Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> повышение квалификации
Гость_Килька_*
сообщение 15.5.2008, 12:53
Сообщение #1





Guest Forum






доброго времени суток, Уважаемые!
Подскажите где лучше пройти повышение квалификации. Живу в Калининграде (областном центре, не Подмосковье). Хотелось бы совместить приемлимость цены и месторасположения.
Спасипки!!!!
clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 58)
Гость_Anyuta_*
сообщение 16.5.2008, 9:16
Сообщение #2





Guest Forum






Приезжайте на обучение АВОК в октябре.
2 6-дневных курса: по климатизации (29 сентября – 04 октября) и по теплогазоснабжению (06 – 11 октября).
Гостиницей мы обеспечиваем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 10.8.2009, 20:32
Сообщение #3


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Anyuta @ 16.5.2008, 10:16) [snapback]253297[/snapback]
Приезжайте на обучение АВОК в октябре.
2 6-дневных курса: по климатизации (29 сентября – 04 октября) и по теплогазоснабжению (06 – 11 октября).
Гостиницей мы обеспечиваем.


Anyuta, предлагаю развить свою мысль о необходимости повышения квалификации wink.gif

Скажу за себя, что полностью поддерживаю желание Кильки и солидарен с ней, но в ответ от некоторых участников форума (не будем на них показывать пальцем smile.gif ) услышал следующее:

Цитата
...если самообразование для вас демагогия и болтовня - удачи с барабаном и флагом!...


На что другой товарищ в его адрес не менее ёмко выразил своё отношение к данному вопросу:

Цитата
...первичный псевдо начальник, для которого подчиненные не_являются средством производства, а являются... мебелью.
Доказательства? Легко: работники работают "на себя", им рекомендовано "заниматься самообразованием"...


В свою очередь, сделаю ремарку - сам считаю, что работник в первую очередь работает НА СЕБЯ...главное, правильно ценник назначить на результат труда, а САМООБРАЗОВАНИЕ возможно только - сменой места работы, если нет курсов... cool.gif

И, всё-таки: курсы повышения квалификации или самообразование?

ЗЫ
"Наше дело - это стиль рождённый СОЮЗОМ РАВНЫХ ИНДИВИДУУМОВ:
Каждый приносит своё, каждый борется за свою идею,
Ломает идею друга и этим самым мы делаем НЕЧТО.
И, если это НЕЧТО начнёт делать кто-то ещё -
Я пересмотрю свой взгляд на ЭТО и опять это сломаю;
И, начну делать что-то другое"

(Николай Гусев, Алексей Рахов и Александр Кондрашкин; гр. "Авиа")

ЗЫЗЫ
Само-собой самообразование в процессе работы не исключаеЦа, от него по-умолчанию никуда недеЦа...это нужно быть абсолютно ленивым и тупым шоб не воспринимать информацию...в цирке даже медведи на велике гоняют - как любила говорить моя учительница biggrin.gif
(это для тех кто захочет передёрнуть мысль)

Сообщение отредактировал tuguzak - 10.8.2009, 20:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 10.8.2009, 21:45
Сообщение #4


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



ЗЫЗЫЗЫ
Есть один Белорусский форум интересный и относительно данной темы есть контрольная фраза:

Мой совет-сначала пройдите курсы(тем более они обязательные). Я сдавал экзамены без подготовки (90%), но только после курсов понял насколько много я не знал.

Вопросики полезные там ребяты выложили, для общего образования; ну, ещё ГИПов можнА потестить на досуге для хохмы за чаепитием... типа много ли они знают wink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Вопросы_для_ГИПа.rar ( 6,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 143
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 10.8.2009, 22:31
Сообщение #5


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 10.8.2009, 20:32) [snapback]421686[/snapback]
1. Anyuta, предлагаю развить свою мысль о необходимости повышения квалификации wink.gif

2. Скажу за себя, что полностью поддерживаю желание Кильки и солидарен с ней,

3. это нужно быть абсолютно ленивым и тупым шоб не воспринимать информацию...
Теме больше года…
1. Anyuta уже 9 месяцев как на форуме отсутствует…
2. Килька 15 месяцев как ушла на курсы... и не вернулась.. smile.gif
3. Угу… wink.gif

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.8.2009, 23:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33431
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tuguzak @ 10.8.2009, 22:45) [snapback]421725[/snapback]
ну, ещё ГИПов можнА потестить на досуге для хохмы за чаепитием... типа много ли они знают wink.gif

