Уважаемые специалисты! Возник вопрос, помогите развеять сомнения. Необходимо подобрать насос Wilo для циркуляции ГВС жилого дома, с бронзовым или латунным корпусом самый мощный с мокрым ротором (с сухим почемуто Wilo не делает), но и он не проходит по напорно-расходным характеристикам, можно ли использовать насос (к примеру IP), с чугунным корпусом?

Нежелательно.
Просто Вы серьезно сократите его срок службы. Насколько серьезно, зависит от количества кислорода в Вашей воде. Ищите лучше модели с сухим ротором и корпусом из нержавейки.

а материал корпуса бронза это только эксплуатацией диктуется (всмысле разумностью)? или есть где то в нормах?

Мне про WILO часто такое рассказывают, что волосы дыбором встают!

Не фтыкаю... Ясен пень, диапазон мощностей насосов с мокрым ротором и латунным (бронзовым) корпусом небезграничен. Потребовался человеку мощный насос на ГВС и че?

Не фтыкаю, на кой ляд нержавейка - ну сухой ротор понятно, а что чугун совсем не пройдет?

Должно быть указание: для питьевой воды. Корпус здесь не при чём. Скорее уплотнения. Если бы было всё равно, применяли бы насосы одинаковые для СО и ГВ.
Что-то не верится, что для жилого дома не нашли насоса. Может завышены требования или расчёт по неизвестной методике...

http://www.teplo.com/wilo_category6254.html
или
http://www.teplo.com/dab_category5191.html

Расчет по методике из СНиПа, 17-ти этажный дом, в ТУ написано "Использовать малошумные насосы Wilo", Повысительно-циркуляционные насосы для ГВС, требуемый напор -9метров, требуемый расход - 7,83 м3/час. Открываем Wilo Select 3.1.5, на заданные параметры насос не обнаружен...
Смотрю аналогичный проект ИТП - там не парились, заложили обычные ТРшки, отсюда вопрос, насколько принципиален материал корпуса насоса? Прокладки тут не причем, на СО тепература выше чем на ГВС.
Я никогда не ставил насосы из чугунины на ГВС, нормы не нашел, только рекомендации...





WILO TOP Z - насос с мокрым ротором, и нужные характеристики находятся вне рабочей точке...

Что-то напутали. Насос или повысительный, или циркуляционный. Повысительный, если ГВ из теплосетей с низким статическим давлением, тогда циркуляционный не нужен.
Если ГВ готовится в здании и ХВ статика слишком мала, повысительный насос ставиться на ХВ, а на ГВ циркуляционный.
Циркуляционный насос подбирается по гидравлическим потерям циркуляционного кольца, а не по статике. Выбранный Вами насос настолько большой, что сеть ГВ будет гудеть как реактивный двигатель.
Разберитесь с давлениями

...циркуляционный насос на обратке горячего водоснабжения, сопротивления ТО - 2,5 метра + местные сопротивления (цифра выдана отделом ВВ, не пересчитывал) + запас = 8,7 метра, округлил - 9, общий расход по ГВ - 28 м3/ч, что будет греть как сумашедший? будет нормальная циркуляция, вот только на параметры, нужные мне по расчетам, нету у Wilo насоса, а в ТУ написано Wilo, поменял бы на АДЛ и не задавал вопросов, вопрос был насколько принципиален материал КОРПУСА насоса....

ТО = 2,5 м-может быть (до 5м), но это только для проточной воды. При дебите циркуляции падение напора на порядок ниже. Местные сопротивления 5,7м - не может быть даже с балансовыми на ответвлениях. Расход по обратке это не расход ГВ. Обычно это 10-15% от дебита ГВ. Расход по циркуляции считается на потери по теплу в полотенцесушителях и стояках. Температура обратки при расчётах принимается на 10-15* ниже подачи.

5,7 метров на системе - это с запасом 15%, цифра выданная отделом ВВ - 4,8 метра, даже если откинуть запас всеравно не проходим. теперь насчет запаса, жилье элитное, приборы (полотенцесушители) жители будут ставить сами, я боюсь что и 15% запаса будет маловато...

