерции. В местах перелома прфиля вниз возникает ваккуум если впустить туда воздух то предотвращается его схлопывание и удар.
Или различные гасители удара - типа предохранительных клапанов в КНС.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.3.2008, 23:59

Прикрепленные файлы

 тхт_027.jpg ( 315,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

 

[andrey R]

Коллеги правы. Надо постараться устранить причину возникновения гидроударов. Скорее всего, это будет технически сложно. Но смягчить их различными способами - вполне возможно. Бороться с гидроударом - занятие малоперспективное.

[Насосник]

1. Подскажите пожалуйста марку установленных насосов и рабочую точку
2. Подскажите пожалуйста тип (марку) обратного клапана
3. Неплохо-бы схемку с высотными отметками и с местом расположений клапанов.

[Serg Ivanov]

Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов и замена их электрозадвижками автоматически закрывающимися при отключении насосов.

[Vict]

Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов....

не, ничего не даст, т.к. изначально насосы неправильно подобраны под систему...

[КиД]

Vict для диссертации это мелко.

Насосник: Насосы СМ250-200-400/6, напор примерно 40м. Подача не известна (по характеристике почти 700м3/ч).
Один рабочий насос - это конечно не дело. Если произвести замену насосного оборудования, так чтобы было два рабочих агрегата, то, видимо, проблема упроститься.

Обратные клапана расположены сразу же за насосами, как и положено. Марку клапанов не знаю, но это обычные поворотные.

Схему с высотными отметками прилагаю  Схема_КНС.GIF ( 4,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

[Serg Ivanov]

не, ничего не даст, т.к. изначально насосы неправильно подобраны под систему...

Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.

[КиД]

Serg Ivanov: вариант с электрозадвижками очень интересен. Возможно - это выход. Интересно бы только узнать как этот вариант проявил себя на практике.

[Serg Ivanov]

Вот Вы нам и напишите

[Vict]

Vict для диссертации это мелко.

...зря батенька...люди до сих пор на гидроударах делают диссеры

Насосы СМ250-200-400/6,

именно их и предполагал...исходя из одной из тем

Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.

согласен про плавность, и что частично погасит, ....но только частично!

изначально насосы подбираются под систему со всеми ее "бахами", а не только по напору и расходу. А еще автоматики нет...а еще...
Одним словом, надо знать все исходники для того что бы помочь...а исходников то и нет, даже у автора..

[Насосник]

У насосов СМ 250-200-400/6 номинальная подача 530м3/ч, а напор 22 м. Не стыкуется с Вашими цифрами 700 м3/ч и 40м

[andrey R]

Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.

Гидроудар создаёт внезапное отключение насоса. В этом случае задвижка не поможет. Только в случае предварительного её закрытия до отключения насоса.

[КиД]

От гидроудара задвижки с электроприводом должны помочь. Только говорят, что и они не надежно работают.

Мне конечно стыдно, но я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?

[Насосник]

Задвижка на фекальных стоках через очень короткий промежуток времени перестает "держать", А это уже беда не для клапана, а для насоса.

[Vict]

Гидроудар создаёт внезапное отключение насоса.

Вот это ключевое и есть!

Автор, обьяснить сможете с какого прибамбаха в вашей системе насос отключается внезапно?

[КиД]

Насосник: характеристика насоса СМ250-200-400/6, а не СМ250-200-400б/6

[Vict]

И еще...чем длинее трубопровод, тем сильнее гидроудар...соответственно компенсирующие мероприятия необходимо сделать сегментно по всей длине....

Еще раз повторю МММ - изначально все неверно расчитано, и никакие полумеры не снимут полностью проблему!

[Насосник]

Какой из этих:

СМ 250-200-400/4 800 м3/ч 50 м
СМ 250-200-400а/4 720 м3/ч 43 м
СМ 250-200-400б/4 680 м3/ч 35 м
СМ 250-200-400/6 530 м3/ч 22 м
СМ 250-200-400а/6 440 м3/ч 21 м
СМ 250-200-400б/6 400 м3/ч 18 м

[КиД]

Автор, обьяснить сможете с какого прибамбаха в вашей системе насос отключается внезапно?

