Гравитационно-вакуумный водосток Опции

[Dreamer]

Заказчик хочет применить гравитационно-вакуумный водосток кровли торгового центра. В инете нашел, что есть проектно-монтажные фирмы (в основном, в Москве. В Самаре таких фирм пока нет.) которые рассчитывают и проектируют уже давно такие системы. Отсюда вопросы... Какие нормативы регламентируют данный вид водостока? Есть ли сертификат соответствия у данной системы российским стандартам. Чем руководствовались Вы при проектировании данной системы?

[Dreamer]

Заказчик хочет применить гравитационно-вакуумный водосток кровли торгового центра. В инете нашел, что есть проектно-монтажные фирмы (в основном, в Москве. В Самаре таких фирм пока нет.) которые рассчитывают и проектируют уже давно такие системы. Отсюда вопросы... Какие нормативы регламентируют данный вид водостока? Есть ли сертификат соответствия у данной системы российским стандартам. Чем руководствовались Вы при проектировании данной системы?

[mocrassar]

У нас в питере все Меги и Карусели (достаточно большие в плане супермаркеты) с такой системой ливнестока сделаны.
Но сертификаты эта достаточно известная проектно-монтажная контора и производитель в одном лице предоставляет какие угодно иностранные, но не российские.
Плюс - если делать все по уму, а именно так как в европе делают такие системы, то у них предусматривается установка резервных воронок на 100-150 мм выше кровли и прокладка параллельно основной магистрали еще одной резервной (идентичной). Т.е. может заказчик и съэкономит на меньшем к-ве воронок и меньшем диаметре труб, если будет делать по уму, а может "забить" на резервирование - но тогда непонятно по какому стандарту эту систему выполнять

[OVOK]

Какие нормативы регламентируют данный вид водостока?

Не наши

Есть ли сертификат соответствия у данной системы российским стандартам.

Если запросите что-то дадут

Чем руководствовались Вы при проектировании данной системы?

1."Косяками" АРХИТЕКТОРОВ:
-невдамёк оставлять транзитные ниши под инж. коммуникации (стояки);
-несоосность внутренних несущих стен по этажам;
-не продуманная планировка уклонов по кровле с внутренним водостоком;
-произвольное планирование помещений без учёта функциональных зон.
Система компактна и позволяет исправить выше перечисленное
-возможно делать длинные гориз. участки без уклонов (так заверяют авторы)
-уменьшенный диаметр труб по сравнению со СНиП
2.Только расчётами предоставленными компанией (они просчитали в своей проге по моей аксонометрии (с размерами) гидравлику и сделами спецификацию (всё на неподвижных опорах).
3.Верой во вражеские технологии.
4.Уже не СНиП.
P.S. Проект экспертизу прошёл. Годы эксплуатации покажут....
Да, точно не помню, у неё (системы) есть ограничения по высоте (уточните у авторов): воронка - выпуск не более ~11м (у меня было 12м)
Dreamer мне то же интересно мнение тех кто занимается эксплуатацией этих систем.

[Гость_михаил82_*]

У нас в питере все Меги и Карусели (достаточно большие в плане супермаркеты) с такой системой ливнестока сделаны.

Не все Карусели, например, на Блюхера все по обычной схеме.

[Dreamer]

Получается так, что подрядная фирма делает расчет такой системы, разработанной за границей и с удовольствием применяет в наших условиях. Мы разрабатываем проект водостока... изображаем на планах и схемах рассчитанную для нас схему, ссылаясь на эту самую подрядную фирму.
Сдаем проект и надеемся, что экспертиза не завернет все это, а в эксплуатации система окажется надежной....

[Сантехник]

Думаю нарисовать стоит обычную схему а на авторский надзор может и не вызовут может денег пожалеют. А заказчика убедить что она и есть вакуумная.)))

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.4.2008, 12:40

[mocrassar]

Можно самому кстати эту программу для расчета достать у этих проектно-монтажных организаций, но они говорят что сначала мы с вами сделаем пару объектов, а только потом дадим в личное пользование программу

[Гость_михаил82_*]

они говорят что сначала мы с вами сделаем пару объектов, а только потом дадим в личное пользование программу

так они из своей проги конвертируют в ворд? эксель? как результаты отображают расчетов? и можно ли проверить их расчеты без их программы? так много вопросов связано с тем, что чтоэто за программа такая, что они её в тайне держат.