Вы б уточнили, что именно белорусское "правовое поле" в этих вопросах ГИПов приведено.
И до кучи море вопросов просто редковтречающихся в повседневной практике.Просто вот, как аспект, мол вот такой вот ньюансик раз в 100 лет могущий появиться, то вот и пункт обоснование его. Типа: преобладающие окраски в цвете поверхностных покровов полярных крокодилов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 10.8.2009, 23:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 11.8.2009, 0:05) [snapback]421748[/snapback]
Вы б уточнили, что именно белорусское "правовое поле" в этих вопросах ГИПов приведено.
И до кучи море вопросов просто редковтречающихся в повседневной практике.Просто вот, как аспект, мол вот такой вот ньюансик раз в 100 лет могущий появиться, то вот и пункт обоснование его. Типа: преобладающие окраски в цвете поверхностных покровов полярных крокодилов.

\\\от что-то Вас на крокодилов потянуло? tongue.gif А такая хорошая тигра была, эх sad.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.8.2009, 23:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33431
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А раздразнили тигру, вот и ....прокрокодилилась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 8:08
Сообщение #9


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Vict @ 10.8.2009, 23:31) [snapback]421738[/snapback]
Теме больше года…


Anyuta отвечала от АВОКа, а незаменимых людей не бывает; и очень интересно какой объём знаний за 6 дней можно получить...не по программе, а по качеству wink.gif

К примеру, был Мастер-Класс по стато-механическим дефлекторам, дык по этой теме - достаточно почитать было статью за них в той же библиотеке АВОКа и сделать для себя вывод - либо применяешь, либо нет.
А, вот по какой-нибудь теме можно было бы получить качественно-новые знания...типа новые веяния инженерной мысли и их практическое применение, ну и всё такое...

Цитата(инж323 @ 11.8.2009, 0:05) [snapback]421748[/snapback]
Вы б уточнили, что именно белорусское "правовое поле" в этих вопросах ГИПов приведено...


Читайте внимательнее - уточнено, для умеющих не только читать, но и понимать...а, вот ГОСТ 21.501-93, ГОСТ21.508-93 - самые Белорусские tongue.gif

Пару лет назад хотел пойти на курсы "Управление проектами" (2 месяца и стоили недорого - 9 тыров)...в СПбГАСУ группа не набиралась, думаю через годик запишусь и наши отечественные вопросы будут на руках.

ЗЫ
А, ГИП он и в Африке ГИП куда бы его не закинуло изучать цвет покрова поверхности крокодилов...вчера строил сараи, сегодня реконструкция зданий КГИОПа, завтра плав базы на Штокманском и Каспийском разрезах... cool.gif

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.8.2009, 8:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 9:49
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 8:08) [snapback]421776[/snapback]
Anyuta отвечала от АВОКа, а незаменимых людей не бывает;
тю, вы еще и и не помните шо писали...напоминаю - "Anyuta, предлагаю развить свою мысль о..."

Цитата
К примеру,... дык по этой теме - достаточно почитать было статью за них в той же библиотеке АВОКа и сделать для себя вывод
а как же быть с вашим постулатом? - "а САМООБРАЗОВАНИЕ возможно только - сменой места работы, если нет курсов..."

Цитата
...а, вот ГОСТ 21.501-93, ГОСТ21.508-93 - самые Белорусские tongue.gif
для умеющих не только читать, но и понимать - данные госты межгосударственные

Одним словом -
Цитата(tuguzak)
это нужно быть абсолютно ленивым и тупым шоб не воспринимать информацию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 13:21
Сообщение #11


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Vict @ 11.8.2009, 10:49) [snapback]421808[/snapback]
тю, вы еще и и не помните шо писали...напоминаю - "Anyuta, предлагаю развить свою мысль о..."

а как же быть с вашим постулатом? - "а САМООБРАЗОВАНИЕ возможно только - сменой места работы, если нет курсов..."

