Друзья, поделитесь опытом!
На одной из КНС очень быстро выходят из строя обратные клапана: разрушаются уплотнительные бронзовые кольца (и резиновые тоже), вырывает крепление поворотного диска... Клапана 200 и 300мм. Клапана закрываются с сильным грохотом. Длина напорных трубопроводов километра четыре, диаметр два по 500мм. Насосы: один рабочий, один резервный.
Нахожусь на стадии сбора возможных вариантов борьбы с гидроударом.
Полная версия этой страницы: Обратные клапана на КНС
Цитата(КиД @ 6.3.2008, 19:20) [snapback]229111[/snapback]
Нахожусь на стадии сбора возможных вариантов борьбы с гидроударом.
Диссертацию пишете? 
Может насосов надо побольше и не включать все сразу
Есть (была) программа рачета на гидроудар. В расчетных местах водовода ставятся клапаны впуска и защемления воздуха- обычный обратный клапан или специальный вантуз импортный. Попробуйте найти эти места эмпирически. При внезапной остановке насосов поток воды продолжает движение по инерции. В местах перелома прфиля вниз возникает ваккуум если впустить туда воздух то предотвращается его схлопывание и удар.
Или различные гасители удара - типа предохранительных клапанов в КНС.
Или различные гасители удара - типа предохранительных клапанов в КНС.
Коллеги правы. Надо постараться устранить причину возникновения гидроударов. Скорее всего, это будет технически сложно. Но смягчить их различными способами - вполне возможно. Бороться с гидроударом - занятие малоперспективное.
1. Подскажите пожалуйста марку установленных насосов и рабочую точку
2. Подскажите пожалуйста тип (марку) обратного клапана
3. Неплохо-бы схемку с высотными отметками и с местом расположений клапанов.
2. Подскажите пожалуйста тип (марку) обратного клапана
3. Неплохо-бы схемку с высотными отметками и с местом расположений клапанов.
Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов и замена их электрозадвижками автоматически закрывающимися при отключении насосов.
Цитата(Serg Ivanov @ 7.3.2008, 10:23) [snapback]229238[/snapback]
Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов....
не, ничего не даст, т.к. изначально насосы неправильно подобраны под систему...
Vict для диссертации это мелко.
Насосник: Насосы СМ250-200-400/6, напор примерно 40м. Подача не известна (по характеристике почти 700м3/ч).
Один рабочий насос - это конечно не дело. Если произвести замену насосного оборудования, так чтобы было два рабочих агрегата, то, видимо, проблема упроститься.
Обратные клапана расположены сразу же за насосами, как и положено. Марку клапанов не знаю, но это обычные поворотные.
Схему с высотными отметками прилагаюНажмите для просмотра прикрепленного файла
Насосник: Насосы СМ250-200-400/6, напор примерно 40м. Подача не известна (по характеристике почти 700м3/ч).
Один рабочий насос - это конечно не дело. Если произвести замену насосного оборудования, так чтобы было два рабочих агрегата, то, видимо, проблема упроститься.
Обратные клапана расположены сразу же за насосами, как и положено. Марку клапанов не знаю, но это обычные поворотные.
Схему с высотными отметками прилагаюНажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Vict @ 7.3.2008, 12:37) [snapback]229248[/snapback]
не, ничего не даст, т.к. изначально насосы неправильно подобраны под систему...
Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.
Serg Ivanov: вариант с электрозадвижками очень интересен. Возможно - это выход. Интересно бы только узнать как этот вариант проявил себя на практике.
Вот Вы нам и напишите 
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 10:45) [snapback]229251[/snapback]
Vict для диссертации это мелко.
...зря батенька...люди до сих пор на гидроударах делают диссеры Цитата
Насосы СМ250-200-400/6,
именно их и предполагал...исходя из одной из тем Цитата(Serg Ivanov @ 7.3.2008, 10:53) [snapback]229254[/snapback]
Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.
согласен про плавность, и что частично погасит, ....но только частично!изначально насосы подбираются под систему со всеми ее "бахами", а не только по напору и расходу. А еще автоматики нет...а еще...
Одним словом, надо знать все исходники для того что бы помочь...а исходников то и нет, даже у автора..
У насосов СМ 250-200-400/6 номинальная подача 530м3/ч, а напор 22 м. Не стыкуется с Вашими цифрами 700 м3/ч и 40м 
Цитата(Serg Ivanov @ 7.3.2008, 11:53) [snapback]229254[/snapback]
Почему? Плавное закрывание снимает гидроудар.