[mocrassar]

Видел только скриншоты - по виду чтото типа надстройки к акаду, но могу ошибаться.
О! еще один минус вспомнил для российских условий - система смонтированная состоит из самих труб и фитингов, а также из креплений. Крепления составляют до 30% от сметной стоимости самой системы. Сами крепления представляют из себя "полосы металла", к которым на хомутах крепится сама труба. А эти "полосы металла" крепятся к перекрытию на обычных тросиках.
Когда я им сказал, что не проще ли использовать стандартные хомуты (пусть они будут даже Hilti), последовал ответ что поставляется система как единое целое и обеспечивает надежность и.т.д (далее была непереводимая игра слов на тему какая у нас отличная система, как она все хорошо отводит и т.д. и т.п.).

[Гость_Yrua_*]

так они из своей проги конвертируют в ворд? эксель? как результаты отображают расчетов? и можно ли проверить их расчеты без их программы? так много вопросов связано с тем, что чтоэто за программа такая, что они её в тайне держат.

Доводилось мне иметь дело с такой системой
Я работаю в Украине у нас фирма Геберит
предлагала такую систему
Вот как выглядет результаты ихнего расчета

Прикрепленные файлы

 geberit.rar ( 187,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221

 

[Гость_Yrua_*]

Неушто ли ни кто не сталкивался с гравитационно-вакуумным ливнестоком
Для себя я зделал вывод что такого рода водосток незаменим при больших площадях зданий
и он хорош уменьшением количества стояков ы их диаметров
У меня есть ролик как он работает
там стекляная труба и видно когда наступает момент вакуумной работы водостока
В тот момент скорость прохождения воды очень заметно увеличиваеться

[Гость_Yrua_*]

Шото молчат скачавшие

А ведь ето уже 20 человек
Что ни у кого нету мыслей по етому поводу

[Serg Ivanov]

А чего говорить? Господа хотят сами всё делать, ну и ладно...

[Serg Ivanov]

Ну вообщем-то всё ноу-хау в специальной конструкции воронки недопускающей попадание воздуха в трубу. Остальное в принципе можно посчитать.

[Гость_Yrua_*]

Ну вообщем-то всё ноу-хау в специальной конструкции воронки недопускающей попадание воздуха в трубу. Остальное в принципе можно посчитать.

Ну не скажите
Не знаю в етом ли расчете но в етих системах например слош и рядом встречаються места с уменьшением диаметра трубы по ходу ливневки
а потом опять увеличение оного без присоединения воронок
По совковым взглядам уменьшать диаметр канализации по ходу воды ет практически не допустимо
Они считают систему вцелом без проги ее не посчитать мне кажеться

Но система интирестная

[Serg Ivanov]

Сифонные водоводы и без проги считали...

[VladimirAS]

Добрый всем день!

Почему-то нет ответов в данной теме уже давно... может никто не применяет? или нет никаких проблем? Поделитесь опытом)! У меня вот знакомство с этой системой идет неудачно - проект выполнен фирмой поставщиком вакуумной системы, а работать как должно не получается у нее. Несколько раз сравыло крепления труб к конструкциям здания. Были протечки в местах соединения трубопроводов. Все стояки вертикальными сделать не дал заказчик - пришлось делать с отступами, но производитель системы проверял такие изменения и утверждал, что работать будет, как надо. В отступах ли дело??? Может есть еще какие-то причины, подскажите?
На объекте уже начали мастерить - делают так чтобы кол-во стоков уменишить на "опасных" стояках/ участках...