для умеющих не только читать, но и понимать - данные госты межгосударственные

Одним словом -


Вы неисправимый демагог biggrin.gif

Придираетесь к каким-то обращениям, к чьим-то именам, причём многократно таким образом переводите тему разговора подменяя её направление и смысл. При этом ни разу не приведя какие-либо доказательства, что например самообразование намного качественнее, эффективнее и что только таким образом возможно достичь совершенства и профессионализма...полагаю, что именно эту мысль хотите привнести в беседу, но стесняетесь wink.gif

А, стесняетесь по-всей видимости от того что чётко осознаёте, что самообразованием можно заниматься годами листая учебники и справочник проектировщика набивая руку сидя на рабочем месте и ни куда не стремясь, а любые курсы - это качественный скачок за краткое время - экзамены, курсовые и дипломные работы этому способствуют.
От этого Вам становиЦа очень грустно, в голову приходят мысли типа "работник захочет повышения зарплаты, а этого не хочеЦа и качество продукции фирмы в принципе вполне удовлетворительно и поэтому ну его нафиг" smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 14:06
Сообщение #12


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 13:21) [snapback]421918[/snapback]
Вы неисправимый демагог biggrin.gif
пока что данное определение больше подходит вам. МММ. biggrin.gif

Цитата
При этом ни разу не п риведя какие-либо доказательства, что например самообразование намного качественнее, эффективнее и что только таким образом возможно достичь совершенства и профессионализма...полагаю, что именно эту мысль хотите привнести в беседу, но стесняетесь wink.gif
знаете, стесняюсь отправить вас самообразовываться, бо я так понял, что для вас это нечто ругательное..

Цитата
А, стесняетесь по-всей видимости от того что чётко осознаёте, что самообразованием можно заниматься годами листая учебники и справочник проектировщика набивая руку сидя на рабочем месте и ни куда не стремясь, а любые курсы - это качественный скачок за краткое время - экзамены, курсовые и дипломные работы этому способствуют.
опять вы чет за меня домысливаете huh.gif

В качестве самообразования рекомендую хотя бы БСЭ просмотреть...
Цитата
Самообразование,самостоятельное образование, приобретение систематических знаний в какой-либо области науки, техники, культуры, политической жизни и т. п., предполагающее непосредственный личный интерес занимающегося в органическом сочетании с самостоятельностью изучения материала. Вместе с тем С. — средство самовоспитания, поскольку способствует выработке целеустремлённости, настойчивости в достижении цели, внутренней организованности, трудолюбия и других моральных качеств. В широком смысле под С. понимают все виды приобретения знаний, связанные с самостоятельной работой занимающегося над изучаемым материалом. Основная форма С. — изучение научной, научно-популярной, учебной, художественной и другой литературы, прессы. С. предусматривает также возможность использования разнообразных вспомогательных средств : прослушивание лекций, докладов, концертов, фонозаписей; консультации специалистов; просмотр спектаклей, кинофильмов, телепередач; посещение музеев, выставок, галерей; различные виды практической деятельности — опыты, эксперименты, моделирование и т. п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 14:51
Сообщение #13


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата
В качестве самообразования рекомендую хотя бы БСЭ просмотреть...

Основная форма С. — изучение научной, научно-популярной, учебной, художественной и другой литературы, прессы. С. предусматривает также возможность использования разнообразных вспомогательных средств : прослушивание лекций...


Вот и поговорили biggrin.gif А, то "курсы не нужны, идите самообразованием занимайтесь" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 15:16
Сообщение #14


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 14:51) [snapback]421967[/snapback]
Вот и поговорили biggrin.gif
угу, только подчеркнутое вами в цитате, показывает знание правил чтения "рускага языку" biggrin.gif

Цитата
А, то "курсы не нужны, идите самообразованием занимайтесь" wink.gif
я подобное писал? blink.gif
Иль у вас чипсы еще не переварились? biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 18:57
Сообщение #15


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Vict @ 11.8.2009, 16:16) [snapback]421987[/snapback]
... я подобное писал? blink.gif
Иль у вас чипсы еще не переварились? biggrin.gif

Ну, што Вы...я коньяк чипсами не закусываю и даже не занюхиваю...а, писали иль нет...Вам видней, конечно не буквально именно так , и диалог происходил во взаимном недопонимании (или понимании, но желании потрындеть за тему) - искать влом...отдыхаю - мне сегодня припаяли 1,5 года лишения прав - есть повод усугубить ...и приступить к дипломной работе - через два месяца курсы заканчиваюЦа wink.gif

PS
НамЁкивая на подчёркивания упускаете мысль о том ,что Основной может быть не только форма Самообразования, но и Интенсивный курс обучения...
Ваш выстрел сударь

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.8.2009, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 20:31
Сообщение #16


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 18:57) [snapback]422097[/snapback]
...а, писали иль нет...Вам видней, конечно не буквально именно так ,.....- искать влом...
но вы ж написали буквально именно так... как лом wink.gif

Цитата
Ваш выстрел сударь
ну что вы.... я не стреляю по безработным, у которых забрали права, и которые сие усугубляют коньяком(?).
Вы уверены шо коньяк употребляете?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 21:22
Сообщение #17


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Vict @ 11.8.2009, 21:31) [snapback]422128[/snapback]
Вы уверены шо коньяк употребляете?