Гидроудар создаёт внезапное отключение насоса. В этом случае задвижка не поможет. Только в случае предварительного её закрытия до отключения насоса.
От гидроудара задвижки с электроприводом должны помочь. Только говорят, что и они не надежно работают.
Мне конечно стыдно, но я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?
Мне конечно стыдно, но я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?
Задвижка на фекальных стоках через очень короткий промежуток времени перестает "держать", А это уже беда не для клапана, а для насоса.
Цитата(andrey R @ 7.3.2008, 11:14) [snapback]229265[/snapback]
Гидроудар создаёт внезапное отключение насоса.
Вот это ключевое и есть!Автор, обьяснить сможете с какого прибамбаха в вашей системе насос отключается внезапно?
Насосник: характеристика насоса СМ250-200-400/6, а не СМ250-200-400б/6
И еще...чем длинее трубопровод, тем сильнее гидроудар...соответственно компенсирующие мероприятия необходимо сделать сегментно по всей длине....
Еще раз повторю МММ - изначально все неверно расчитано, и никакие полумеры не снимут полностью проблему!
Еще раз повторю МММ - изначально все неверно расчитано, и никакие полумеры не снимут полностью проблему!
Какой из этих:
СМ 250-200-400/4 800 м3/ч 50 м
СМ 250-200-400а/4 720 м3/ч 43 м
СМ 250-200-400б/4 680 м3/ч 35 м
СМ 250-200-400/6 530 м3/ч 22 м
СМ 250-200-400а/6 440 м3/ч 21 м
СМ 250-200-400б/6 400 м3/ч 18 м
СМ 250-200-400/4 800 м3/ч 50 м
СМ 250-200-400а/4 720 м3/ч 43 м
СМ 250-200-400б/4 680 м3/ч 35 м
СМ 250-200-400/6 530 м3/ч 22 м
СМ 250-200-400а/6 440 м3/ч 21 м
СМ 250-200-400б/6 400 м3/ч 18 м
Цитата
Автор, обьяснить сможете с какого прибамбаха в вашей системе насос отключается внезапно?
Vict: Это наверно шутка? Насос внезапно отключается когда, он внезапно откачивает весь приемный резервуар.
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 12:43) [snapback]229289[/snapback]
отключается когда, он внезапно откачивает весь приемный резервуар.
Так это ж не правильно. Автоматика сначала должна закрыть задвижку, а потом отключить насос. Если насос может работать на закрытую какое-то время.
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 11:43) [snapback]229289[/snapback]
Vict: Это наверно шутка?
Не-а...совсем даже не шутка.Есть "золотое" слово...я о нем писал, и Андрей напоминает
Цитата(andrey R @ 7.3.2008, 11:47) [snapback]229290[/snapback]
Автоматика ....
Цитата(Vict @ 7.3.2008, 15:32) [snapback]229281[/snapback]
И еще...чем длинее трубопровод, тем сильнее гидроудар...соответственно компенсирующие мероприятия необходимо сделать сегментно по всей длине....
КиД - это однозначно. Что бы сдесь не порекомендовали - мероприятия делать по всей длинне!!!
Насосник: Моё почтение профессионалу. Посмотрел данные не той КНС. На той, о которой идет речь, СМ250-200-400б/4.
Цитата(Насосник @ 7.3.2008, 12:54) [snapback]229295[/snapback]
КиД - это однозначно.
Вовсе нет
Есть два пути
- создавать гидроудар и героически бороться с его последствиями
- не создавать
Хотя, на случай реальной (а не мнимой) внезапности, предусмотреть компенсирующие мероприятия нужно.
Родилась у меня еще идея. Предпологаю, что не подойдет, потому что на практике такого не видел. Суть заключается в установке дополнительного насоса, который бы молотил почти круглосуточно, т.е. имел производительность на уровне минимального притока. Ведь в моем случае насосы выключаются до 5 раз в час - отсюда повышенный износ обратных клапанов.
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 14:03) [snapback]229328[/snapback]
Родилась у меня еще идея.
Не стОит Андрей Вам посоветовал почитать, ...но если честно для меня странны Ваши вопросы и идеи, т.к. Вы как то написали что представляйте каферу ВК и более того занимаетесь насосами
Если уж хотите быстро и малой кровью решить вопрос - начните с частотника...