[Nasosnik25]

Опыта эксплуатации нет, но к вакуумной системе согласно проекта присоединен дренаж от воздухоохладителей склада-холодильника. Утверждается (ливневщиками-ваккуумщиками) , что система переходит в безнапорный режим и присоединять дренаж можно. Сразу скажу, что идея мне не нравится, но для экономии решили все объединить в один выпуск.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 27.7.2012, 13:56

Прикрепленные файлы

 _______________________2_________.jpg ( 289,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[VladimirAS]

Также нам одобрила подключение дренажа к К2 фирма Акатерм, правда подключение дренажа было после увелечения диаметра стояка у его основания.

[Serg Ivanov]

Добрый всем день!

Почему-то нет ответов в данной теме уже давно... может никто не применяет?

А кто применять должен? Здесь в основном проектировщики, а не монтажники. Поскольку монтажные фирмы свято берегут своё ноу-хау нам оно зачем? Они проектируют, а нам отвечать за косяки? Я кота в мешке в свой проект не заложу. Зак пусть напрямую с ними и работает без экспертизы.

Также нам одобрила подключение дренажа к К2 фирма Акатерм, правда подключение дренажа было после увелечения диаметра стояка у его основания.

Прямое нарушение пп.20.2 СНиП 2.04.01-85. При неудачном стечении обстоятельств чреватое большими убытками.

[VladimirAS]

[quote name='Serg Ivanov' date='27.7.2012, 17:17' post='792087']
А кто применять должен? Здесь в основном проектировщики, а не монтажники. Поскольку монтажные фирмы свято берегут своё ноу-хау нам оно зачем? Они проектируют, а нам отвечать за косяки? Я кота в мешке в свой проект не заложу. Зак пусть напрямую с ними и работает без экспертизы.

Я не монтажник, а проектировщик. А вот организация в которой работаю - проектно-монтажная. Отсюда и связь идет. Что все решения проверяются на деле.
Смотрел тех. информацию по сайтам производителей такой системы (в частности Геберит), так там подробная информация по "планированию" описана, да и программа расчета кажется есть. Так что вполне можно самим разрабатывать и применять такую систему, только плюс будет....

[Serg Ivanov]

Ссылочкой коллег не порадуете? А то когда кажется - сами знаете что надо делать..

[VladimirAS]

Звонил в Geberit - у них можно пройти семинар-обучение по данной системе, а программу они могут дать только лично, в зависимости от того кто Вы есть, какие у Вас заказы по ливневки этой...

[Serg Ivanov]

Звонил в Geberit - у них можно пройти семинар-обучение по данной системе, а программу они могут дать только лично, в зависимости от того кто Вы есть, какие у Вас заказы по ливневки этой...

Ну и зачем это мне нужно? И как экспертиза и как проектировщик я их просто посылаю лесом. Норм нет, методики нет - нет и легального проекта. Зак пусть работает на свой риск с ними. Хотят расширить рынок сбыта - пусть работают по законам страны пребывания.

[VladimirAS]

Как там раньше говорилось: "Партия сказала надо....))
Вам и мне может и не оч. надо. А вот заказчики хотят, наверное реклама так действует.

[Serg Ivanov]

А вот заказчики хотят, наверное реклама так действует.

Да на здоровье. Пусть хотят на свой риск - заключения экспертизы не будет.

[Nasosnik25]

Экспертизу проходили с вакуумным водостоком. Причем на стадии Проект было в записке пару абзацев и расходы согласно СНиП и норм.

[Serg Ivanov]

Экспертизу проходили с вакуумным водостоком. Причем на стадии Проект было в записке пару абзацев и расходы согласно СНиП и норм.

Ну так эксперт не следователь и не обязан находить то, что проектировщик не желает показать. Так проверяющему проще - не показали, значит всё на себя взяли. Только и всего.. Нормальное экспертное заключение - с описанием этой самой вакуумной системы нужно было бы прежде всего проектировщику. Ну, кто не рискует, тот...

[VladimirAS]

Я уже писал о том как идет "знакомство" у меня с вакуумным водостоком в п. 17. Вчера был на объекте и вот что там увидел  IMAG0877.jpg ( 755,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

таких вот модернизированных воронок 54% (ужас). Решение монтажники придумали (труба D50, внизу 5 отверстий с мизинец). Говорили, что дождь уже был и никаких проблем не было. Кровля почти 30 тыс. кв.м. Как такое решение в дальнейшем себя поведет, есть у кого-нибудь предположения?