А што исчо делать нищему безработному? biggrin.gif

Кстати, прицел ищо не сбился - опять передёргиваете, ну как не красиво

"Третий участник, ждет когда ему оплатят курсы пов. квал. и он станет наконец то свободным в определении рыночной цены себя..."

Ведь мысль моя так и не дошла до Вас получаеЦа, а жаль. Я двумя руками ЗА clap.gif взаимовыгодное сотрудничество и курсы оплачиваю себе сам - ни кому и ни чего не должен ,а Вам предлагал подписывать ученические договора с сотрудниками - будьте добрее и люди к Вам потянуЦа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 22:09
Сообщение #18


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 21:22) [snapback]422143[/snapback]
а Вам предлагал подписывать ученические договора с сотрудниками - будьте добрее и люди к Вам потянуЦа
с чего вы взяли что у меня дефицит кадров? blink.gif

ПС. а коньяк то у вас "левый" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 11.8.2009, 22:35
Сообщение #19


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Vict @ 11.8.2009, 23:09) [snapback]422163[/snapback]
ПС. а коньяк то у вас "левый" wink.gif


Не считаю себя великим дегустатором. "Ной-5*" - вот как-то больше понравился, чем "Ной-7*" - последний более крепкий, больше дубильности...впрочем - скорее всего из одной бочки коньячного спирта разливают и разбавляют в нужной пропорции. Рад был бы Вас пригласить для совместного времяпрепровождения - беседы побеседывалибы, но боюсь кому-то из Вселенной будет далеко добираЦа...

И, по-большому счёту всё равно ЧТО пить - было бы на ЧТО, я например когда-то делал коньяк из чайной заварки и спирта wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 11.8.2009, 22:53
Сообщение #20


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 22:35) [snapback]422173[/snapback]
И, по-большому счёту всё равно ЧТО пить - было бы на ЧТО,...
угу...
рекомендую кефир... в тяжелых случаях помогает...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 11.8.2009, 22:58
Сообщение #21


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44844
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(tuguzak @ 11.8.2009, 19:57) [snapback]422097[/snapback]
Ну

Отписались бы в теме автомобили, что да как, (лишили) вы же на след день ехали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 11.8.2009, 22:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 11.8.2009, 0:38) [snapback]421756[/snapback]
А раздразнили тигру, вот и ....прокрокодилилась.

Дак кто мог так раздразнить тигру то? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 11.8.2009, 23:06
Сообщение #23





Guest Forum






В этой теме следует уйти от общего и мыслить конкретно:
что именно должен знать и уметь работник именно на этом рабочем месте.
Например, по ОВ инженер должен знать Автокад, Ворд, Эксцель, РТИ, Данфосс.
1-й вариант: ждать, пока работник соизволит заняться самообразованием именно по требующимся (КОМУ?!) предметам.
2-й вариант: заботясь об улучшении средства перепроизводства, заняться обучением работника тому что нужно именно сейчас.
3-й вариант: 3-его не дано.
Что выбираем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 11.8.2009, 23:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Сфинкс @ 12.8.2009, 0:06) [snapback]422186[/snapback]
В этой теме следует уйти от общего и мыслить конкретно:
что именно должен знать и уметь работник именно на этом рабочем месте.
Например, по ОВ инженер должен знать Автокад, Ворд, Эксцель, РТИ, Данфосс.
1-й вариант: ждать, пока работник соизволит заняться самообразованием именно по требующимся (КОМУ?!) предметам.
2-й вариант: заботясь об улучшении средства перепроизводства, заняться обучением работника тому что нужно именно сейчас.
3-й вариант: 3-его не дано.

А КОМУ он это должен? tongue.gif
А почему перепроизводства? Обычные отношения с работодателем, но не станет ли такой работник слишком знающим? И не отправится ли в поисках лучшей ЗП, условий, как раз после всех этих мероприятий по обучению?
Кстати не обязательно - опытные люди старой школы могут этого ничего не знать - к нем достаточно добавить нескольких чертежников/проектировщиков, и это будет значительно лучше чем обучать матерого проектировщика новым инструментам, а все перечисленное является исключительно инструментом.
Цитата
Что выбираем?

А мы продаем или покупаем?