Цитата
andrey R Дата Сегодня, 15:08
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....
Почитайте учебник "насосы и насосные станции". Он тут есть на форуме....
andrey R:
наизусть знаю и могу без запинки пересказать. Но как говорится знать и понимать разные вещи. Кроме того про моё ноу-хау там пока, что не слово. Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.
Vict, был прав. Насосы однозначно подобраны неверно. Во всем интервале работы насоса СМ 250-200-400б/4 при двух трубопроводах 500 мм и длинной 4 км имеем очень небольшое гидравлическое сопротивление. Основа напора в Вашем случае - это статика, а она здесь 26,6-27,3 м. Насос работает в крайней правой части кривой. При этом скорости на нагнетании очень высоки.
Кровь не малая - 160 кВт, хотя без замены насосов в данном случае частотник чуть ли не единчтвенный реально работающий выход.
Цитата(Vict @ 7.3.2008, 18:23) [snapback]229337[/snapback]
Если уж хотите быстро и малой кровью решить вопрос - начните с частотника...
Кровь не малая - 160 кВт, хотя без замены насосов в данном случае частотник чуть ли не единчтвенный реально работающий выход.
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 15:39) [snapback]229339[/snapback]
Поделитесь со мной-теоретиком принципиальными недостатками такого решения.
Почему ж недостатками? Ваша последняя идея как раз вполне здравая. Надеюсь Вы знаете, что классический расчёт КНС делается по графику притока-откачки. Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно. Ненормально, как сейчас сделано. Но для этого Вам должен быть известен график притока и степень его постоянства.
Вариант с частотником - тоже хороший выход, но надо всё считать, как Вы понимаете. Надеюсь...
Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.
Vict: частотник себя не окупит, поэтому деньги не дадут.
andrey R: Спасибо за пост 33.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.
Vict: частотник себя не окупит, поэтому деньги не дадут.
andrey R: Спасибо за пост 33.
Цитата(andrey R @ 7.3.2008, 14:59) [snapback]229349[/snapback]
Если у откачки удаётся организовать постоянную составляющую, а включение остальных насосов сделать от уровней - это нормально и правильно.
и плюс куча арматуры отсекающей...и получитсяЦитата(КиД @ 7.3.2008, 15:00) [snapback]229350[/snapback]
себя не окупит, поэтому деньги не дадут.
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 15:00) [snapback]229350[/snapback]
Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать.
для начала надо все считать....у Вас 4 км трубы на 500 это серезная составляющая...
Цитата(Vict @ 7.3.2008, 16:24) [snapback]229354[/snapback]
и плюс куча арматуры отсекающей...и получится
У всякого решения есть свои плюсы и минусы. Частотник их тоже имеет. Почему и говорю - считать надо
Цитата(Serg Ivanov @ 7.3.2008, 12:23) [snapback]229238[/snapback]
Возможно, самый простой выход в этом случае - отказ от обратных клапанов и замена их электрозадвижками автоматически закрывающимися при отключении насосов.
Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.
Цитата
Отказываться от обратных клапанов нельзя. Если произойдет авария в электроснабжении, насосы остановятся, электрозадвижки не закроются, вода обратным током хлынет в приемный резервуар, вращая насосы в обратную сторону. Да и нормы не позволяют без ОК.
Дельное замечание. Спасибо.
Цитата(Skorpion @ 7.3.2008, 16:28) [snapback]229360[/snapback]
Отказываться от обратных клапанов нельзя.
Нельзя. Но они должны быть резервной защитой от аварии, а не штатным рабочим устройством при нормальной эксплуатации. Когда клапана срабатывают по нескольку раз на дню без всякой аварийной ситуации - это неправильно.
Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.
Цитата(Сантехник @ 7.3.2008, 16:35) [snapback]229379[/snapback]
Говорите теории еще не создали. И нельзя однозначно сказатькакой силы будет возникать гидроуд при данных условиях правильно понял.
Сантехник, Вы хоть знаки припинания ставьте - ведь не понять рассуждайте ли Вы, утверждайте или спрашиваете... Силу гидроудара можно рассчитать, но необходимо знать исходники....при тех данных что в этой теме, рассчитать невозможно.
Не похоже что еще рассуждаю. Вы правы. На самом деле спрашивал. Какие методики то существуют. Ох ,далек от этого а надо бвы знать чтоб избежать подобной темы. Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.