теперь по существу, я не просил помощи подобрать насос и объяснить мне неразумному как посчитать расход и напор на циркуляцию горячей воды, даже если я в чем то ошибаюсь - есть кому найти мои ошибки, то что я делаю будут проверять, я задал вполне конкретный вопрос - ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС НАСОСОВ С ОПРЕДЕЛЕННЫМ МАТЕРИАЛОМ КОРПУСА?

Уважаемый jota, большое спасибо за попытку помочь, только немного не по теме вопроса...

Vict - ГВС - система горячего водоснабжения, нормы такие же как на хозпитье, открытые системы горячего водоснабжения я думаю уже вообще не проектируют....

Есть - посмотрите вот это:
http://framework.grundfos-russia.ru/.uploa...99_22.04.10.pdf
http://www.grundfos.ru/docs/certificates/
В санитарно-эпидемиологичеких заключениях на насосы должнео быть прописано использование в водоснабжении - привел Грундфос, у Вило наверное похожее есть.
А что Вы не попытаете представительство Вил?
И нам бы рассказали, что Вам в представительстве сказали.

Я по существу. Программа выдаёт другие параметры. Но если Вы не согласны, ставите параллельно насосы на необходимый дебит.

то же самое что jota ответил, только более подробно

Вот Вам ещё один, но он будет по-моему слишком большой

Подбор насоса напрямую зависит от расчетов.Посмотрите циркуляционики других фирм, и как сказал господин Jota может быть ваш вопрос лежит в области не циркуляционных , а повысительных насосов!

Это, по-видимому, огромный дом - 1,6 МВт на ГВ. Хотя мне кажется автор прокинулся с расчётами, может быть и арифметическая ошибка.
Если нет, то там будет не один стояк ГВ. Выход - разделить стояки на группы и на каждую группу ставить отдельный насос циркуляции ГВ. Таким образом можно уменьшить единичную мощность насосов и значительно уменьшить цену. Если дом элитный, я бы предложил насосы с частотниками и балансовыми вентилями на стояках. Учитывая большую ёмкость системы, я бы делал ежесуточную дезинфекцию поднятием температуры в циркуляционном кольце до 75*С на 30 мин.(ночью). Современные контроллеры имеют эту функцию в программе.

ZPR 25-95/0,7 - а где Вы такой насос нашли? В каталоге wilo я такой маркировки не обнаружил...

Есть и мощнее. Вы обратитесь в представительство. У Вас каталог на бытовые насосы, а есть и промышленные.

Как раз приехал и вобщем то вопрос закрылся. Насосы серии IL- имеют катафарезное покрытие и могут быть использованны в системе ГВС....

Раз основной вопрос закрылся, может быть обсудим побочный?
Сопротивление, которое посчитали ВК-шники относится к максимальному расходу ГВ или к циркуляционному? Как мне кажется, при максимальном расходе циркуляционный насос как таковой не нужен, потому что горячая воды течет по трубам потому что выталкивается напором ХВ. Циркуляционный насос расчитывается по характеристикам, когда все краны закрыты и нужно только греть полотенцесушители. При этом сопротивление системы изменяется по экспоненте и в разы отличается от сопротивления при максимальном расходе. Я впрочем не настаиваю, если хочется поставить слоновьи насосы на циркуляцию ГВС - это ваше право. Как правило, монтажники все равно потом плюют на проект и ставят насосы более вменяемые под аплодисменты заказчика, съэкономившего пару тысяч баков.

Вуаля вот еще из разряда IL, от фирмы Кальпеда по вашим данным.
http://www.calpedapump.ru/nm4.pdf

NM4 65/25 BE

Угу. Так и делаем.

+1
Железная логика, не выходящяя за пределы школьного курса физики! и жизненого опыта

С уважением к Автору!

Вы правы.
Я автору тоже пытался объяснить, но он упрямый. Ну и фиг с ним - наше дело подсказать, решать ему. А когда по трубам с огромной скоростью будет лететь вода и петь полотенцесушители и стучать их термостаты (скорее всего там коллекторная ГВ судя по сопротивлению - хотя кто там его считал....), тогда насос и поменяют.

