Циркуляционный насос для ГВС, Материал корпуса, насколько важно? Опции

[Гость_losь_*]

Уважаемые специалисты! Возник вопрос, помогите развеять сомнения. Необходимо подобрать насос Wilo для циркуляции ГВС жилого дома, с бронзовым или латунным корпусом самый мощный с мокрым ротором (с сухим почемуто Wilo не делает), но и он не проходит по напорно-расходным характеристикам, можно ли использовать насос (к примеру IP), с чугунным корпусом?

[Гость_losь_*]

Уважаемые специалисты! Возник вопрос, помогите развеять сомнения. Необходимо подобрать насос Wilo для циркуляции ГВС жилого дома, с бронзовым или латунным корпусом самый мощный с мокрым ротором (с сухим почемуто Wilo не делает), но и он не проходит по напорно-расходным характеристикам, можно ли использовать насос (к примеру IP), с чугунным корпусом?

[Alex_]

Нежелательно.
Просто Вы серьезно сократите его срок службы. Насколько серьезно, зависит от количества кислорода в Вашей воде. Ищите лучше модели с сухим ротором и корпусом из нержавейки.

[ssn]

а материал корпуса бронза это только эксплуатацией диктуется (всмысле разумностью)? или есть где то в нормах?

[Задержка поставк...]

Мне про WILO часто такое рассказывают, что волосы дыбором встают!

[Alex_]

Не фтыкаю... Ясен пень, диапазон мощностей насосов с мокрым ротором и латунным (бронзовым) корпусом небезграничен. Потребовался человеку мощный насос на ГВС и че?

[Vano]

Нежелательно.
Просто Вы серьезно сократите его срок службы. Насколько серьезно, зависит от количества кислорода в Вашей воде. Ищите лучше модели с сухим ротором и корпусом из нержавейки.

Не фтыкаю, на кой ляд нержавейка - ну сухой ротор понятно, а что чугун совсем не пройдет?

[jota]

Должно быть указание: для питьевой воды. Корпус здесь не при чём. Скорее уплотнения. Если бы было всё равно, применяли бы насосы одинаковые для СО и ГВ.
Что-то не верится, что для жилого дома не нашли насоса. Может завышены требования или расчёт по неизвестной методике...

Сообщение отредактировал jota - 24.3.2008, 21:02

[sterroid]

http://www.teplo.com/wilo_category6254.html
или
http://www.teplo.com/dab_category5191.html

Сообщение отредактировал sterroid - 24.3.2008, 21:56

[Гость_losь_*]

Расчет по методике из СНиПа, 17-ти этажный дом, в ТУ написано "Использовать малошумные насосы Wilo", Повысительно-циркуляционные насосы для ГВС, требуемый напор -9метров, требуемый расход - 7,83 м3/час. Открываем Wilo Select 3.1.5, на заданные параметры насос не обнаружен...
Смотрю аналогичный проект ИТП - там не парились, заложили обычные ТРшки, отсюда вопрос, насколько принципиален материал корпуса насоса? Прокладки тут не причем, на СО тепература выше чем на ГВС.
Я никогда не ставил насосы из чугунины на ГВС, нормы не нашел, только рекомендации...

http://www.teplo.com/wilo_category6254.html

WILO TOP Z - насос с мокрым ротором, и нужные характеристики находятся вне рабочей точке...

[jota]

Что-то напутали. Насос или повысительный, или циркуляционный. Повысительный, если ГВ из теплосетей с низким статическим давлением, тогда циркуляционный не нужен.
Если ГВ готовится в здании и ХВ статика слишком мала, повысительный насос ставиться на ХВ, а на ГВ циркуляционный.
Циркуляционный насос подбирается по гидравлическим потерям циркуляционного кольца, а не по статике. Выбранный Вами насос настолько большой, что сеть ГВ будет гудеть как реактивный двигатель.
Разберитесь с давлениями

[Гость_losь_*]

...циркуляционный насос на обратке горячего водоснабжения, сопротивления ТО - 2,5 метра + местные сопротивления (цифра выдана отделом ВВ, не пересчитывал) + запас = 8,7 метра, округлил - 9, общий расход по ГВ - 28 м3/ч, что будет греть как сумашедший? будет нормальная циркуляция, вот только на параметры, нужные мне по расчетам, нету у Wilo насоса, а в ТУ написано Wilo, поменял бы на АДЛ и не задавал вопросов, вопрос был насколько принципиален материал КОРПУСА насоса....