Цитата(Сантехник @ 7.3.2008, 21:14) [snapback]229439[/snapback]
Но я сантехник, а тута доценты с кандидатами в лужу садятся.
Как же Вы, будучи сантехником, допустили лужу?...Никакого уважения к доцентам и кандидатам! 
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 11:17) [snapback]229266[/snapback]
...я не знаю времени открытия задвижки с электроприводом. Может кто подскажет?
Загляните в ссылку Таблицы применения электроприводов ЗАО «Тулаэлектропривод» для трубопроводной арматуры
Надо искать обратные клапаны, конструкция которых позволяет сглаживать гидроудар.
Мне приходилось эксплуатировать гаситель УкрВодгео, предусмотренный проектом и смонтированный - ни разу не было срабатывания, слышались хлопки обратных клапанов при отключении насосов. Может быть, проектировщиками он был предусмотрен для подстраховки - сейчас это не проверить, не помню исходники.
Мне приходилось эксплуатировать гаситель УкрВодгео, предусмотренный проектом и смонтированный - ни разу не было срабатывания, слышались хлопки обратных клапанов при отключении насосов. Может быть, проектировщиками он был предусмотрен для подстраховки - сейчас это не проверить, не помню исходники.
просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...
КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?
Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар
кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам
)...КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?
Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар
кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам
Цитата
Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар
Мне тоже так кажется. Врежьте манометр сразу после обратного клапана, отключите насос и смотрите на поведение стрелки. Если отклонение стрелки в момент закрытия клапана будет незначительно отличаться от рабочего показания, то гидроудара нет. Замените плохие клапана на надежные.
Цитата(КиД @ 7.3.2008, 19:00) [snapback]229350[/snapback]
Насосник: статика согласно манометру действительно 27,5м.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.
Пока что я вижу проблему в том, что используется только один насосный агрегат. Заменить на два - снижение скорости будет ступенчато. Это первый шаг, какой буду предлагать. Кроме того замена насосов даст возможность использовать клапана меньшего диаметра (150мм) - разрушение уплотнительных колец, надеюсь, будет идти медленнее.
1. Посчитайте все внимательно. Может-быть не два насоса, а три?
2. Перенесите обратные клапана подальше от насоса в верхнюю точку трубопровода
3. Не стоит сильно уменьшать диаметры клапанов. Наоборот если вы после насоса поставите вибровставку и затем плавное увеличение диаметра напорного трубопровода и далее в верхней точке обратный клапан (как минимум на один типоразмер больше диаметра напорного трубопровода), то будет ОК. Как насосы, так и обратные клапана в данном случае лучше брать импортные.
Если насосы не менять, то посмотрите вариант подрезки диаметра рабочих колес и п.2 и 3 данного поста.
Цитата
Vict Дата 8.3.2008, 13:26
просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...
КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?
Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар
кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам
просмотрев еще раз тему...пару определений натолкнули меня на мысль(дожился, вместо того что бы думать о пиве после вчерашнего, думаю о КНС )...
КиД, думаю что Ваш вопрос можно решить по быстрому, малыми средствами, но...ответьте пож. более конкретно:
насос основной, сразу обратный клапан на 300(?),
обратный клапан резервного насоса жив?
переход на 500 на каком расстоянии от о.к., и на каком участке, вертик. или горизон.?
высота от оси насоса до колена напорн.тр. переходящий в горизонтальный участок?
отключение насоса от какого датчика?
Мне кажется что здесь речь идет не о гидроударе, а несколько о ином, похожее на гидроудар
кроме того, между прочим(но как основное) стоит Вам подумать о переоснащении данной КНС согласно инж. расчетам
Напорный патрубок у насоса 200мм -> участок трубопровода около метра -> обратный клапан 200мм (один насос)
-> отвод 90 радусов -> прямой усасток -> задвижка 500мм без плавного перехода -> сборный коллектор.
Напорный патрубок у насоса 200мм -> переход с 200 на 300 -> обратный клапан 300мм (второй насос) ...
Обратный клапан резервного насоса пока держит.
Переход в горизонтальный участок не замерял, но чтобы его достать надо хорошо подпрыгнуть в лучшем случае.
Отключение насосов от элетродов уровня в приемном резервуаре - точнее сказать пока не могу.
После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...
Цитата
После отключения насоса показания манометра плавно изменяется с 38м -> 45 -> 20 -> 35 -> ...
Ясно, гидроудара нет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.