Vict: Это наверно шутка? Насос внезапно отключается когда, он внезапно откачивает весь приемный резервуар.

[andrey R]

отключается когда, он внезапно откачивает весь приемный резервуар.

Так это ж не правильно. Автоматика сначала должна закрыть задвижку, а потом отключить насос. Если насос может работать на закрытую какое-то время.

[Vict]

Vict: Это наверно шутка?

Не-а...совсем даже не шутка.

Есть "золотое" слово...я о нем писал, и Андрей напоминает

Автоматика ....

[Насосник]

И еще...чем длинее трубопровод, тем сильнее гидроудар...соответственно компенсирующие мероприятия необходимо сделать сегментно по всей длине....

КиД - это однозначно. Что бы сдесь не порекомендовали - мероприятия делать по всей длинне!!!

[КиД]

Насосник: Моё почтение профессионалу. Посмотрел данные не той КНС. На той, о которой идет речь, СМ250-200-400б/4.

Сообщение отредактировал КиД - 7.3.2008, 14:43

[andrey R]

КиД - это однозначно.

Вовсе нет
Есть два пути
- создавать гидроудар и героически бороться с его последствиями
- не создавать
Хотя, на случай реальной (а не мнимой) внезапности, предусмотреть компенсирующие мероприятия нужно.

[КиД]

Родилась у меня еще идея. Предпологаю, что не подойдет, потому что на практике такого не видел. Суть заключается в установке дополнительного насоса, который бы молотил почти круглосуточно, т.е. имел производительность на уровне минимального притока. Ведь в моем случае насосы выключаются до 5 раз в час - отсюда повышенный износ обратных клапанов.

[andrey R]

Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....

[Vict]

Родилась у меня еще идея.

Не стОит

Андрей Вам посоветовал почитать, ...но если честно для меня странны Ваши вопросы и идеи, т.к. Вы как то написали что представляйте каферу ВК и более того занимаетесь насосами


Если уж хотите быстро и малой кровью решить вопрос - начните с частотника...

[КиД]

andrey R Дата Сегодня, 15:08
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....

andrey R: наизусть знаю и могу без запинки пересказать. Но как говорится знать и понимать разные вещи. Кроме того про моё ноу-хау там пока, что не слово.
Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.

[Насосник]

Vict, был прав. Насосы однозначно подобраны неверно. Во всем интервале работы насоса СМ 250-200-400б/4 при двух трубопроводах 500 мм и длинной 4 км имеем очень небольшое гидравлическое сопротивление. Основа напора в Вашем случае - это статика, а она здесь 26,6-27,3 м. Насос работает в крайней правой части кривой. При этом скорости на нагнетании очень высоки.

Если уж хотите быстро и малой кровью решить вопрос - начните с частотника...

Кровь не малая - 160 кВт, хотя без замены насосов в данном случае частотник чуть ли не единчтвенный реально работающий выход.

[andrey R]

Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.

Почему ж недостатками? Ваша последняя идея как раз вполне здравая. Надеюсь Вы знаете, что классический расчёт КНС делается по графику притока-откачки. Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно. Ненормально, как сейчас сделано. Но для этого Вам должен быть известен график притока и степень его постоянства.
Вариант с частотником - тоже хороший выход, но надо всё считать, как Вы понимаете. Надеюсь...

[КиД]

Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.

Vict: частотник себя не окупит, поэтому деньги не дадут.

andrey R: Спасибо за пост 33.

Сообщение отредактировал КиД - 7.3.2008, 16:08

[Vict]

Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно.

и плюс куча арматуры отсекающей...и получится

себя не окупит, поэтому деньги не дадут.

Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать.

для начала надо все считать....у Вас 4 км трубы на 500 это серезная составляющая...

[andrey R]

и плюс куча арматуры отсекающей...и получится

У всякого решения есть свои плюсы и минусы. Частотник их тоже имеет. Почему и говорю - считать надо

[Skorpion]

Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов и замена их электрозадвижками автоматически закрывающимися при отключении насосов.

Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.

[КиД]

Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.

Дельное замечание. Спасибо.

[andrey R]

Отказываться от обратных клапанов нельзя.

Нельзя. Но они должны быть резервной защитой от аварии, а не штатным рабочим устройством при нормальной эксплуатации. Когда клапана срабатывают по нескольку раз на дню без всякой аварийной ситуации - это неправильно.

[Сантехник]

Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.

[Vict]

Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.

Сантехник, Вы хоть знаки припинания ставьте - ведь не понять рассуждайте ли Вы, утверждайте или спрашиваете...

Силу гидроудара можно рассчитать, но необходимо знать исходники....при тех данных что в этой теме, рассчитать невозможно.

[Сантехник]

Не похоже что еще рассуждаю. Вы правы. На самом деле спрашивал. Какие методики то существуют. Ох ,далек от этого а надо бвы знать чтоб избежать подобной темы. Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.

[Vict]

Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.

Как же Вы, будучи сантехником, допустили лужу?...Никакого уважения к доцентам и кандидатам!

[ViC]

...я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?

Загляните в ссылку Таблицы применения электроприводов ЗАО «Тулаэлектропривод» для трубопроводной арматуры

Сообщение отредактировал ViC - 8.3.2008, 11:31

[Skorpion]

Надо искать обратные клапаны, конструкция которых позволяет сглаживать гидроудар.
Мне приходилось эксплуатировать гаситель УкрВодгео, предусмотренный проектом и смонтированный - ни разу не было срабатывания, слышались хлопки обратных клапанов при отключении насосов. Может быть, проектировщиками он был предусмотрен для подстраховки - сейчас это не проверить, не помню исходники.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.3.2008, 11:38

[Vict]

просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...

КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам

[Skorpion]

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

Мне тоже так кажется. Врежьте манометр сразу после обратного клапана, отключите насос и смотрите на поведение стрелки. Если отклонение стрелки в момент закрытия клапана будет незначительно отличаться от рабочего показания, то гидроудара нет. Замените плохие клапана на надежные.

[Насосник]

Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.

1. Посчитайте все внимательно. Может-быть не два насоса, а три?
2. Перенесите обратные клапана подальше от насоса в верхнюю точку трубопровода
3. Не стоит сильно уменьшать диаметры клапанов. Наоборот если вы после насоса поставите вибровставку и затем плавное увеличение диаметра напорного трубопровода и далее в верхней точке обратный клапан (как минимум на один типоразмер больше диаметра напорного трубопровода), то будет ОК. Как насосы, так и обратные клапана в данном случае лучше брать импортные.

Если насосы не менять, то посмотрите вариант подрезки диаметра рабочих колес и п.2 и 3 данного поста.

[КиД]

Vict Дата 8.3.2008, 13:26
просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...

КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?

Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар

кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам

Напорный патрубок у насоса 200мм -> участок трубопровода около метра -> обратный клапан 200мм (один насос)
-> отвод 90 радусов -> прямой усасток -> задвижка 500мм без плавного перехода -> сборный коллектор.
Напорный патрубок у насоса 200мм -> переход с 200 на 300 -> обратный клапан 300мм (второй насос) ...
Обратный клапан резервного насоса пока держит.
Переход в горизонтальный участок не замерял, но чтобы его достать надо хорошо подпрыгнуть в лучшем случае.
Отключение насосов от элетродов уровня в приемном резервуаре - точнее сказать пока не могу.

После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...

[Skorpion]

После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...

Ясно, гидроудара нет

[КиД]

Насосник: Моя работа заключается в подборе нового насосного оборудования. Не хотелось бы, чтобы после реконструкции были старые проблемы с клапанами. Поэтому вопросы:
- зачем ставить обратные клапана как можно выше?
- чем больше диаметр клапана, тем ведь больше сила захлопывания?

Skorpion: а клапана то разрушаются ...