[jota]

...циркуляционный насос на обратке горячего водоснабжения, сопротивления ТО - 2,5 метра + местные сопротивления (цифра выдана отделом ВВ, не пересчитывал) + запас = 8,7 метра, округлил - 9, общий расход по ГВ - 28 м3/ч, что будет греть как сумашедший? будет нормальная циркуляция, вот только на параметры, нужные мне по расчетам, нету у Wilo насоса, а в ТУ написано Wilo, поменял бы на АДЛ и не задавал вопросов, вопрос был насколько принципиален материал КОРПУСА насоса....

ТО = 2,5 м-может быть (до 5м), но это только для проточной воды. При дебите циркуляции падение напора на порядок ниже. Местные сопротивления 5,7м - не может быть даже с балансовыми на ответвлениях. Расход по обратке это не расход ГВ. Обычно это 10-15% от дебита ГВ. Расход по циркуляции считается на потери по теплу в полотенцесушителях и стояках. Температура обратки при расчётах принимается на 10-15* ниже подачи.

Сообщение отредактировал jota - 25.3.2008, 13:07

[Гость_losь_*]

...требуемый расход - 7,83 м3/час....

... общий расход по ГВ - 28 м3/ч, ....

5,7 метров на системе - это с запасом 15%, цифра выданная отделом ВВ - 4,8 метра, даже если откинуть запас всеравно не проходим. теперь насчет запаса, жилье элитное, приборы (полотенцесушители) жители будут ставить сами, я боюсь что и 15% запаса будет маловато...

теперь по существу, я не просил помощи подобрать насос и объяснить мне неразумному как посчитать расход и напор на циркуляцию горячей воды, даже если я в чем то ошибаюсь - есть кому найти мои ошибки, то что я делаю будут проверять, я задал вполне конкретный вопрос - ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС НАСОСОВ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ КОРПУСА?

Уважаемый jota, большое спасибо за попытку помочь, только немного не по теме вопроса...

[Vict]

Уважаемый jota, большое спасибо за попытку помочь, только немного не по теме вопроса...

Должно быть указание: для питьевой воды.

Сообщение отредактировал Vict - 25.3.2008, 13:46

[Гость_losь_*]

Vict - ГВС - система горячего водоснабжения, нормы такие же как на хозпитье, открытые системы горячего водоснабжения я думаю уже вообще не проектируют....

[Vano]

ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС НАСОСОВ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ КОРПУСА?

Есть - посмотрите вот это:
http://framework.grundfos-russia.ru/.uploa...99_22.04.10.pdf
http://www.grundfos.ru/docs/certificates/
В санитарно-эпидемиологичеких заключениях на насосы должнео быть прописано использование в водоснабжении - привел Грундфос, у Вило наверное похожее есть.
А что Вы не попытаете представительство Вил?
И нам бы рассказали, что Вам в представительстве сказали.

[jota]

Уважаемый jota, большое спасибо за попытку помочь, только немного не по теме вопроса...

Я по существу. Программа выдаёт другие параметры. Но если Вы не согласны, ставите параллельно насосы на необходимый дебит.

[Vict]

В санитарно-эпидемиологичеких заключениях на насосы должнео быть прописано использование...

... на хозпитье,

то же самое что jota ответил, только более подробно

[jota]

Вот Вам ещё один, но он будет по-моему слишком большой

[sterroid]

5,7 метров на системе - это с запасом 15%, цифра выданная отделом ВВ - 4,8 метра, даже если откинуть запас всеравно не проходим. теперь насчет запаса, жилье элитное, приборы (полотенцесушители) жители будут ставить сами, я боюсь что и 15% запаса будет маловато...

теперь по существу, я не просил помощи подобрать насос и объяснить мне неразумному как посчитать расход и напор на циркуляцию горячей воды, даже если я в чем то ошибаюсь - есть кому найти мои ошибки, то что я делаю будут проверять, я задал вполне конкретный вопрос - ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС НАСОСОВ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ КОРПУСА?

Уважаемый jota, большое спасибо за попытку помочь, только немного не по теме вопроса...

Подбор насоса напрямую зависит от расчетов.Посмотрите циркуляционики других фирм, и как сказал господин Jota может быть ваш вопрос лежит в области не циркуляционных , а повысительных насосов!