Сообщение отредактировал Const82 - 11.8.2009, 23:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 11.8.2009, 23:18
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44844
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Раотодатель скорее всего выберет 4 вариант.
Выбираем нанять нового работника, пользуясь кризисом на испытательный срок за 20 000 рябчков в месяц - ну а кому сейчас легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 12.8.2009, 0:58
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Сфинкс @ 12.8.2009, 0:06) [snapback]422186[/snapback]
В этой теме следует уйти от общего и мыслить конкретно:
что именно должен знать и уметь работник именно на этом рабочем месте.
Например, по ОВ инженер должен знать Автокад, Ворд, Эксцель, РТИ, Данфосс.
1-й вариант: ждать, пока работник соизволит заняться самообразованием именно по требующимся (КОМУ?!) предметам.
2-й вариант: заботясь об улучшении средства перепроизводства, заняться обучением работника тому что нужно именно сейчас.
3-й вариант: 3-его не дано.
Что выбираем?
Всё абсолютно вне реальности. Нет понятия "именно на этом рабочем месте".

Для "руководителя":
Есть "дело" , которое необходимо выполнить в "сроки". И есть "ресурсы" в распоряжение - кадры. Кто-лучше "тянет", кто "шибко", кто-то сам-на-сам чего решать не может/может.

Всегда кто-то в отпуске, кто-то болен. Кто кого и в какой мере сможет подстраховать. Кому что можно поручить и кто его "подстрахует" форс-мажоре. Сумей реализовать имеющимися кадрами - распредели работу со 100% уверенностью "уложиться в срок" и не ущерб качеству.

Принимая нового, "выяснить" на что он горазд и какие "дырки" им можно заткнуть образовавшиеся. "Дырки" уже не затыкаемые. Что он потянет в деле, а не на "языке", какая "хватка" у него. Выжать работу по максимуму и создать условия, чтоб он был вынужден трудится с полной отдачей своих способностей. От кого-то нужна креативность, иногда нужна только исполнительность.
Кадры- их в каждом "возможности для дела" надо понять даже лучше своих. Учится кадр пусть сам, если желает соответствовать и становится всё более нужным производству. Если убедишься, что он любит быть всегда в деле (по "тематике" дела) от "сих до сих", подыскиваешь ему замену и избавляешься.

Если заметно, что вложенные в него деньги вернутся сторицей, спровоцировать и оплатить его на обучение обязательно сделать. И ещё сотни "всплывающих" деталей нужно учесть.

Вот он и подбирает кадры под "дело", а не для "места". Всего лишь с целью заткнуть образовавшиеся "дырки" не затыкаемые.
Иногда неудачно "оценил" и на неудаче учится. Плевать ему на всякие "варианты". Разглядеть надо быстро - удастся ли из него "выжать" дело и что из него получится со временем. Через пару недель уже видно, на сколько в нём "обшибся" - плохо, если переоценил. Надо начинать поиск сначала.

Можно смело сказать: в сто раз сложнее искать нужного сотрудника, чем устраиваться на работу.

ПС.
Знаю десятки "парней" - скромно начав с простенькой работы, сумели "показать себя в деле" и быстро "эволюционировали" - потянули в "разы" больше, чем от них ожидали при приёме в "организацию". То ли "козыри" не все враз открыли, то ли действительно "умники" без амбиций.

ППС
И не в коем случае, если он ходит на форум "АВОК" или ещё куда! Сразу расстаться.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.8.2009, 1:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 12.8.2009, 20:03
Сообщение #27





Guest Forum






Плановое обучение бывает Академическим и Прикладным.
За Академическое обучение дают сертификаты гознака с гербом, тогда начальство забирает себе эти бумажки.
Прикладное обучение нужно работнику заради сиюминутного ускорения за спиной горе-начальства.
Поэтому руководство, не получающее данного экспресс обуча ничегошеньки, в нём не заинтересовано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 12.8.2009, 22:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Искренне Вам сочувствую за печальный опыт умелого "нахождения" по жизни только горе-начальства. И ничего больше - значит Вы впустую прожили эти годы.