Сообщение отредактировал КиД - 10.3.2008, 14:11

[Vict]

КиД, у Вас не гидроудар классический(хотя и так можно его назвать)...у вас не правильно расположены обратные клапана, и вся масса из напорки обрушивается на 90 град. отвод, который еще частично ускоряет массу прямо на клапан
Соглашусь с Насосником - обратные клапана либо перемонтируйте ближе к переходу на горизонтальный участок, либо если есть колодец с арматурой и манометрами и он недалеко располагается - туда его.

По уму(моему ) я бы сделал два основных насоса и один резервный, четыре поплавковых датчика, обратные клапана(как было описано) элктрозадвижки(учитывая что от начала горизонтального участка до верхней точки ~20 метров и 3-4 км), шкаф управления....в принципе классическую схему...естеснно все на базе расчетов

[КиД]

Vict с таким решением я согласен. Только клапана в колодце придется ставить два по 500, а это вряд ли пройдет. Клапана 300мм и более относятся к основным фондам, что очень плохо. Т.е. если вышел из строя клапан 200мм, то он выбрасывается и ставится новый. А если вышел из строя клапан 300мм то он еще пару лет может лежать и числиться на балансе.

[Vict]

Только клапана в колодце придется ставить два по 500,

С чего вдруг?

Клапана 300мм и более относятся к основным фондам, что очень плохо.

КиД, мы беседуем на инжинерном уровне, или хозяйственном?

Лично я и так не люблю насосные темы, ...а тут, так вообще скучно стало...

[Гость_Gray_a_*]

Здравствуйте. Подскожите где взять характеристику насоса СМ 250-200-400/6 или скинте

[Гость_Санитарный техник_*]

Характеристика насоса СМ

Прикрепленные файлы

 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 СМ_250_200_400_6.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[positioner]

1. Частотник ставить не обязательно, вполне хватит мягкого пускателя. Время останова запрограммировать какое нужно. Разница в цене на такой мощности в разы.
2. Вместо поворотных обратников поставить шаровые.

[toddd]

Время закрытия задвижки с электроприводом зависит от производителя и задвижки, и привода, Ду и Ру(вобщем длина штока, число об/мин эл.привода и давление). Для задвижки Ду 300 это примерно 60-90 сек.
Что касается побитых обратных клапанов(кстати с недавнего времени правильное название этих изделий - обратные затворы - обозначено ГОСТом, причем лень копаться каким, но если надо будет...Но чтоб не вносить путанину, употребляю далее сокращение как ОК), вобщем мое мнение следующее. Если я правильно понял, то Ваши ОК расчитаны на давление Ру10. По крайней мере, только на таких можно встретить бронзу и резину. Так вот, когда идет обратный поток(определенный Вами как гидроудар), то энерция массы воды(да еще и с Ду500 на Ду200!!!) нагнетает давление, существенно превышающее рабочее. Естесно, что при таких услових клапаны слетают Что предлагаю. Если есть возможность замерить параметр, до которого возрастает давление непосредственно перед ОК в момент гидроудара, поставить клапаны расчитанные на данное давление. Они отличаются сечением рабочего зеркала, твердостью наплавки, мощными пальцами, некоторые даже оборудованы демфирующим устройством. Вам врядли понадобятся такие, просто для инфо
Для уменьшения звукового эффекта, можно поставить ОК в районе отметки 2/3 от высшей точки или поближе к ней, для "разбивания" силы, которую нагнетает столб среды. Причем по диаметру трубопровода. Т.е Ду500. Если все прикинуть (я имею ввиду расчитать местоположение нового ОК, при котором давление среда в момент срабатывания клапана не будет превышать 10атм(0,1МПа)), то можно обойтись чугуниной, как более дешевой. Берите с бронзой - долговечнее! Удачи.

[prokop]

Была такая проблема в Томске. Ставили частотники, а заодно с ними и оптимизировали работу насосной станции. Разгон и торможение плавное - в течении минуты

[Александр-технол...]

Есть плавно закрывающиеся обратные клапана (ну например фирмы Dorot), но к сожалению дорогие они.