[the_lukewarm]

а в чем причина такой модернизации?
у нас на объекте монировали ливневку по системе Геберит. Эксплуатируем уже практически 4 месяца, пока проблем не возникает. Рассчет делался в программе "геберит". Главное, трубы испытать, чтобы стыки или муфты не текли и воронки на кровле качественно установить.

Сообщение отредактировал the_lukewarm - 4.8.2012, 20:23

[VladimirAS]

а в чем причина такой модернизации?

Писал в сообщении №17.
Таким образом решили уменьшить расход через воронку/ки и соответсвенно стояк. Дождь не идет по трубе полным сечением.

[Serg Ivanov]

.
Дождь не идет по трубе полным сечением.

Это с каким Р?

[VladimirAS]

Не знаю. Из конструктивных соображений такой вот модернизированной воронки.
Воронки выбраны с пропускной способностью 1-15л/с. Сколько через эти дырки протечет никто не измерял.
Р - это Вы что обозначили?

[Dmitry_vk]

Писал в сообщении №17.
Таким образом решили уменьшить расход через воронку/ки и соответсвенно стояк. Дождь не идет по трубе полным сечением.

Что-то не то. Воронки вам строители расставляли, расход на воронку по СНиПу считается. А вы взяли и расход уменьшили через воронку и соответственно со всей кровли (вы же новых стояков с воронками не прибавили???). Проверяете коэффициент запаса прочности кровли опытным путем? Ну-ну. Сусанина потом убили...

[VladimirAS]

А вы взяли и расход уменьшили через воронку и соответственно со всей кровли (вы же новых стояков с воронками не прибавили???). Проверяете коэффициент запаса прочности кровли опытным путем? Ну-ну. Сусанина потом убили...

Я ничего не уменьшал, Вы сообщения внимательней читайте пожалуйста.
Стояков новых никто конечно не добавлял, здание уже функционирует.
Получается, что наблюдаю за опытами. Вот и хочу услышать дельного совета от специалистов.

[Dmitry_vk]

Я ничего не уменьшал, Вы сообщения внимательней читайте пожалуйста.

ОК, уменьшили монтажники

Получается, что наблюдаю за опытами. Вот и хочу услышать дельного совета от специалистов.

Наблюдаете со стороны и ждете, чем все закончится? Ваша функция на данном этапе какая?

Говорили, что дождь уже был и никаких проблем не было. Кровля почти 30 тыс. кв.м. Как такое решение в дальнейшем себя поведет, есть у кого-нибудь предположения?

Воронки выбраны с пропускной способностью 1-15л/с. Сколько через эти дырки протечет никто не измерял.

Дождь дождю рознь. Проблеи ПОКА не было. Прикиньте общее сечение отверстий и живое сечение воронки, составьте пропорцию, прикините новый расход (приблизительно), прикиньте сколько воды у вас будет задерживаться на кровле и сколко она весит, бегом к строителям, сколько выдержит кровля

[Serg Ivanov]

Не знаю. Из конструктивных соображений такой вот модернизированной воронки.
Воронки выбраны с пропускной способностью 1-15л/с. Сколько через эти дырки протечет никто не измерял.
Р - это Вы что обозначили?

Начните с чтения СНиПа 2.04.03-85 - если что, судить будут по нему. Тут всё же для специалистов форум... Если при переполнении Вашей системы тяжелых последствий не будет - экспериментируйте. А если крыша может рухнуть - лучше уйти.

[VladimirAS]

Наблюдаете со стороны и ждете, чем все закончится? Ваша функция на данном этапе какая?