Прикрепить архитектуру?

Зачем нам архитектура.....архитектура нам не нужна.
Лучше укажите количество квартир

Давайте обсудим, я не пересчитывал за ВКшниками, стадия П смысла не вижу, дали цифру, прибавил сопротивления темлообменника, накинул запас, возможно с запасом перемудрил, и 4,8 метра вполне достаточный напор, однако расход посчитан по формуле и на мой взгляд правильно, теперь разница в три метра по напору очень сильно скажется на скорости?
Да дело даже не вэтом, насосы с сухим ротором и корпусом из латуни, у wilo только до 4х метров имеют напорную характеристику, маркировка IP-Z, дальше все с чугуниной.
Приехал представитель Wilo, привез сертификат, оный и прикрепляю...

третья страница этого сертификата

количество квартир... попробую уточнить...

а вы внимательно посмотрели? 9 метров а не атмосфер, 8м3/ч, не литры в секунду, предложенный Вами насос вопервых не Wilo, а задача стояла подобрать насос именно Wilo, и напорно-расходные характеристики такие не нужны...

Ну, мне сертификаты не нужны. Я пользуюсь расчётными прогами и он лайн каталогом, поэтому засорять комп не буду. Если дадите количество квартир - я могу прикинуть дебит ГВ по евростандарту (если найду время вечерком)

696 квартир

Мысль дельная, сразу не обратил внимание, большое спасибо!

Принципиальное отличие между циркуляционными насосами для систем отопления и для систем ГВС не только в материальном исполнение (гигиенический сертификат), но и в конструкции. По всем Европейским понятиям состав воды для систем отопления и для ГВС разный (в воде ГВС серьезно болшие концентрации солей жесткости).
Именно поэтому конструкция насосов с мокрым ротором для ГВС принципиально другая (отличие в материале корпуса при появлении катафорезного покрытия несущественно). Рекомендую при выборе насоса обращать внимание на максимально возможную концентрацию солей жесткости в перекачиваемой воде.
Реальный мокрый ротор для ГВС выпускает всего две фирмы в мире (у остальных как раз только корпус поменяли). Конструкция насоса TOP-Z уникальна и полностью исключает выпадение солей в моторном отсеке и на подшипниках.
Если все расчеты верны то правильнее будет в параллель два или три насоса TOP-Z, чем один с сухим ротором (помните про нормы по шуму).

TOP Z и один справится, 65, тока ГИП почемуто требует с сухим ротором... пойду попытаю, от чего так уперается...

Да, и еще, все насосы с частотным регулированием, 100% резервирование...

Мощность на ГВ подобрана правильно.
Wilo ZPR типа насосы наверно в Россию не экспортируются.
Wilo TOP Z-65 наверно подойдут

а вы внимательно посмотрели? 9 метров а не атмосфер, 8м3/ч, - я же Вам выслал протокол расчёта - посмотрите внимательно.
Рассмотрите возможность использования нескольких насосов по веткам. Тогда насосы будут меньше и с балансировкой системы меньше мороки.

1. Насосы WILO-ZPR никогда не продавались в розницу (только OEM поставки 1500 об/мин). Уже лет 10 как сняты с производства.
2. Если с частотником, то смотрите Stratos-Z или сухой ротор IL-E

Это я не Вам, это по поводу предложенного насоса NM4 65/25 BE

Спасибо за участие. если не трудно взгляните на план, не сильно я напортачил?

По поводу схемы ИТП
1. На отопление я бы не рисковал с графиком 95/70*С если там пластиковые трубы. Приемлемый график 80/60*С
Вентиляция обычно даёт значительно больший перепад температуры приблизительно 95/50*С - проверьте, если не Вы делали, как расчитаны калориферы.
2. Если график ТС 150/70, неплохо бы проверить управляющие клапана на кавитацию или поставить их на обратку, где температура ниже.
3. Не увидел подключение ХВ к теплообменникам ГВ
Не знаю высоты здания, поэтому трудно судить о правильности решения. Нет записи на какое давление расширительные сосуды
Общее впечатление:
Схема тяжело читается хотя бы потому, что подача и обратка, вентиляция и отопление одинаковыми линиями и цветом
Такие здания у меня имеют принципиально другое решение по отоплению