[Гость_BUFF_*]

О как... жизнь кипит.
toddd, письмо читал, отвечать не посчитал нужным.
Если Вы считаете пост номер 61 оскорбительным - это не мои проблемы, мне очень жаль.
В правилах форума описан способ решения этой проблемы: кнопка "жалоба".

не удаляете пост № 61 - он несет какую-то важную смысловую нагрузку?

Да. Это объяснение неформализованных правил форума новому участнику. На языке родных осин, для тех, ко не понимает намеков. Тех самых, которые

Прописать бы в правилах надо бы.

Наверное, необходимо сказать другими словами, раз у Викта и у меня не получилось: большинство участников форума, уважающих себя и других людей, не отвечают на неактуальные вопросы, так как это связано с временными затратами, никому не нужно, и выглядит в высшей степени забавно. Смешно, попросту говоря. Старые темы, как правило, возобновляются в одном случае - когда возникает новый вопрос в ту же тему.
На всякий случай, во избежание недоразумений,объясню попроще, что именно выглядит смешным: есть большое количество вопросов, на которые много людей знают ответы. Но если люди начнут отвечать на вопросы, заданные пару лет назад - это будет никому не интересно, и это охарактеризует отвечающего как человека, который говорит ради того, чтобы просто говорить. Для себя, а не для того, кто задал вопрос. Ближайший аналог - громкоговоритель на столбе.
Если Вы придерживаетесь другого мнения, то для Вас на форуме работы - непочатый край, за последние несколько лет накопилось достаточно тем, в которых Вы можете принять непосредственное участие, не обращая внимания на то, что автору и участникам темы уже несколько лет это неинтересно. Все (включая меня и Викта) учтут Вашу склонность, и не будут докучать неуместными намеками.
Неформализованным правилом считается так же: внимательно читать сообщения других людей, обращая внимание на актуальность, задумываться о том, что они хотят сказать, и отвечать соответственно, при этом пользуясь правилами русского языка и грамматикой, и стараться избегать фамильярности в общении с незнакомыми людьми. Фамильярностью в данном случае является и намеренное коверкание русского языка, допустимое, кстати, в дружеском общении.
Да, к слову... не стоит бомбардировать меня письмами в личке - мне не интересно общаться в выбранном Вами тоне. Да и просто неинтересно.
Считаете себя обиженным - жалуйтесь Администратору форума.
Надеюсь, я достаточно понятно дал все необходимые объяснения по этому вопросу.

Замечательно... а кто теперь удалит пост №61 номер два?

[andrey R]

Замечательно... а кто теперь удалит пост №61 номер два?

Примерно то же самое я здесь объяснял означенному господину несколько ранее. И обещал убрать все посты, связанные с обсуждением его обид через несколько часов. Успехом мои объяснения не увенчались, господин продолжил в том же тоне. Я выполнил свое обещание и удалил все сообщения, включая и последний опус господина, который оказался еще хлеще предыдущих.
Будем надеяться, что у Вас получилось более доходчиво, нежели у меня.

[toddd]

Если Вы считаете пост номер 61 оскорбительным - это не мои проблемы, мне очень жаль.
В правилах форума описан способ решения этой проблемы: кнопка "жалоба".

Если я наступлю Вам на ногу, а Вы заявите что Вам не удобно - ЭТО НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ. Хорошая позиция, только причина неудобства - Ваши посты(ну или моя нога во втором случае). Кнопка жалоба не работает. На личку никто не отвечает.

Да. Это объяснение неформализованных правил форума новому участнику. На языке родных осин, для тех, ко не понимает намеков. Тех самых, которые
Наверное, необходимо сказать другими словами, раз у Викта и у меня не получилось: большинство участников форума, уважающих себя и других людей, не отвечают на неактуальные вопросы, так как это связано с временными затратами, никому не нужно, и выглядит в высшей степени забавно. Смешно, попросту говоря. Старые темы, как правило, возобновляются в одном случае - когда возникает новый вопрос в ту же тему.