Дождь дождю рознь. Проблеи ПОКА не было. Прикиньте общее сечение отверстий и живое сечение воронки, составьте пропорцию, прикините новый расход (приблизительно), прикиньте сколько воды у вас будет задерживаться на кровле и сколко она весит, бегом к строителям, сколько выдержит кровля

1. Здание уже функционирует и больше для себя хочу разобраться в чем причины всех протечек, срывов креплений (это единичные случаи, но они были... хотя их могло быть и больше - замолчали на объекте к примеру). Если найду какой-нибудь факт грубых нарушений в монтаже или проекте и соответственно опасность для людей, здания - буду трубить об этом.
2. Кто придумал такое решение себе не враг - высота этой трубки примерно 250 мм, когда кровлю проливали (проверяли на герметичность) высота воды была 300мм.
Получается, что если отв. внизу трубки не справляются, тогда вода должна переливаться через верх (трубка D50, от воронки тоже труба D50) либо должны сработать аварийные переливы, которых нет.
Чувствую, что хрень какая-то получилась

Начните с чтения СНиПа на внутрянку - если что, судить будут по нему.

Из СНиП P - вероятность действия санитарно-технических приборов

[Serg Ivanov]

Из СНиП P - вероятность действия санитарно-технических приборов

СНиП 2.04.03-85.

Прикрепленные файлы

 rdv.exe ( 148 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[VladimirAS]

СНиП 2.04.03-85.

еще раз из СНиП: P-период однократного превышения рас¬четной интенсивности дождя, принимаемый по п. 2.13;
Спасибо, за программку!!!


ГИП наш сказал, что зак просит УЗЕЛ ДАННОГО РЕШЕНИЯ!!! Вообще смешно. Глядишь, производители такого водостока начнут у себя в проспектах такие вот "узлы" рисовать .
ИД по объекту уже сдана. Пока ничего делать не буду.

[Dmitry_vk]

ГИП наш сказал, что зак просит УЗЕЛ ДАННОГО РЕШЕНИЯ!!!

хотят с вами ответственность поделить

[Serg Ivanov]

Спасибо, за программку!!!

Пожалуйста. Руками проверьте, я не проверял..

[Abil]

Несколько раз сравыло крепления труб к конструкциям здания. Были протечки в местах соединения трубопроводов.

Интересно, как вырывало крепление? Из бетона анкеры выдергивало? Протечки были в стыках? Стыки какие? Раструбные, клеевые или сварные?

[VladimirAS]

Пожалуйста. Руками проверьте, я не проверял..

Со второй попытки "руками" тоже не тот результат получился)))) загрузили другими объектами - не получается пересчитать. Постараюсь выложить свой расчет позже...

[VladimirAS]

Интересно, как вырывало крепление? Из бетона анкеры выдергивало? Протечки были в стыках? Стыки какие? Раструбные, клеевые или сварные?

Не знаю какие именно крепления не выдерживали - там есть и на сварке к мет. колонне и на анкерах к ЖБ колонне и к профлисту кровли. Сам не видел, но говорили, что подвесные "гуляли" с большой амплитудой. Трубы ПЭ, стыки - сварные. Есть места, где ПЭ трубы переходят на чугун (1 этаж)- там зачеканивали, мастерили как могли...

[Abil]

Не знаю какие именно крепления не выдерживали - там есть и на сварке к мет. колонне и на анкерах к ЖБ колонне и к профлисту кровли. Сам не видел, но говорили, что подвесные "гуляли" с большой амплитудой. Трубы ПЭ, стыки - сварные. Есть места, где ПЭ трубы переходят на чугун (1 этаж)- там зачеканивали, мастерили как могли...

Т.е. протекли стыки на переходах на другие системы? Ведь есть же специальные адаптеры для переходов с ПЭ на чугун.
Про раскачивание - такая система работает в динамическом режиме из-за пульсаций расхода. И надо подвешивать трубы на минимальном расстоянии от кровли или делать дополнительные поперечные растяжки. Примерно как здесь на стр. 42-44: http://geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/f...chnik_small.rar
Проверить расчеты можно отправив запросы разным производителям и сравнив между собой.

[VladimirAS]

Т.е. протекли стыки на переходах на другие системы? Ведь есть же специальные адаптеры для переходов с ПЭ на чугун.

Нет, только изменение материала трубопровода.
Переходы есть и они даже были на объекте, но видимо закончились на тот момент.

[Abil]

Нет, только изменение материала трубопровода.
Переходы есть и они даже были на объекте, но видимо закончились на тот момент.

Есть новости? Как крыша?