Но зачем мне, к примеру, Ваш сертификат? Он вместо Вас работать сможет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.8.2009, 22:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33431
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А умные умным достаются. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 13.8.2009, 23:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Сфинкс @ 12.8.2009, 21:03) [snapback]422600[/snapback]
Плановое обучение бывает Академическим и Прикладным.
За Академическое обучение дают сертификаты гознака с гербом, тогда начальство забирает себе эти бумажки.
Прикладное обучение нужно работнику заради сиюминутного ускорения за спиной горе-начальства.
Поэтому руководство, не получающее данного экспресс обуча ничегошеньки, в нём не заинтересовано.
Дабы не был бяды, для начала ты прочти, да скорее заучи:9 способов понравиться начальству

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.8.2009, 0:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sacred
сообщение 23.1.2014, 15:44
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.12.2009
Пользователь №: 42152



Где в Петербурге можно найти какие-нибудь курсы повышения квалификации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 23.1.2014, 18:51
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Sacred @ 23.1.2014, 16:44) *
Где в Петербурге можно найти какие-нибудь курсы повышения квалификации?

http://www.spbgasu.ru/Dopolnitelnoe_obrazo...a_kvalifikacii/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sacred
сообщение 23.1.2014, 19:06
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 10.12.2009
Пользователь №: 42152



Да, смотрел там! Но там 72 часа, а мне бы что-нибудь короче, это на работе для галочки надо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.1.2014, 12:31
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Sacred @ 23.1.2014, 20:06) *
Да, смотрел там! Но там 72 часа, а мне бы что-нибудь короче, это на работе для галочки надо!

Короче не встречала. Да и польза будет, там очень хорошо новые строительные нормы объясняют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaSmatnoeDelo
сообщение 4.2.2014, 10:37
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 4.2.2014
Пользователь №: 222238



Цитата(Sacred @ 23.1.2014, 20:06) *
Да, смотрел там! Но там 72 часа, а мне бы что-нибудь короче, это на работе для галочки надо!


Могу предложить курсы от Санкт-Петербургского института.
Дистанционный курс. o.sheko@mail.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 9.2.2014, 12:20
Сообщение #36


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(OlgaSmatnoeDelo @ 4.2.2014, 11:37) *
Могу предложить курсы от Санкт-Петербургского института.Дистанционный курс. o.sheko@mail.ru


У меня тут скоро 5 лет окончится с последних курсов, а извините за назойливость...какого института и по какой квалификации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cnti
сообщение 20.3.2014, 10:09
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 96435



Посмотрите у ЦНТИ "Прогресс"

Сообщение отредактировал cnti - 20.3.2014, 10:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигушкин
сообщение 15.5.2014, 13:59
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 19.4.2012
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 148054



Может есть кто-нибудь здесь из учебных центров?
Как быть с новыми требованиями в законодательстве касательно лицензирования образовательной деятельности?
Получается, что сейчас согласно 273-ФЗ программы повышения квалификации и профессиональной подготовки по профессиям по сути дела не лицензируются?
Сунулся в Министерство образования с новой программой - получил отлуп, дескать, только уведомительный порядок как по программам, так и по месту их реализации... Плюс новая форма лицензии не предусматривает таковые программы ни по наименованию, ни по количеству часов обучения, ни по месту осуществления образовательной деятельности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 15.5.2014, 14:23
Сообщение #39


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(cnti @ 20.3.2014, 11:09) *
Посмотрите у ЦНТИ "Прогресс"


к обучению в ЦНТИ "Прогресс" конкретное фи вызывает у знающих:

Цитата(ivan-l-ing @ 6.5.2014, 14:28) *
Трата бабла, информации 0
позовите эксперта из тэка он хоть на вопросы способен ответить, живые проекты проверяет, типовые ошибки знает, особенности эксплуатации укажет
а так это просто шляпа за 30 косарей
при том народ приезжает вообще со всей страны, а их оказывается учат элеватор подбирать, позор

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cnti
сообщение 23.3.2015, 13:20
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 96435



Цитата(tuguzak @ 15.5.2014, 14:23) *
к обучению в ЦНТИ "Прогресс" конкретное фи вызывает у знающих:

Есть и те, знающие, которые высоко оценивают качество наших курсов. По каждой программе можно посмотреть отзывы и информацию о лекторах. В большинстве случаев - ведущие специалисты-практики. Программа зачастую адаптируется под запросы слушателей. В качестве примера:
http://www.cntiprogress.ru/seminarsforcolumn/17682.aspx
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 7.5.2015, 1:32
Сообщение #41


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(cnti @ 23.3.2015, 13:20) *
Есть и те, знающие, которые высоко оценивают качество наших курсов. ... В большинстве случаев - ведущие специалисты-практики. Программа зачастую адаптируется под запросы слушателей...


Прошу извинить мой скепсис. Подыскиваю курсы и любые рецензии с отзывами как положительными так и отрицательными - весомы.