Я не приглашал Вас к общению, дабы не причинять Вам временнЫе затраты или не дай Бог каких-то других видов ущерба. Если хотите преподать уроки воспитания, ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. По-моему, это как раз и следует по духу правил. Однако, учитывая отсутствие статуса модератора - не понятны основания для этого лично у Вас.
Мой ответ последовал через восемь дней от предыдущего по теме. Это актуально? И главное. Любая тема на формах носит перманентно-ознакомительный характер. Это означает, что каждый человек, у которого возникнет такая же проблема, найдет ветку по поиску, даже через год. Чем же плохо наличие еще более полной информации? Каждый по крупинке, по слову, по мысли и есть материал к размышлению решения проблемы. Я что, анекдот выложил какой-то или унизил кого-то? В чем суть Вашего пренебрежительного тона? А насчет кому что интересно, каждый решит сам. И вообще, я не понимаю, почему я вынужден занимать обороняющуюся позицию? На каких основаниях, я перед Вами лично, BUFF, должен оправдываться? Что за агрессия, мы с Вами знакомы? Мож о понятии фамильярности поразмыслить и Вам?

Да, к слову... не стоит бомбардировать меня письмами в личке - мне не интересно общаться в выбранном Вами тоне. Да и просто неинтересно.

Бомбардировать??? Письмо единожды отправлено в Ваш адрес в целях уладить конфликт не вынося сор в открытый эфир. Восхищаясь Вашим мужественным молчанием, пытался связаться с модератором OlgaO. Такой же результат. Пришлось выйти в форум.

Считаете себя обиженным - жалуйтесь Администратору форума.
Надеюсь, я достаточно понятно дал все необходимые объяснения по этому вопросу.

Замечательно... а кто теперь удалит пост №61 номер два?

Меня Ваши обьяснения НЕ ВОЛНУЮТ! По- моему Вы, уважаемый, переоцениваете свою важность в моей форумной жизни. Я просил удалить пост №61, как написаный пренебрежительным тоном и не относящийся к теме. andrey R его удалил, я - спокоен. Не нужно делать из меня какую-то дебиловато-капризную жертву. И вообще зачем опять здесь Ваш провокаторский пост №61? Какой теперь правильный смысл по теме здесь заложен?

[Vict]

toddd, звиняйте, но вы похоже на зануду.
Если человек не отвечает вам в личке - имеет право, т.к. это его(ваше) личное дело.
Но вы , оскорбленный невниманием лично к вам, опять выносите свои непонятные обиды на всееобщее(кстати, против правил форума) обозрение.

Касаемо актуальности вашего первого поста в теме...
Тема обсуждалась всего 4 дня, за год до вашего поста по теме...
более того, вы допустили ляп с клапанами и затворами(про название), а также с давлением обратной массы воды....
На замечание быть внимательней - вас понесло на какие то обиды, гнев и желание справедливости.

Понятно что каждый человек любит себя больше всего, но....

[andrey R]

Не нужно делать из меня какую-то дебиловато-капризную жертву.

Вы сами из себя её делаете. Когда я вчера чистил эту тему, то обратил внимание на то, что из двух десятков Ваших сообщений на форуме примерно половина - это жалобы и обиды.

[toddd]

Как самый невоспитаный форумчанин, предлагаю всем, кто не успел высказаться относительно моих личностных качеств или неправомерности возмущений, писать в личную почту или создать отдельную ветку. Предлагаю также удалить все сообщения из форума, естественно оставив сообщения ТОЛЬКО "могучей кучки". Ну можно еще со смыслами благодарности и восхищений. Вообще шикарная политика "свой и некто". AndreyR доходчиво, правда на языке немножко похожим на феню, пояснил уже.
Насчет обиды. Встречались на различных форумах и не такие хамы. Однако, реакция модератора - ВОТ ЧТО ВОЗМУЩАЕТ. Мудрый модератор удаляет не только следствие, но и причины конфликта. Хоть и дружбак, а хоть и нет.
Давайте, чтоб никто не напоминал зануду, почистим опять веточку и не будем трепать друг другу нервы. Мои сообщения прошу удалить все.
А вообще, интересно, могу я создать ветку с названием типа "произвол модераторов" или "политика свой-некто"?