[jota]

Это, по-видимому, огромный дом - 1,6 МВт на ГВ. Хотя мне кажется автор прокинулся с расчётами, может быть и арифметическая ошибка.
Если нет, то там будет не один стояк ГВ. Выход - разделить стояки на группы и на каждую группу ставить отдельный насос циркуляции ГВ. Таким образом можно уменьшить единичную мощность насосов и значительно уменьшить цену. Если дом элитный, я бы предложил насосы с частотниками и балансовыми вентилями на стояках. Учитывая большую ёмкость системы, я бы делал ежесуточную дезинфекцию поднятием температуры в циркуляционном кольце до 75*С на 30 мин.(ночью). Современные контроллеры имеют эту функцию в программе.

[Гость_losь_*]

ZPR 25-95/0,7 - а где Вы такой насос нашли? В каталоге wilo я такой маркировки не обнаружил...

[jota]

Есть и мощнее. Вы обратитесь в представительство. У Вас каталог на бытовые насосы, а есть и промышленные.

[Гость_losь_*]

А что Вы не попытаете представительство Вил?
И нам бы рассказали, что Вам в представительстве сказали.

Как раз приехал и вобщем то вопрос закрылся. Насосы серии IL- имеют катафарезное покрытие и могут быть использованны в системе ГВС....

Сообщение отредактировал losь - 25.3.2008, 15:22

[zeman]

Раз основной вопрос закрылся, может быть обсудим побочный?
Сопротивление, которое посчитали ВК-шники относится к максимальному расходу ГВ или к циркуляционному? Как мне кажется, при максимальном расходе циркуляционный насос как таковой не нужен, потому что горячая воды течет по трубам потому что выталкивается напором ХВ. Циркуляционный насос расчитывается по характеристикам, когда все краны закрыты и нужно только греть полотенцесушители. При этом сопротивление системы изменяется по экспоненте и в разы отличается от сопротивления при максимальном расходе. Я впрочем не настаиваю, если хочется поставить слоновьи насосы на циркуляцию ГВС - это ваше право. Как правило, монтажники все равно потом плюют на проект и ставят насосы более вменяемые под аплодисменты заказчика, съэкономившего пару тысяч баков.

[sterroid]

Вуаля вот еще из разряда IL, от фирмы Кальпеда по вашим данным.
http://www.calpedapump.ru/nm4.pdf

NM4 65/25 BE

Сообщение отредактировал sterroid - 25.3.2008, 14:42

[Alex_]

если хочется поставить слоновьи насосы на циркуляцию ГВС - это ваше право. Как правило, монтажники все равно потом плюют на проект и ставят насосы более вменяемые под аплодисменты заказчика, съэкономившего пару тысяч баков.

Угу. Так и делаем.

[sterroid]

Раз основной вопрос закрылся, может быть обсудим побочный?
Сопротивление, которое посчитали ВК-шники относится к максимальному расходу ГВ или к циркуляционному? Как мне кажется, при максимальном расходе циркуляционный насос как таковой не нужен, потому что горячая воды течет по трубам потому что выталкивается напором ХВ. Циркуляционный насос расчитывается по характеристикам, когда все краны закрыты и нужно только греть полотенцесушители. При этом сопротивление системы изменяется по экспоненте и в разы отличается от сопротивления при максимальном расходе. Я впрочем не настаиваю, если хочется поставить слоновьи насосы на циркуляцию ГВС - это ваше право. Как правило, монтажники все равно потом плюют на проект и ставят насосы более вменяемые под аплодисменты заказчика, съэкономившего пару тысяч баков.

+1
Железная логика, не выходящяя за пределы школьного курса физики! и жизненого опыта

С уважением к Автору!

[jota]

Сопротивление, которое посчитали ВК-шники относится к максимальному расходу ГВ или к циркуляционному? Циркуляционный насос расчитывается по характеристикам, когда все краны закрыты и нужно только греть полотенцесушители.

Вы правы.
Я автору тоже пытался объяснить, но он упрямый. Ну и фиг с ним - наше дело подсказать, решать ему. А когда по трубам с огромной скоростью будет лететь вода и петь полотенцесушители и стучать их термостаты (скорее всего там коллекторная ГВ судя по сопротивлению - хотя кто там его считал....), тогда насос и поменяют.

[Гость_losь_*]

Это, по-видимому, огромный дом - 1,6 МВт на ГВ. Хотя мне кажется автор прокинулся с расчётами, может быть и арифметическая ошибка...

Прикрепить архитектуру?