[VladimirAS]

Добрый день!
Крыша на месте и самоделкин-переделкин водосток тоже.

[npkfenix]

Здравствуйте, наша компания всегда готова посчитать гравитационно-вакуумные водостоки. npk-fenix.ru

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, наша компания всегда готова посчитать гравитационно-вакуумные водостоки. npk-fenix.ru

Это, конечно, замечательно. А Ваша компания имеет лицензию на право проектирования в нашей местности? Без неё Ваш расчёт на субподряде - филькина грамота, будь он хоть трижды правильный. Ну и экспертиза, при проверке, в любом случае потребует утверждённую методику расчёта или сертифицированную программу показать..

[Serg Ivanov]

А вообще конечно интересно было бы сравнить пропускную способность вакуумного и обычного.
К примеру 100 мм стояк обычного по СНиП пропускает до 20 л/с - это скорость потока 2,5м/с.
пп.20.10 СНиП 2.04.01-85
А вакуумного сколько?
С учётом пп.20.6 минимальный уклон для подвесных трубопроводов - 0,005. При расходе 20л/с для 100мм это никак не может быть самотечный режим.
пс
Терзают смутные сомнения, что мы всю жизнь закладывали в проекты гравитационно-вакуумные системы водостоков, а сейчас нам на это открыли глаза..

[jackson57]

Мы с 2006 года работаем с Геберитом, применяли вакуумный водосток на трех десятках объектов по всей России. Все экспертизы спокойно относятся к их расчетам. Тем более, их программа расчета выполнена по нашим нормативам, применительно к России. И даже их аксонометрии прикладываем к П - все проходит, вопросов нет.

[Serg Ivanov]

Мы с 2006 года работаем с Геберитом, применяли вакуумный водосток на трех десятках объектов по всей России. Все экспертизы спокойно относятся к их расчетам. Тем более, их программа расчета выполнена по нашим нормативам, применительно к России. И даже их аксонометрии прикладываем к П - все проходит, вопросов нет.

Да это замечательно. Но в чём смысл? Отдать объёмы на субподряд? Получив взамен систему ни чем не отличающуюся по показателям от СНиПовской..

Кажется, он что-то подозревает

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2353

Очевидно, что цена ошибок при расчетах гравитационно-вакуумных систем водостоков велика.

В связи с этим рассмотрим более подробно только один вопрос, касающийся гидравлических расчетов полиэтиленовых трубопроводов, а именно вопрос о величине расчетного коэффициента шероховатости пластмассовых труб Кэ. Как известно, в отечественной практике расчетов трубопроводов водоснабжения и канализации он принят равным 0,02 мм /6/, целый ряд зарубежных фирм рекомендует принимать его равным 0,007 мм, а в некоторых изданиях технической литературы – 0,25 мм

Вернемся к цифрам, приведенным в работе /2/: расход воды 12 л/с в воронке с выпуском диаметром 50 мм. Из условий неразрывности потока скорость движения воды V=5,877 м/с. По формулам свода правил /6/ удельная потеря напора на трение при Кэ=0,02 мм, i=0,658 м/м; при Кэ=0,007 мм i=0,598 м/м; при Кэ=0,25 мм, i=1,04 м/м. Читатель легко может убедиться, что только за счет ошибочно выбранного коэффицинта шероховатости материла труб допустимая невязка (1 м вод. ст.) между потерями напора и располагаемым напором в системе будет превышена на первых 2-5 метрах течения. Поэтому представляется весьма полезной информация производителей полиэтиленовых труб о фактическом коэффициенте их шероховатости, что может способствовать повышению точности гидравлических расчетов.

Что касается скоростей движения воды 10-12 м/с, о чем упоминается в работе /2/, то в трубах диаметром 50 мм такие скорости, по-видимому, недостижимы, поскольку потери напора при этом только за счет шероховатости стенок приближаются к 4 м/м. Следовательно, напор, необходимый для обеспечения движения воды с такой скоростью в трубопроводе длиной, например, 100 м, должен быть равен 400 м.