В частности, столкнулся с одной вакансией где к ГИПу предъявляются требования: "Контроль разработки проектной документации (ПЗУ, АР, КР, КЖ, АС, КМ и т.д.)"...

В моём понимании, чтобы ГИП был реальным ГИПом, а не гипиком - у него за плечами должно накопиться курсов по инженерии и ПГС - минимум пол-года учиться по списку СПбГАСУ...

Что может предложить "ЦНТИ Прогресс" для практической реализации специалиста, чтобы вышел он от вас с дипломом ГИПа и Вам лично за него отрицательный отзыв не прислали "в случае чаго"?

Сообщение отредактировал tuguzak - 7.5.2015, 1:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 29.7.2015, 20:10
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Господа, подскажите, куда пойти на переквалификацию по направлению отопление, вентиляция и кондиционирование? Живу в Санкт-Петербурге. Нашел курсы годовые в ГАСУ, Политехе и Холодилке. Что лучше выбрать?
Еще вопрос, касаются ли на этих курсах вопросов по проектированию вентиляции "чистых помещений", "взрывозащищенных"? Если не касаются, то где можно получить знания в этих направлениях?

Сообщение отредактировал sneider - 29.7.2015, 20:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горе_от_ума
сообщение 9.9.2015, 12:15
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.11.2014
Пользователь №: 252396



Здравствуйте. Появилось желание повысить квалификацию с чертежник ИТП до полновесного проектировщика ОВиК. Где можно пойти (по Спб) и какие лучше (просто корочка не нужна)? Заранее спасибо)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2015, 12:39
Сообщение #44


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22468
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это стёб?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 9.9.2015, 13:40
Сообщение #45


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Skaramush @ 9.9.2015, 12:39) *
Это стёб?


от чего же, человек растёт. Пожелаем Удачи! clap.gif

Как вариант курсы от Максима Пёрышкина: "курсы будут полезны если...Вы специалист/студент другой инженерной специальности и хотите освоить смежную профессию..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2015, 13:50
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 12768
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А что за квалификация такая?
Цитата(Горе_от_ума @ 9.9.2015, 12:15) *
... чертежник ИТП ...

Первый раз про такое слышу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2015, 14:38
Сообщение #47


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22468
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Интересно, когда пойдут ускоренные курсы переквалификации уборщика в отделении больницы на полостного хирурга?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 9.9.2015, 14:39
Сообщение #48


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(ИОВ @ 9.9.2015, 13:50) *
А что за квалификация такая?

Первый раз про такое слышу.


Ну, вот чего на человека напали, забыл приставку добавить техник-чертёжник или чертёжник-конструктор, а ИТП расчертить это вам не хухры мухры...





Сообщение отредактировал tuguzak - 9.9.2015, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2015, 14:54
Сообщение #49


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22468
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата
Чертежник-конструктор Должен знать:
основы конструирования; методы и средства выполнения чертежно-конструкторских работ; номенклатуру конструкторских документов; основы технического черчения, инструменты и приспособления, применяемые при черчении; Единую систему конструкторской документации; стандарты, технические условия и инструкции по оформлению чертежей и другой конструкторской документации; методы и средства выполнения технических расчетов; основные характеристики применяемых материалов; технологию изготовления и условия технической эксплуатации разрабатываемых изделий; основы организации труда; правила внутреннего трудового распорядка; правила и нормы охраны труда.

"До полноценного проектировщика" достаточно "каких-нибудь курсов"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2015, 14:56
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 12768
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Порадовали хорошим фото неслабого ЦТП/ИТП.
Вы полагаете такое может правильно запроектировать "чертёжник ИТП"?. Тогда ему уже и учиться дальше не надо, тогда "назови хоть горшком ... "

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.9.2015, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 9.9.2015, 15:13
Сообщение #51


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(ИОВ @ 9.9.2015, 14:56) *
Порадовали хорошим фото неслабого ЦТП/ИТП.
Вы полагаете такое может правильно запроектировать "чертёжник ИТП"?. Тогда ему уже и учиться дальше не надо, тогда "назови хоть горшком ... "


"Дорогу осилит идущий" wink.gif

Цитата(Skaramush @ 9.9.2015, 14:54) *
"До полноценного проектировщика" достаточно "каких-нибудь курсов"?


"...по вере дано ему будет" и даже бесплатно rolleyes.gif

"...Конечно, за один день научиться тому, что учат 5 лет в институте не реально, зато реально рассказать вам про основы индустрии проектирования, про то, чем занимается проектировщик, про основные этапы его работы и откуда к нему поступают деньги."