Высота здания по низу верхнего перекрытия 54,6 метра, калориферы вентиляции я не считал, теплообменники подбирал из расчета по греющей стороне 130/70 по нагреваемой 90/65, в ТЗ даны параметры 150/70 и 95/70, снизил при расчете потому что реально теплосеть больше 130 не выдает, и при равных температурах обратки программа ругается и не хочет выбирать теплообменник, 90/65 чтоб сохранить дельту, насчет цвета спасибо, исправлю, присоединение по ХВ между подачей теплосети и обраткой, экспанзоматы на 10 атмосфер рабочее давление, "Рефлекс" в спецификации укажу, на кавитацию КЗРы проверял програмой от "Данфосс", вроде не ругнулась...
Принципиальное решение взял из СП 41-101-95, ну и на семинаре в "Альфа Лаваль Поток" по блочным тепловым пунктам расматривались те же решения...
По системе отопления - трубы стальные.

Кстати, при печати все будет черно-белым, хотя цвета я всеже поменял... )))

а чем не вариант WILO STRATOS 30/1-12

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЦИРКУЛЯЦИОННОГО НАСОСА WILO STRATOS 32/1-12 PN6/10 ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

Данные насоса:
Тип: STRATOS 32/1-12
Напор (макс.), м: 9
Расход (макс), м³/ч: 13
Мощность (ном.), кВт: 0.2
Потребляемая мощность, кВт: 0.3101
Число оборотов (ном.), 1/min: 4800
Напряжение/частота (ном.), В/Hz: 1~230/50
Допустимый перепад напряжения,%: +/- 10
Потребление тока, А: 1,37
Класс энергоэффективности: A
Вид защиты: IP44
Ступень давления (ном.): PN6/10
Температура жидкости (мин.): -10°C
Температура жидкости (макс.): +110°C
Фланцевое соединение, DN: 32
Корпус насоса: чугун с катафорезным покрытием EN-GJL 250
Рабочее колесо: полипропилен армированный стекловолокном PPS
Вал: нержавеющая сталь X40Cr13
Подшипник: металлографит

Это циркуляционный насос для отопления. Для ГВС нужно применять Stratos - Z

Большое спасибо! Ваши посты помогли таки развеять сомнения!

дак всетаки, возвращаясь к специальным насосам для ГВС....
У нас это актуально? всмысле применять бронховые корпуса для этих насосов?
Или если я правильно понял, одного бронзового корпуса всеравно не достаточно... должен быть конструктив другой...
а в нормах наших я не нашел таких требований (всмысле про бронзу).

скачал файл... ну ё маё... ну как так то.. зачем сохранять файл в верхней версии автокада... для таких дел по моему самое оно формат 2004-го. у всех есть...(ну по крайней мере у большинства)

Не подумал, сейчас исправлю...

... Еще вопрос, ГИП по поводу сухого ротора и мокрого ответил очень не ординарно, остальные насосы с сухим ротором , пусть и на ГВС будут с сухим... ))) Ну и видимо чтоб я не задавал глупых вопросов озадачил посчитать теплопоступления от всего ИТП (оборудование, трубопроводы), я что то в ступор вошел, и почему то никак не соображу как это сделать... методу или формулку, может есть какой нибудь упрощенный расчет от мощности? сдать все это нужно было как всегда вчера, боюсь что заковыряюсь с расчетами.... ПОМОЖИТЕ люди добрые!

1. В наших нормах есть только про гигиенический сертификат для этих насосов. Чугун без катафорезного покрытия такого сертификата не имел поэтому применяли или бронзу или нержавейку.

2. Вы правильно поняли. Должен быть другой конструктив.

3. Катафорезное покрытие появилось недавно. И хотя на него дают гигиенический сертификат, пока в Европе еще есть сомнения (как это покрытие будет себя вести при длительной эксплуатации), поэтому бронзовые корпуса пока остаются