Ну, а поскольку реальную пропускную способность водостоков измерить сложно, на практике всё может сводиться к банальному уменьшению периода однократного превышения расчётной интенсивности дождя Р.

[jackson57]

"Да это замечательно. Но в чём смысл? smile.gif Отдать объёмы на субподряд? Получив взамен систему ни чем не отличающуюся по показателям от СНиПовской.."

Они это делают бесплатно. Причина - они прикладывают спецификацию, и подрядчик, естественно, закупает их систему. Стандартный ход.

[Serg Ivanov]

ни это делают бесплатно. Причина - они прикладывают спецификацию, и подрядчик, естественно, закупает их систему. Стандартный ход.

Бесплатный сыр сами знаете где..
Тогда зак должен исключать внутренние водостоки из объёмов проектирования.
Водостоки - идеальное поле для гэшефтов. Ибо проверить на практике практически невозможно - любой водосток при сильном дожде не должен справляться. А поди докажи, что в данном месте дождь не превысил расчётную интенсивность..

[Wetall]

http://gpp-update.geberit.com/ProPlanner/ProPlanner.exe

Сам не юзал, но вроде этой прогой можно рассчитать!

[Aerl]

Опыта эксплуатации нет, но к вакуумной системе согласно проекта присоединен дренаж от воздухоохладителей склада-холодильника. Утверждается (ливневщиками-ваккуумщиками) , что система переходит в безнапорный режим и присоединять дренаж можно. Сразу скажу, что идея мне не нравится, но для экономии решили все объединить в один выпуск.

Добрый день.
Немного оживлю тему. Коллеги, кто работал с сифонным водостоком, сейчас изучаю проект. Вопрос один, может ли высота стояка от подвесной линии до выпуска быть более 10м? здравый смысл подсказывает что нет. Кто имел дело с подобным

[kir-i]

Почему нет? Все Гебериты в высотных складах минимум 12,5 м от подвеса до пола.

2.3 Прокладка трубопроводов
2.3.1 Основные правила
■ Максимальное значение пониженного давления в
трубопроводной системе составляет:
- ø 40–160 = -800 мбар
- ø 200–315 = -450 мбар
- ø 200–315 ПЭ трубыPN4 = -800 мбар
■ Поэтому по этой причине допускается использовать
только сварную трубопроводную систему из Geberit
PE. Раструбные соединения или хомуты (например,
CV-соединители) не допускаются
■ Для рационального проектирования длина
горизонтальной ветки не должна превышать
максимальную величину
Максимальная длина определена следующим образом:

lмакс=10L
L: Максимальная длина горизонтальной ветки
трубопровода
h: Перепад между воронкой и переходником на
традиционную самотечную канализацию

Сообщение отредактировал kir-i - 7.5.2025, 15:30

[Aerl]

Ну логика очень проста, если система водонаполненная на всю высоту и длину, и там вакуум, то вакуум не может быть более 10м. Записывал ур-е Бернулли, и чет не очень результат. Есть пример расчета именно в программе со всеми выкладками?

Сообщение отредактировал Aerl - 7.5.2025, 16:40

[Serg Ivanov]

Ну логика очень проста, если система водонаполненная на всю высоту и длину, и там вакуум, то вакуум не может быть более 10м. Записывал ур-е Бернулли, и чет не очень результат. Есть пример расчета именно в программе со всеми выкладками?

Ну вакуум не космический. Просто давление ниже атмосферного, с учётом потерь по длине, на излив, на местные сопротивления. Больше вакуум-больше скорость потока-больше потери величины этого самого вакуума. На выходе-то вакуума нет. Можно построить пьезометр отрицательного давления по длине трубопровода для лучшего понимания.

[Aerl]

Пьезометр абсолютного давления если строить, то может получиться картина как у водоводов при пересечении холма, т.е. верхнее колено окажется выше линии Пьезометра

Сообщение отредактировал Aerl - 12.5.2025, 8:40

[Serg Ivanov]

Пьезометр абсолютного давления если строить, то может получиться картина как у водоводов при пересечении холма, т.е. верхнее колено окажется выше линии Пьезометра

Это вряд ли. От воронок идёт труба с понижением.