Вот поймите, Vict, вопрос у всех: Почему мы так живем неправильно? Давайте сначала посмотрим на себя. Только дали человеку власть, пусть даже виртуальную... Так чего говорить о чиновниках, где власть уже реальная. А еще плебейство. Вот смотрю иногда кабельное ТВ. Показывают мне иностранных политиков, приглашенных на различные ток-шоу. Ну там министр финансов, МВД и т.д. Человек в кроссовках, шутят шутки, спрашивают непосредственно(не через пресс-службы) о состоянии дел, например камеры на дорогах - где снять, где поставить. И никому нет дела до его статуса - он обычный собеседник, как другие...Берем наших. Сразу обращение - ВЫ. Мне вообще кажется, что выдумали его бояре как раз для того, чтоб подчеркивать статус: холопов - на ты, своих- на Вы. Вся система завязана на каком-то блеянии перед чинами, которые по сути обычные менеджеры, и тем более обычные люди!Ничем не выше, рожденные голыми и тоже смертными. И такая система всячески поддерживается хозяевами и плебеями, путем поощрений последних предпоследними. Я не сторонник прогибаний, можете считать меня занудой...
Еще раз, для ясности - не пост BUFFа(который, кстати никак не связан был с моим текстом), а произвол модера - вот первопричина. BUFF получил соответствующие тону ответы, котрые начали банить, оставив саму причину конфликта. Зачем? Не ясно.
Насчет ляпов в названии клапанов - признаю свою ошибку. Вам благодарен, приношу извинения.

[toddd]

Жалобы без обид, только по этой теме, причем только в этом форуме!!! Опять все перекрученно!
Я борюсь с произволом модератора , поверьте - это утомительно, но согласитесь, нужно.

[OlgaO]

... Однако, реакция модератора - ВОТ ЧТО ВОЗМУЩАЕТ. ...... а произвол модера - вот первопричина.

После удаления Ваших двух сообщений, я написала Вам.
toddd, Вам не понравились мои действия? У Вас есть право жаловаться на меня администратору форума.
Да, я не ответила Вам на письмо в феврале, т.к. не было никакого желания общаться с хамом. В апреле Вы меня спросили почему я Вам не отвечаю, я написала Вам, но Вы не захотели ответить мне.

Я борюсь с произволом модератора , поверьте - это утомительно, но согласитесь, нужно.

Нужно?
Жалуйтесь на меня администратору форума.
Утомительно?
Сочувствую!

[toddd]

Просьба привести цитату, где я Вам лично нахамил.
В моих отправленных сообщениях в личке числится 3 отпр. в Ваш адрес - зайдите, посмотрите 19.2.2009, 23:38, 20.2.2009, 20:50, 24.3.2009, 10:54. Сообщите сколько писем нужно отправить для ответа.
Рад, что Вы как модератор, на связи.
Жалобу админу направил, однако пост 61 был удален, актуальность она потеряла, о чем уведомил вторым письмом.
Итого в отправленных 6 писем - 1Бафу, 3Вам, 2Админу - жалоба и опровержение.
А дело движется, да осилит дорогу идущий!
Так Вы веточку почистите?

[OlgaO]

Просьба привести цитату, где я Вам лично нахамил.

toddd, а удалила два Ваших хамских поста. Я их читала перед удалением. Этого достаточно, чтобы считать человека хамом.

В моих отправленных сообщениях в личке числится 3 отпр. в Ваш адрес - зайдите, посмотрите 19.2.2009, 23:38, 20.2.2009, 20:50, 24.3.2009, 10:54. Сообщите сколько писем нужно отправить для ответа.

Нисколько уже.

А дело движется, да осилит дорогу идущий!

Куда движется то?

[toddd]

Разговор ни о чем. По-моему конфликт исчерпан. Всем спасибо за внимание.

[andrey R]

AndreyR доходчиво пояснил уже.

Видимо недостаточно доходчиво, бо Вы продолжаете препираться в открытом форуме. За что и получаете официальное предупреждение.

[toddd]

ПРИНЯТО!