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.9.2015, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2015, 15:30
Сообщение #52


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22468
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Как писал, с одной стороны - пока работают такие "спецы", наладка не будет сидеть без дела. Но с другой - чем люди провинились? А с третьей, идёт профанация специальности. И вот за такое уже морду бить. Можно и буквально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2015, 15:33
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 12768
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Горе_от_ума @ 9.9.2015, 12:15) *
... повысить квалификацию с чертежник ИТП до полновесного проектировщика ОВиК. Где можно пойти (по Спб) и какие лучше (просто корочка не нужна)?

Цитата(tuguzak @ 9.9.2015, 15:13) *
"Дорогу осилит идущий" wink.gif

Так он же и спрашивает про "дорогу"! Я не спорю, встречались по жизни и самородки (были, есть и будут таланты), но основной путь - это профильное образование. И то, результат непредсказуем. Бывает, "и не в коня корм"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GOD83
сообщение 21.3.2017, 10:37
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2016
Пользователь №: 299128



Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста курсы по НВК в СПб. Работаю проектировщиком. Проектирую ВК, с наружкой не сталкивался. Интересует не корочка, а узнать что-то у специалистов. helpsmilie.gif
Учился вообще на энергетика, военный. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 21.3.2017, 11:16
Сообщение #55


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(GOD83 @ 21.3.2017, 10:37) *
...курсы по НВК в СПб. Работаю проектировщиком. Проектирую ВК, с наружкой не сталкивался. Интересует не корочка, а узнать что-то у специалистов...


Водоснабжение и водоотведение (ВВ-800)

Институт повышения квалификации и профессиональной переподготовки специалистов СПбГАСУ предлагает специалистам, имеющим высшее образование, пройти обучение по программе профессиональной переподготовки «Водоснабжение и водоотведение»

По окончании обучения выдается диплом о профессиональной переподготовке, дающий право на ведение нового вида профессиональной деятельности в сфере проектирования строительства и эксплуатации систем водоснабжения и водоотведения.

Программа обучения составлена специалистами СПбГАСУ в соответствии с Государственным образовательным стандартом и включает следующие дисциплины:

Строительные материалы
Химия воды
Гидравлика сооружений В и В
Насосы и воздуходувные станции
Организация поверхностного стока
Водоснабжение. Сети и водозаборы
Водоснабжение. Очистка природных вод
Водоотведение. Сети
Водоотведение. Очистка
Водоснабжение промышленных предприятий
Водоотведение промышленных предприятий
Санитарно-техническое оборудование
Технология возведения сетей и сооружений
Основы проектирования сетей В и В
Оценка воздействия на окружающую среду
Комплексное использование природных ресурсов
Автоматизация систем В и В
Эксплуатация систем В и В
Реконструкция инженерных систем и сооружений
Повышение эффективности работы В и В
Методы прогнозирования качества воды

Продолжительность обучения 1 год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GOD83
сообщение 21.3.2017, 18:36
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2016
Пользователь №: 299128



Неужели, если я знаю внутрянку, на наружку мне год учиться? Интересуют именно курсы повышения квалификации. Или опять самому?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.3.2017, 15:42
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (GOD83 @ 21.3.2017, 19:36) *
Неужели, если я знаю внутрянку, на наружку мне год учиться? Интересуют именно курсы повышения квалификации. Или опять самому?...

У вас во внутрянке ничего из перечисленного нет. Взять ту же Инженерную геодезию - профили как составлять планируете? А в очистных что чем очищать? Год еще и маловато без достаточной начальной базы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 27.3.2017, 15:48
Сообщение #58


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(Странная Белка @ 27.3.2017, 15:42) *
У вас во внутрянке ничего из перечисленного нет. Взять ту же Инженерную геодезию - профили как составлять планируете? А в очистных что чем очищать? Год еще и маловато без достаточной начальной базы.


Вот лень мне было это писать)))) Человек решил сам ключики и отмычки подбирать, ломится через окна и печную трубу, а Вы ему взяли да дверь открыли и ещё с ухмылкой добавили, что дверь-то не заперта wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GOD83
сообщение 1.4.2017, 21:59
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2016
Пользователь №: 299128



Цитата(tuguzak @ 27.3.2017, 15:48) *
Вот лень мне было это писать)))) Человек решил сам ключики и отмычки подбирать, ломится через окна и печную трубу, а Вы ему взяли да дверь открыли и ещё с ухмылкой добавили, что дверь-то не заперта wink.gif

Ой, все! tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.10.2025, 15:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных