Модульные котельные, Сравнение с обычными Опции

[mihanina]

Всем доброго времени суток! Получил предложение на котельную установку мощностью 21,5 Гкал/ч блочно-модульной конструкции, состоящей из 6-ти водогрейных котлов по 3,5 Гкал/ч и сравнил с котельной обычной конструкции с установкой трех водогрейных котлов КВТС-10.
В принципе, по тепловой нагрузке котельные одинаковые (если считать, что третий котел КВТС-10 резервный), но по цене блочно-модульная в 5 раз меньше, чем смета на "большую" котельную. Кроме того, явно вылезает экономия при эксплуатации на штатах, потребляемой электроэнергии и т.п. Неужели блочно-модульные котельные - будущее, а котельные исполнения "как мы привыкли" - "прошлый век"? Ваши мнения. Спасибо.

Сообщение отредактировал mihanina - 20.5.2008, 12:53

[mihanina]

Всем доброго времени суток! Получил предложение на котельную установку мощностью 21,5 Гкал/ч блочно-модульной конструкции, состоящей из 6-ти водогрейных котлов по 3,5 Гкал/ч и сравнил с котельной обычной конструкции с установкой трех водогрейных котлов КВТС-10.
В принципе, по тепловой нагрузке котельные одинаковые (если считать, что третий котел КВТС-10 резервный), но по цене блочно-модульная в 5 раз меньше, чем смета на "большую" котельную. Кроме того, явно вылезает экономия при эксплуатации на штатах, потребляемой электроэнергии и т.п. Неужели блочно-модульные котельные - будущее, а котельные исполнения "как мы привыкли" - "прошлый век"? Ваши мнения. Спасибо.

Сообщение отредактировал mihanina - 20.5.2008, 12:53

[sl-spds]

Эт по каким же сметам расчитывалась стоимость? (даже учитывая третий КТВС)???

[Гость_makishev_*]

Бодался с китайцами. они хотят обычную котельную.
их аргументы:
- в долгосрочной персепктиве блочная котельная менее надежна.
- туда не засунешь все нобходимое оборудование, поэтому котельная не до укомплектована.

на самом деле ... просто у них был готовый проект. и они не хотели связываться с разработкой заново.
пришлось пойти у них на поводу. но на рабочке возможно переиграем.
По моему мнению блочные котельные лучше.

- во первых сборка на заводе.
- все уже запроектировано.
- все серийно. проверено в эксплуатации.
- транспортировка. очень удобно.
- ну и всякое другое.

[Haki]

При одинаковом оборудовании обычная котельная не может быть в 5 раз дороже модуля.
Если не очень напряжно с площадями то лучше проектировать обычную котельную, ибо из экономии места
в модульных котельных идут на технологические ухищрения - которые не самым благоприятным образом сказываются на гидравлике, расстояния для осмотра и обслуживания минимальные, часть оборудования и арматуры упускается, зачастую не предусматривается резервирование..
Насчет заводской сборки - миф, наоборот при доставке по частям есть меньше шанс повредить оборудование, а скрутить не месте не представляет большой сложности + у модульных уже задан выход и вход теплоносителя -а индивидуальная проектируется конкретно под ваши нужды.

[zeman]

Бодался с китайцами. они хотят обычную котельную.

Никогда не бодайтесь с китайцами - их полтора миллиарда.
А если серьезно, то полностью солидарен с их аргументацией.
Дешевле при одинаковом качестве и мощности быть не может, это какой то развод.

[Машинист]

Модульная котельная психологически проще для покупателя - и в этом секрет ее рыночной популярности. Человек, который владелец заводов, газет, пароходов - приходит и говорит: Надо мне 5 мегаватт. И тут его начинают грузить оборудованием, схемами, нормами, расходами топлива, монтажом-демонтажом и конечно же, проектными работами за которые (ессно )))) надо заплатить. Надо ему это ? НЕТ
А модульная котельная - купил коробочку, привез, поставил, красную кнопку нажал - готово.

Как при покупке автомобиля - мало кого интересует, например, порядок работы цилиндров двигателя и угол наклона блока к вертикали. А вот сколько жмет и за сколько до сотни разгоняется - это насущная информация.

[Гость_makishev_*]

Никогда не бодайтесь с китайцами - их полтора миллиарда.
А если серьезно, то полностью солидарен с их аргументацией.
Дешевле при одинаковом качестве и мощности быть не может, это какой то развод.

так я не создатель этой темы. и про дешевизну в 5 раз не я писал.

для нашего проекта быстровозводимость конструкции стоит на первом месте.
потом нужна штатная должность "кочегара".
а для модульной не надо. сойдет "из состава персонала объекта"
гарантия есть. если что производитель приезжает и ремонтирует .
потом модульная котельная у нас не основной источник теплоснабжения.

еще объекты вдали от нас пунктов. доставка модульной котельной тоже критерий.

[zeman]

Про дешевизну я тоже не Вам ответил.

Насчет аргументации "за" модульные котельные не согласен ни по одному пункту.
1. Модульные котельные делаются под заказ, а не стоят готовые на складе. Время изготовления зависит от загрузки предприятия и может доходить до 3-4 месяцев.
2. Штатная должность "кочегара" нужна если стационарная котельная запроектирована с обслуживающим персоналом. Никто не мешает ее запроектировать необслуживаемой.
3. Гарантия есть, но когда котельная "встает", то ее нужно срочно запускать. Здесь без разницы какая котельная модульная или стационарная. И там и там гарантия предполагает заводской брак, только в случае, если котельная стационарная, то брак при монтаже может быть устранен местной монтажной организацией гораздо бытрее, чем в модульной, которым нужно ехать к вам в командировку только для оценки - гарантийный это случай или нет.
4. Не вижу плюса модульной котельной, если она не основной источник теплоснабжения.
5. Вдали от населенных пунктов в Китае? Вы что Тибет что ли там осваиваете? Опять же не вижу плюсов модульной перед стационарной. Что мешает привезти оборудование по отдельности и собрать на месте, пусть и далеко от населенного пункта. Отсутствие рабочей силы? Так котельная - это не автомобиль, все равно нужно монтажников туда везти, чтобы подводить коммуникации (теплотрасса, водопровод, газопровод, канализация, электричество). Потом пусконаладку точно так же делать.
В общем согласен с Машинистом - модульные котельные это предпочтение заказчиков-дилетантов. А инженер, закончивший в прошлом году Iowa state university должен все таки понимать разницу между ширпотребом и качественным продуктом.

[@lex-26]

...Неужели блочно-модульные котельные - будущее, а котельные исполнения "как мы привыкли" - "прошлый век"? Ваши мнения. Спасибо.

Для каждой котельной есть своя ниша, сказать за какой будущее нельзя. Что касается блочки, то здесь экономия достигается за счет стоимости строительной части и малого габорита самой котельной (что актуально при компоновке)

[Гость_makishev_*]

Насчет аргументации "за" модульные котельные не согласен ни по одному пункту.
1. Модульные котельные делаются под заказ, а не стоят готовые на складе. Время изготовления зависит от загрузки предприятия и может доходить до 3-4 месяцев.

пока тендер-мендер- пока дойдет до строительства нам это и надо. хотя 3-4 месяца что то много.

2. Штатная должность "кочегара" нужна если стационарная котельная запроектирована с обслуживающим персоналом. Никто не мешает ее запроектировать необслуживаемой.

Согласен. был неправ.

3. Гарантия есть, но когда котельная "встает", то ее нужно срочно запускать. Здесь без разницы какая котельная модульная или стационарная. И там и там гарантия предполагает заводской брак, только в случае, если котельная стационарная, то брак при монтаже может быть устранен местной монтажной организацией гораздо бытрее, чем в модульной, которым нужно ехать к вам в командировку только для оценки - гарантийный это случай или нет.

так мы в тех требованиях даем пункт. Поставщик несет все убытки за простой из-за поломки поставленного оборудования.

4. Не вижу плюса модульной котельной, если она не основной источник теплоснабжения.

Как не видите. нагрузка на нее меньше. раз резерв то пусть себе стоит отдыхает.
Места меньше занимает. требований к ней меньше.
Узлы ввода? мы скажем с каких боков хотим.

5. Вдали от населенных пунктов в Китае? Вы что Тибет что ли там осваиваете?

это у нас в Кз будет стоять. проектируем здесь в китае.
Дешевле было ораву казахов привезти и поселить в 5 звездочном отеле в китае чем ораву китайцев расселить по алматинским квартирам.

Опять же не вижу плюсов модульной перед стационарной. Что мешает привезти оборудование по отдельности и собрать на месте, пусть и далеко от населенного пункта. Отсутствие рабочей силы? Так котельная - это не автомобиль, все равно нужно монтажников туда везти, чтобы подводить коммуникации (теплотрасса, водопровод, газопровод, канализация, электричество). Потом пусконаладку точно так же делать.

так персонал сначал найти или обучить надо. у нас с этим проблемы. завзозим иностранную раб силу.

В общем согласен с Машинистом - модульные котельные это предпочтение заказчиков-дилетантов. А

Уважаю ваше мнение.
Возможно я заказчик-дилетант. Но. как озвучивалось выше. модульные котельные занимают свою роль на рынке.

инженер, закончивший в прошлом году Iowa state university должен все таки понимать разницу между ширпотребом и качественным продуктом.

нас там не учили такому....
Вообще я наукой занимался а тут проектировочная деятельность. школа жизни....

Для каждой котельной есть своя ниша, сказать за какой будущее нельзя. Что касается блочки, то здесь экономия достигается за счет стоимости строительной части и малого габорита самой котельной (что актуально при компоновке)

Вот вот...
у нас на объекте сортир негде поставаить.

[Гость_makishev_*]

тут мой начальник сказал нехорошие слова про советское проектирование котельных.
много лет на НПЗ начальником цеха работал. материт российские котельные . может с тех времен все изменилось... но...
модульные лучше хотя бы потому что котельную не всякий инженер запроектирует.

А модульные, повторюсь, они в серийном производстве.
лучше купить.

[zeman]

материт российские котельные .

Вы тут поаккуратнее с выражениями пожалуйста. Не надо Россию трогать, ладно? И начальнику своему передайте, что качество проектных работ зависит от квалификации исполнителя, а никак не от его гражданства.
У меня тоже вон сейчас схема лежит принципиальная от итальянцев. Не скажу, что она плохая, но стоить это будет в два раза больше, чем если бы мы ее проектировали. При сопоставимом качестве естественно. Кто то уже говорил тут формулу: "Количество "железа", заложенное в проект умноженное на количество мозгов есть константа"

[Гость_makishev_*]

Я сказал советская котельная.

тогда вы были мы....

а начальник мой одинаково материт русских, казахов, американцев и немцев. ну и китайцев.
если ты одинаково презираешь все нации даже свою собственную это ведь не расизм?



Сообщение отредактировал makishev - 21.5.2008, 12:47

[Гость_makishev_*]

Кто то уже говорил тут формулу: "Количество "железа", заложенное в проект умноженное на количество мозгов есть константа"

так в модульных котельных железа меньше. следовательно у покупателя мозгов больше?

Я вас очень уважаю за ответы и за патриотизм, но остаюсь при своем мнении.
извините если задел.

[Гость_Pavlik_*]

В общем согласен с Машинистом - модульные котельные это предпочтение заказчиков-дилетантов. А инженер, закончивший в прошлом году Iowa state university должен все таки понимать разницу между ширпотребом и качественным продуктом.

Поделитесь секретом почему ?
Если в одной и той же организации, на одном и том же оборудовании, одни и теже люди собирают котельную по двум вариантам:
1. На заводе
2. На объекте за пару тысяч км от завода
почему собранное на заводе будет хуже, если она соответствует тем же требованиям норм что и обычная ?

[@lex-26]

Поддерживаю предыдущий пост.
Одинаково проектировал как блочки так и стационарные котельные монтаж и сборка наша-же все ГУД

[mihanina]

Спасибо всем за бурное обсуждение и мнения. Если быть точным, то стоимость блочки меньше обычной в 4,3 раза. Поковырявшись в смете и в технико-коммерческом предложении увидел, что разница в основном за счет металлокаркаса, бытовых помещений обслуживающего персонала и строительных работ, т.е. как было сказано:

Что касается блочки, то здесь экономия достигается за счет стоимости строительной части и малого габорита самой котельной

Но "заказчик-дилетант" деньги-то считать умеет и однозначно будет "задумываться" при выборе источника теплоснабжения. Кроме того, эта котельная планируется под основной источник теплоснабжения.
По ответам сделал вывод, что блочка уступает по надежности, но в ней 6 котлов маленьких, а в "большой" 3 котла больших, получается, что наоборот блочка надежнее?
Мое мнение, что блочка - изделие еще "сырое" и они имеют место быть при малой тепловой нагрузке (до 1 Гкал/ч).
Но, поставив себя на место Заказчика, можно задуматься об инвестиционной привлекательности проекта.

Слышал от одного знакомого энергетика, что Якутия отказалась от установки блочных котельных, т.к. в прошлом году имели проблемы с запуском.

Всем спасибо!

[zeman]

Одинаково проектировал как блочки так и стационарные котельные монтаж и сборка наша-же все ГУД

А теперь положа руку на сердце признавайтесь, спроектированная Вами блочная котельная

соответствует тем же требованиям норм что и обычная ?

[спец]

Неужели блочно-модульные котельные - будущее, а котельные исполнения "как мы привыкли" - "прошлый век"? Ваши мнения. Спасибо.

Советую ознакомиться с веткой: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26345

[Гость_makishev_*]

А теперь положа руку на сердце признавайтесь, спроектированная Вами блочная котельная

хоть вопрос и ни ко мне. но ...не могу положить руку на сердце.
просто вы консерватор. каждый продукт имеет место в той нише где он подходит.
глубоко уважая опыт и мнения участников остаюсь при своем.....

кстати... энтропия растет все больше...
мы мыслим в одном направлении....

Сообщение отредактировал makishev - 21.5.2008, 18:01

[Гость_makishev_*]

По ответам сделал вывод, что блочка уступает по надежности, но в ней 6 котлов маленьких, а в "большой" 3 котла больших, получается, что наоборот блочка надежнее?

2 противоположные мысли.
укрупнение повышает надежность и экономичность!!!
укрупнение снижает маневреннность системы!!!!

Мое мнение, что блочка - изделие еще "сырое" и они имеют место быть при малой тепловой нагрузке (до 1 Гкал/ч).
Но, поставив себя на место Заказчика, можно задуматься об инвестиционной привлекательности проекта.

возможно....

Слышал от одного знакомого энергетика, что Якутия отказалась от установки блочных котельных, т.к. в прошлом году имели проблемы с запуском.

Всем спасибо!

а че за проблемы. зажег да поехал.... может оборудование было отстойное. горелки остой. или я неправильно понял.
в основном разговор идет о надежности и о живучести.

Кроме того, эта котельная планируется под основной источник теплоснабжения.

я повторяюсь. если резерв то и требования другие. может не по СНИПам но по "понятиям".

Спасибо всем за бурное обсуждение и мнения. Если быть точным, то стоимость блочки меньше обычной в 4,3 раза. Поковырявшись в смете и в технико-коммерческом предложении увидел, что разница в основном за счет металлокаркаса, бытовых помещений обслуживающего персонала и строительных работ, т.е. как было сказано:
Но "заказчик-дилетант" деньги-то считать умеет и однозначно будет "задумываться" при выборе источника теплоснабжения.

я то же считаю деньги. и китайцы тоже не дураки.
так что выбор за вами.

Сообщение отредактировал makishev - 21.5.2008, 18:15

[jota]

и китайцы тоже не дураки.

А кто же тогда дураки....?
Если хотите хороший костюм - обращаетесь к хорошему портному.
Если просто нужен костюм - идёте в магазин и покупаете готовый.
Портной может сшить хороший костюм, а может и испортить (или плохой портной, или ошибка нечаянная)
В магазине видите, что берёте.....
Я за блочные котельные и не только контейнерные.
Проверенная схема и компоновка, точность сборки из заранее подготовленных деталей, механизация сборки на стендах в заводских условиях, пооперационный контроль качества.
Заказывать проект котельной, потом комплектовать (как правило комплектация меняется уже в ходе сборки: того нет-надо ждать, но есть другое похожее, есть что-то подешевле и т.д.)
И проект может нести в себе ошибку - вспомним про портного, и условия комплектации, квалификация монтажников, условия работы монтажников, наличие всего комплекта оборудования и инструментов, отсутствие пооперационного контроля, применение материалов и изделий не всегда совпадающими с проектными - эти все факторы влияют на качество конечного продукта. Причём на разных объектах даже у той же команды исполнителей будет разное качество.
Спорить о том, что качественней штучное изделие или серийное вообще бессмысленно. Штучное хорошо в единственном числе и выполненное высококлассными специалистами. Когда штучное изделие тиражируется и его начинают в неподготовленных условиях выпускать более низкого класса команды качество неизменно падает.
Себестоимость серийного изделия (в условиях Китая) на порядок ниже штучного, поэтому и цена может быть в 4 раза меньше.
В конечном итоге соотношение цена/качество решит дилему, а не ура-патриотизм.

[sl-spds]

Бодался с китайцами. они хотят обычную котельную.
их аргументы:
- в долгосрочной персепктиве блочная котельная менее надежна.
- туда не засунешь все нобходимое оборудование, поэтому котельная не до укомплектована.

Ну кто ж равняется на китаёзов?

... ибо из экономии места в модульных котельных идут на технологические ухищрения - которые не самым благоприятным образом сказываются на гидравлике, расстояния для осмотра и обслуживания минимальные, часть оборудования и арматуры упускается, зачастую не предусматривается резервирование..

Самоуверенность в заблуждениях - умиляет!

А модульная котельная - купил коробочку, привез, поставил, красную кнопку нажал - готово.

Эти коробочки изготавливаются, как не удивительно, тож по проекту, и как правило индивидуальному!

5. Вдали от населенных пунктов в Китае? Вы что Тибет что ли там осваиваете? Опять же не вижу плюсов модульной перед стационарной. Что мешает привезти оборудование по отдельности и собрать на месте, пусть и далеко от населенного пункта. Отсутствие рабочей силы? Так котельная - это не автомобиль, все равно нужно монтажников туда везти, чтобы подводить коммуникации (теплотрасса, водопровод, газопровод, канализация, электричество). Потом пусконаладку точно так же делать.
В общем согласен с Машинистом - модульные котельные это предпочтение заказчиков-дилетантов. А инженер, закончивший в прошлом году Iowa state university должен все таки понимать разницу между ширпотребом и качественным продуктом.

Только "дилетант-проектировщик" может сравнивать качество монтажных работ в сборочном цеху завода (включая существующую подготовку производства), и "коленочное" ваяние на неподготовленной строительной площадке (пусть и далеко от населенного пункта).
И как то не поворачивается язык, называть дилетантами-заказчиками, такие конторы как:
- Сургутнефтегаз;
- Татнефть;
- Севертрубопроводстрой (СТПС);
- ОАО «Башкирэнерго»;
- ООО "УРАЛТРАНСГАЗ".
- ЗАО "Регионгаз-инвест" (подразделение "ИТЕРА").
(перечисляю только некоторых из своих заказчиков).

тут мой начальник сказал нехорошие слова про советское проектирование котельных.
много лет на НПЗ начальником цеха работал. материт российские котельные . может с тех времен все изменилось... но...

Начальник цеха, "от сохи", - авторитет в последней инстанции??

Слышал от одного знакомого энергетика, что Якутия отказалась от установки блочных котельных, т.к. в прошлом году имели проблемы с запуском.

И где вы находите энтих энергетиков?
Привожу конкретные намера наших проектов, по которым были изготовлены котельные:
- №608.06.06, Модульная водогрейная котельная МВКУ-4,0ГН (газ-нефть), НГДУ "Сургутнефть", Талаканское месторождение, республика Саха-Якутия, 2006-2007г.;
...не Саха, но рядом...
- №602.06.06, Модульная водогрейная котельная МВКУ-4,0ГД (газ-дизельное), Промбаза ОАО "СТПС" РТУ, участок №2, котельная №2, г.Надым, 2006г.;
- №611.06.06, Модульная водогрейная котельная МВКУ-1,5ГД (газ-дизельное), ОАО "Автомобильная компания "Восток-Лада", г. Новый Уренгой. Западная промзона. Панель "Л", 2007г.;
- №621.06.06, Модульная водогрейная котельная МВКУ-4,0ГМ (газ-мазут), Средне-Назымское и Галяновское нефтяные месторождения, Ханты-Мансийский автономный округ, 2007г.

А теперь положа руку на сердце признавайтесь, спроектированная Вами блочная котельная

Рука не поможет. Положите лучше взгляд на чертежи (правда некоторые из них я уже приводил на форуме, ну да может ни все видели).

ИТАК!
Смотрим на блочную водогрейную котельную!

План расположения оборудования:
 ТМ_7_0__лист_2.1.pdf ( 249,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 556

 ТМ_7_0__лист_2.2.pdf ( 168,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399

Тепловая схема котельной:
 ТМ_7_0__лист_3.1.pdf ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 426

Трубопроводы котельной. План на отм. +0.000:
 ТМ_7_0__лист_4.1.pdf ( 138,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339

Фасады. Общий вид:
 АС_7_0__лист_3.1.pdf ( 108,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 573

 АС_7_0__лист_3.2.pdf ( 183,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 АС_7_0__лист_3.3.pdf ( 69,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

И кто мне скажет, что в ней сокращено, в ущерб функциональности???

Сообщение отредактировал sl-spds - 22.5.2008, 0:26

[спец]

Эти коробочки изготавливаются, как не удивительно, тож по проекту, и как правило индивидуальному!

Да у нас все идет по индивидуальному?

Сообщение отредактировал спец - 21.5.2008, 23:13

[спец]

Только "дилетант-проектировщик" может сравнивать качество монтажных работ в сборочном цеху завода (включая существующую подготовку производства), и "коленочное" ваяние на неподготовленной строительной площадке (пусть и далеко от населенного пункта).

Про какой сборочный цех завода Вы тут ваяете. В основном подрядчик лепит все на своей промплощадке.
Заводов единицы.

И как то не поворачивается язык, называть дилетантами-заказчиками, такие конторы как:
- Сургутнефтегаз;
- Татнефть;
- Севертрубопроводстрой (СТПС);
- ОАО «Башкирэнерго»;
- ООО "УРАЛТРАНСГАЗ".
- ЗАО "Регионгаз-инвест" (подразделение "ИТЕРА").
(перечисляю только некоторых из своих заказчиков).

Понятно, для этих заказчиков модульные, а ещё лучше полного заводского изготовления котельные просто необходимы. А если взять города Москву, Киев, Питер? Где их лепить?

Смотрим на блочную водогрейную котельную!
И кто мне скажет, что в ней сокращено, в ущерб функциональности???

Никто не скажет. Котельная нормальная. Мы делаем такие же. Блок-модуль котла, блок-модуль насосной и т.д. Ничего нового и необычного. А котельные полного заводского изготовления делались военными ещё 25 лет назад на разных видах топлива и новостью тоже не считаются. Котлы, автоматика - да импортная, новая. А так сильного отличия в чем-то невидно. А Вы все толкаете: "Высший пилотаж и т.д". На медаль идете коллега.

Сообщение отредактировал спец - 21.5.2008, 23:12

[sl-spds]

Про какой сборочный цех завода Вы тут ваяете. В основном подрядчик лепит все на своей промплощадке.

Вот, вот, научились, некоторые, сарайчики лепить из сэндвич-панелей, и вообразили, что если поместить в сарайчик котелок, то это и будет - КОТЕЛЬНАЯ!

Понятно, для этих заказчиков модульные, а ещё лучше полного заводского изготовления котельные просто необходимы. А если взять города Москву, Киев, Питер? Где их лепить?

Дык, а про крыши забыли? Туды и лепить!

Никто не скажет. Котельная нормальная...
...А так сильного отличия в чем-то невидно...

Мерси за оценку!
Эт и пытаюсь доказать!
Что никакие "урезанные" варианты, а тем более нарушение СНиП-ов, при проектировании и производстве, блочно-модульных котельных - НЕДОПУСТИМЫ!!!

Мы делаем такие же...

Коллега, может что-нибудь продемонстрируете (дабы не быть голословным)?

Сообщение отредактировал sl-spds - 22.5.2008, 0:21

[спец]

Коллега, может что-нибудь продемонстрируете (дабы не быть голословным)?

Конечно. Только глюк мешает: не могу найти окно загрузки.

[zeman]

Рука не поможет. Положите лучше взгляд на чертежи (правда некоторые из них я уже приводил на форуме, ну да может ни все видели).

ИТАК!
Смотрим на блочную водогрейную котельную!

Уважаемый! У Вас с головой все в порядке? Разговор шел о блочных котельных полной заводской готовности. А Вы в пример приводите котельную размерами 9х16 метров. Можно конечно на рамах собирать насосный блок, блок водоподготовки, ГРУ и т.д., но это все равно уже будет слова из другой песни. Лично я говорил об блочно-модульных котельных, которые продаются как одно изделие - привезли котельную и поставили на площадку.

[sl-spds]

Уважаемый! У Вас с головой все в порядке? Разговор шел о блочных котельных полной заводской готовности. А Вы в пример приводите котельную размерами 9х16 метров. Можно конечно на рамах собирать насосный блок, блок водоподготовки, ГРУ и т.д., но это все равно уже будет слова из другой песни. Лично я говорил об блочно-модульных котельных, которые продаются как одно изделие - привезли котельную и поставили на площадку.

Головастый ты наш! Наверное сам с собой беседу ведёшь?!
Первый пост то, прочти!
Разговор был начат про котельную установку мощностью 21,5 Гкал/ч блочно-модульной конструкции, состоящей из 6-ти водогрейных котлов по 3,5 Гкал/ч.
Или ты решил, что шесть котлов монтируются в один вагончик?

[tiptop]

Блочно-модульные часто компонуют так, что на фланце трубы гайку ключом не отвернёшь - какая-нибудь стенка мешает.
В случае аварийной остановки у блочно-модульной намного больше риска замёрзнуть.

[jota]

В случае аварийной остановки у блочно-модульной намного больше риска замёрзнуть.

Ставится аварийный(е) электрорадиатор(ы) или тепловентиляторы с термостатом в дежурном режиме на +10*С. В обычном состоянии термостат его не включает.... В случае аварии включается сам от температуры

[tiptop]

В случае аварии включается сам от температуры

А если в случае аварии электроснабжения не запустится генератор ?

[jota]

А если в случае аварии электроснабжения не запустится генератор ?

Тогда никакой разницы модульная - немодульная - замёрзнут обе

[tiptop]

Тогда никакой разницы модульная - немодульная - замёрзнут обе

... С большой разницей во времени...

[Гость_BUFF_*]

гы. ну и и диалог... можно, я вставлю свои пол-слова?
я ничего не понимаю в котельных, но кое-что понимаю в блочно-модульном проектировании и строительстве - 5 лет блочно-модульные очистные на север гнал...
1. Надежность. Извините, но почему она у блочной котельной будет ниже? С какого перепуга? Надежность оборудования определяется не материалом несущих и ограждающих конструкций.
2. Замерзнет БМК так же, как и обычная из кирпича, если что... вопрос, как этого не допустить.
3. Качество сборки - здесь сложно. В приниципе, я готов утверждать, что "серийное блочно-модульное изделие" - редкая птица. Каждый проект - все равно индивидуален. Другое дело, что на заводе работает бригада, коорая лепит практически одинаковые изделия (с небольшими изменениями) - и получается быстро и качественно. При хорошо поставленном проектировании - ограждающие конструкции типовые, оборудование типовое. Стоит отметить, что, когда речь идет о блочном здании 9х15, собираемом из блоков 9х3, умный и экономный производитель обеспечивает полную сборку на заводе, потом разборку, а на площадку шлет свою монтажную бригаду, шоп собрать все снова. Такая технология отражается на стоимости БМК и сроках поставки - возникают 120-140 дней плотной работы, но минимизирует расходы и время на монтаж на месте. Но - речь идет о налаженном производстве, что бывает не всегда. Я работал в фирме, которая самую первую установку делала, пригнав бригаду с улицы в новый цех - я до сих пор с ужасом вспоминаю...
4. Размеры. Да, можно сделать 9х3, а можно 9х6. Да, будет экономный зак, и будет зак вдумчивый. Бывают и те, и те. Да, в контейнере 3х9х3 практически невозможно обеспечить все нормы, и все равно у нее будет свой покупатель. Я видел и тех, и тех заков... Наличие плохих проектных решений - не основание ругать саму идею в целом.
5. Стоимость. При одинаковых габаритах - не будет разницы в 4 раза, считать лучше надо... И есть пикантный момент... Основной потребитель БМК - газ и нефтянка. Чаще всего, они имеют систему торговых операторов, через которых осуществляют закупки, поэтому цена франко-завод и цена у потребителя могут отличаться в 5 раз... Любой кирпич отдыхает... Про особенности работы поставщиков блочно-модульного оборудования с проектными институтами и заказчиками я вообще молчу
6. Миф под названием "психологически проще" - да, иногда такое бывает. Слава богу, все реже и реже...
7. "Заказчик-дилетант" - миф. Нету там дилетантов - не выживают... Часто есть плохая связь между УКС и непосредственно производством... Но дилетантов - нет. Бывают скверные варианты в борьбе за тендер на поставку (особенно в ИТЕРА бардак) когда оператор бодается за тендер, и готов идти на все ,чтобы получить заказ - в том числе и на подмены оборудования (часто тендерные предложения формируются без учета проекта, сам видел и даже установку под такой тендер разрабатывал)
8. Подчеркну: при нормальном проектировании (с соблюдением всех норм) - "блочно-модульная" означает только упрощенный транспорт и монтаж. Больше ничего. При этом экономия времени на монтаж входит в стоимость котельной, и проект блочно-модульной котельной тоже входит в ее стоимость - не стройте иллюзий... бесплатных пирожных не бывает... В одном случае кормятся строители, в другом - производитель оборудования и генпроектировщик (сэкономивший на проектировании котельной, ну и плюс всякие приятности)

[zeman]

Или ты решил, что шесть котлов монтируются в один вагончик?

Да нет, я решил, что каждый котел будет помещен в отдельный вагончик, так же как в отдельный вагончик будет помещены насосная группа, ХВП и ГРП. В противном случае почему бы сразу не заказать "блочно- модульную" котельную с тремя котлами КВТС-10?

P.S. А можно я Вам тоже буду тыкать?

[sl-spds]

Да нет, я решил, что каждый котел будет помещен в отдельный вагончик, так же как в отдельный вагончик будет помещены насосная группа, ХВП и ГРП. В противном случае почему бы сразу не заказать "блочно- модульную" котельную с тремя котлами КВТС-10?

А они (т.е. котлы, насосы, теплообменники и пр. оборудование) и в самом деле размещены в отдельных модулях, в данном случае 3200х9000х2800 - 5 шт.
Каждый модуль состоит:
- из основания;
- вертикальных стоек каркаса;
- участка крыши;
- фасадного и тылового участка стены.
Боковые стены присутствуют только у крайних модулей.
Свободные проёмы при транспортировке закрываются фальш-панелями.
Максимальные размеры модулей (иначе: блок-боксов) обуславлены транспортными габаритами.
При транспортировке ж/д, они составляют:
- макс. длинна = 12.000 мм;
- ширина и высота =  габарит.jpg ( 93,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Соответственно этими же габаритами обусловлен и выбор оборудования размещаемого в блок-боксах.
Как правильно отметил "BUFF", блоки состыковываются и начиняются на заводской площадке.
После чего приглашается представитель Зака, и подписывается Акт приёмки.
Затем блоки расстыковываются и отправляются к месту установки, где и происходит окончательный монтаж.

P.S. А можно я Вам тоже буду тыкать?

Да ради бога!
А по поводу "в порядке ли голова" - смотри чаще в зеркало!

[спец]

Затем блоки расстыковываются и отправляются к месту установки, где и происходит окончательный монтаж.

Правильно и у нас так: все из модулей.

Разговор шел о блочных котельных полной заводской готовности. А Вы в пример приводите котельную размерами 9х16 метров. Лично я говорил об блочно-модульных котельных, которые продаются как одно изделие - привезли котельную и поставили на площадку.

Не надо путать с котельными контейнерного типа, модульными, транспортабельными, полной заводской готовности в вагонах ж/д типа. Я уже неоднократно вспоминал военных, которые 25 лет назад клепали такое и разбрасывали по лесам от Беларуси до Алтая. И все это задумывалось всегда как временный вариант.

Вопрос: кто подскажет? Куда у меня делась панель загрузки приложений в этом окне? Нет возможности что-то прикрепить. Спасибо.

Сообщение отредактировал спец - 22.5.2008, 16:42

[Гость_Pavlik_*]

Модульные котельные хорошая весчь, тока ограничена по мощности, т.к. ограничена габаритом. Ну и разумом еще делать 15-20 модулей вряд ли целесообразно.
А по поводу сборки и надежности, моё мнение, что как всегда всё зависит от каждого конкретного случая, могут и модуль отлично собрать
а могути стационарную котельную запороть.
Для маленьких тепловых мощностей на жидком или газообразном топливе самое то, а если учесть что в нашей стране очень много небольших деревень с централизованным отоплением, то думаю восстребованность будет. Да и на производства тоже.
Просто пока еще это в новинку и многие производители не наладили качество сборки и время поставки.
Имхо проект такой котельной по любому должен дорабатываться под каждый конкретный заказ это ж не колбаса в магазине на полке
дайте мне 3 блока по 2 МВт я шесть мвт хочу

[jota]

проект такой котельной по любому должен дорабатываться под каждый конкретный заказ это ж не колбаса в магазине на полке

Лучше наоборот - каждый объект под стандартизованную котельную иначе пропадает смысл...колбасы

[Гость_Pavlik_*]

то ж вариант, для ленивых заказчиков и проектировщиков
Разработали типовую линейку, купили ксерокс получше и сидят ждут заказчика

[sl-spds]

Правильно и у нас так: все из модулей.
Не надо путать с котельными контейнерного типа, модульными, транспортабельными, полной заводской готовности в вагонах ж/д типа. Я уже неоднократно вспоминал военных, которые 25 лет назад клепали такое и разбрасывали по лесам от Беларуси до Алтая. И все это задумывалось всегда как временный вариант.
Вопрос: кто подскажет? Куда у меня делась панель загрузки приложений в этом окне? Нет возможности что-то прикрепить. Спасибо.

А помоему, с "загрузкой" у тебя - нормалёк!
Всё грузишь нас четвертьвековой историей про "вояк".
Козе понятно, что транспортабельная котельная, для "вояк", - временный вариант!
Капитальное, в их понимании - бомбоубежище, пусковая шахта, или, на худой конец, блиндаж!

[спец]

Всё грузишь нас четвертьвековой историей про "вояк".

Мы что пасли вместе кого-то??
Так Ивано-Франковский котельный завод (завод МОЗ 703), один из профильных заводов в Украине, успешно и сейчас выпускает блочно-модульные, транспортабельные котельные "ВИТОК". на любом виде топлива.
А грузить я никого не гружу. Просто даю понять, что тема ненова, а Вы все пытаетесь изобретать то, что уже давно на потоке.

Сообщение отредактировал спец - 22.5.2008, 21:17

[Машинист]

Мы не пытаемся изобретать. Мы хотим заработать. А если пытаемся изобретать - то только в хорошем смысле этого слова, ибо тот кто ничего не изобретет - тот мертвый специалист.
То что на потоке у Иваново-франковского завода - это хорошо. Но не для всех. Кому-то далеко. Другому долго. Третьему цвет не нравится. Четвертый очень хорошо считает деньги и ему не нравится соотношение цена/качество.

Очень много споров вокруг слов модульная - не модульная. Блочная - не блочная. Контейнерного типа, вагонного, еще какого-то. Транспортабельная - нетранспортабельная... Это все одно и то же.

Модуль - это часть. Блок - тоже часть. Из этих частей собирается котельная. Как МКС. Модуль может быть один. Или несколько. Из контейнера он сделан, из вагона, или это чья-то особая конструкция - это не концепт. Главное - что в нем поместится, начинка. Грамотная схема и качественная сборка. Второе главное - насколько это транспортабельно, насколько прочно. Насколько удобно оно стыкуется друг с другом на месте. Вот из этого складывается то самое соотношение.
Как представляю себе, у серьезного производителя разработана линейка модульных котельных, различных по мощности, по соотношениям нагрузок, по видам топлива, по основному оборудованию, по оформлению наконец. Эта линейка сертифицирована и потребитель выбирает себе конкретное изделие из этого ряда, по каталогу. Проектирование самой котельной при этом исключается - все уже однажды спроектировано. Только привязка к месту.

Психологические особенности и дилетанты - это не мифы, это так и есть. Разница огромная. Обеспечить, допустим, на предприятии возведение новой котельной, либо реконструкцию старой сможет далеко не каждый специалист даже энергетического профиля - запутается в деталях и в итоге упустит либо сроки, либо деньги. Сначала тех. задание плохо составят, потом проект пробуксует где-то, поставка затянется, и так далее. А профессионально купить, привезти и поставить модульную котельную сможет любой толковый менеджер, способный руководить группой из двух-трех человек. И не надо заканчивать институт для этого. А дилетантом быть просто - надо быть специалистом в другой области, только и всего.

Не удержался еще раз от автомобильной аналогии (к машинам неравнодушен с детства)
Раньше водитель - это была профессия. Уметь ездить на машине, знать машину - это было что-то. Вызывало уважение даже.
А теперь - это как ботинки носить. Сел и поехал - в одной руке мобильник, в другой стакан с кофе.
Так и котельные - становятся доступнее для широкого и непрофессионального покупателя.
Как в свое время и компьютеры.
Как вертолеты в Штатах и Австралии (не сам придумал, в "За рулем" читал)

Сообщение отредактировал Машинист - 22.5.2008, 21:47

[Alex_]

Перенос сборочных операций со стройплощадки на завод - это, как правило, верно, особенно если эти операции приходится выполнять в наших чудных нефтедобывающих районах, где за заслонкой Ду 100 иной раз надо ехать за 1000 верст. Главный минус видится пока только один - крайне низкая тепловая инерция ограждающих конструкций. Всякое бывает: электроснабжение отрубилось, генератор барахлит, вся эта железячная коробочка замерзает на глазах, аварийная бригада застряла в сугробе, приехала в уже выстуженное в дым помещение... ну да не мне Вам про все это рассказывать. Разница в скорости замерзания очень часто оказывается критичной. Так что сто раз надо подумать.

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.5.2008, 22:15

[Гость_BUFF_*]

в наших чудных нефтедобывающих районах

ставят ряд генераторов на попутном газе, обеспечивают 1 категорию - и парятся только по поводу плохой работы оных на попутном газе...
и если при проектировании не учли, что котельная должна быть запитана по 1 категории - это проблема не котельной, а того, кто ее проектировал
тоже самое касается и Якутии - жил там в Айхале в квартире с энергетиком (тож по котельным), за выходные наслушался историй, как люди (в декабре!!!) решили переводить теплоснабжение с 95-70 на 115-90. Он матерился все выходные - не мог им втолковать, что все трубы полетят к черту, а его раком ставили - запускать.
Может, я и не прав - но людской фактор - это самое страшное в данном случае...

[glam]

Фото с SHK 2008 что называется в тему

Вот такой заводик по производству БМК Рационал уже строит в Липецке. Ну и дальше непосредственно сами примеры котельных в сборе которые были на выставке. Надо сказать проработав год в одном из северо-западных филиалов Рационала, я был удивлен тем размахом до которого сейчас выросла компания. Видимо очень грамотно менеджмент организовали. Или я просто повелся на те площади которые фирма занимала на выставке (особенно вспоминая то какой закуток в 3 квадратных метра мы занимали с одной горелкой WG 5 или 20 на местной региональной Expo выставке 4 года назад).

Прикрепленные файлы

 Фото029.jpg ( 241,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 Фото011.jpg ( 623,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 Фото019.jpg ( 705,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 Фото028.jpg ( 729,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Фото030.jpg ( 742,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Фото031.jpg ( 209,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 Фото012.jpg ( 198,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Фото013.jpg ( 157,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 Фото014.jpg ( 696,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 Фото015.jpg ( 169,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 Фото016.jpg ( 811,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 Фото017.jpg ( 209,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 Фото018.jpg ( 240,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 Фото024.jpg ( 949,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Фото025.jpg ( 219,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Фото026.jpg ( 269,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 Фото020.jpg ( 242,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Гость_makishev_*]

Красиво то как....

[Гость_Pavlik_*]

Красиво то конечно красиво, только на сколько я понимаю 3,05 это высота, а 3,41 и 3,8 это ширина , тяжко такую будет от станции до пункта назначения на машине везти.........
да и 3.8 это не жд габарит по моему.....

[спец]

Коллега, может что-нибудь продемонстрируете (дабы не быть голословным)?

Смотрите.

Прикрепленные файлы

 BMK.rar ( 757,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399

 

[zeman]

Неплохо
Только почему у Вас три дефлектора попали на стык модулей непонятно? И что касается объединения дымоходов я не согласен.
Еще вопрос. Каким образом подбиралась емкость расширительных баков и напор сетевых насосов?

[спец]

Неплохо
Только почему у Вас три дефлектора попали на стык модулей непонятно? И что касается объединения дымоходов я не согласен.
Еще вопрос. Каким образом подбиралась емкость расширительных баков и напор сетевых насосов?

Спасибо.

Крыша котельной не есть элемент блок-модуля и устаналивается на месте, как и выполняются стены. Блок-модуль - это каркас с установленым оборудованием.

Я тоже за индивидуальные. Котельная стоит на земле, высота трубы 30м. Труба и газоход не являются элементом модуля. Можно завести с двух сторон с рассечкой в трубе, центральный по центру поднять. Есть такие наработки. Но Зак настоял на выполненом варианте? В существующей котельной так.

Данная котельная разработана под конкретный объект. Общая емкость баков д.б 3000л. Два бака по 1000 л стоят в бойлерной депо.

Напор понятно по потерям, сеть до бойлерной 17 м.

Прикрепленные файлы

 BMK1.rar ( 390,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[zeman]

Ну если проект под конкретного заказчика, тогда понятно. Но есть же БМК, которые имеют уже готовые проекты. В общем то многие заказчики ищут именно котельные с такими проектами, чтобы уйти от его согласования. По крайней мере от большей части согласований. В этом случае как угадать с расширительными баками и напором насосов? Если напор например получится другой, то нужно ли пересогласовывать весь проект с другими насосами?
Еще вопрос, газопровод тоже делится по границам блоков или сваривается уже на месте?

[sl-spds]

Я тоже за индивидуальные. Котельная стоит на земле, высота трубы 30м. Труба и газоход не являются элементом модуля. Можно завести с двух сторон с рассечкой в трубе, центральный по центру поднять. Есть такие наработки. Но Зак настоял на выполненом варианте? В существующей котельной так.

3 котла, с напорными горелками, на самотяге - однозначно не проходят, по аэродинамическому расчёту, при работе на одну дымовую трубу!
Куды глядить ваша инспекция?

[tiptop]

3 котла, с напорными горелками, на самотяге - однозначно не проходят, по аэродинамическому расчёту, при работе на одну дымовую трубу!
Куды глядить ваша инспекция?

Что за "расчёт"?
Я раньше работал в котельной, в которой 9 котлов "проходило"...

[sl-spds]

Что за "расчёт"?
Я раньше работал в котельной, в которой 9 котлов "проходило"...

Примеры расчётов, смотри в соседней ветке...
9 - на одну трубу? Так то ж, наверное, атмосферники или с дымососами.
Либо по условиям эксплуатации - не более 2-х, одновременно, в работе?

[tiptop]

9 - на одну трубу? Так то ж, наверное, атмосферники или с дымососами.
Либо по условиям эксплуатации - не более 2-х, одновременно, в работе?

К дымовой трубу примыкает два борова - 5+4 котла ВК-32 (2,15 Гкал/ч) с блочными дутьевыми горелками ГГС-3,5. Одновременно в работе могут быть все котлы.

[sl-spds]

К дымовой трубу примыкает два борова - 5+4 котла ВК-32 (2,15 Гкал/ч) с блочными дутьевыми горелками ГГС-3,5. Одновременно в работе могут быть все котлы.

А дымососы, е?

[спец]

... как угадать с расширительными баками и напором насосов? Если напор например получится другой, то нужно ли пересогласовывать весь проект с другими насосами?
Еще вопрос, газопровод тоже делится по границам блоков или сваривается уже на месте?

Насосы и баки для всех случаев жизни подобрать не получится. Ведь недаром существует такое понятие, как привязка типовых проектов. При привязке и решаются эти вопросы. С представленой котельной от согласований не уйти. Здесь выигрыш в монтаже и демонтаже с повторным монтажем.

Газопроводы собираются на сварке.

[спец]

3 котла, с напорными горелками, на самотяге - однозначно не проходят, по аэродинамическому расчёту, при работе на одну дымовую трубу!
Куды глядить ваша инспекция?

Инспекция глядить прямо.

Полностью согласен с tiptop. На котельных ГКС газотранспортной системы (около десятка)
делали реконструкции. Котельным по 30-35 лет, построены венграми и немцами в составе ГКС. Вот там и были такие схемы газоходов с 3-4 котлами. Котлы работали под наддувом. Замену произвели на Виссманн, работают уже 7 лет вопросов нет. О каких однозначных расчетах и дымососах Вы тут упорно "втыкаете". Расчеты все умеют выполнять. А вот какие мероприятия предусматриваются в самом сборном борове - догадайтесь.

[tiptop]

А дымососы, е?

Нет.

[sl-spds]

Могу отметить, что котельная построена с нарушениями, вероятно в 60-х годах прошлого столетия.
Наверняка имеет предписания от инспекции дымовых и вентиляционных промышленных труб, Ростехнадзора.
Но, как это обычно практикуется, за неимением финансовых средств, устранение недостатков отложено до очередной реконструкции.

[tiptop]

котельная построена с нарушениями, вероятно в 60-х годах прошлого столетия.

Построена в 1994 году... А в чём Вы видите нарушения-то ?

[sl-spds]

А в чём Вы видите нарушения-то ?

Ознакомтесь на досуге со следующим документом:
С.И. Мочан, "Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод)" 1977 г

Обратите внимание на регламентируемую скорость дымовых газов в устье трубы.

Сообщение отредактировал sl-spds - 3.6.2008, 18:09

[tiptop]

Наверняка имеет предписания от инспекции дымовых и вентиляционных промышленных труб, Ростехнадзора.

Вот здесь бы поконкретней...

Ознакомтесь на досуге со следующим документом:
С.И. Мочан, "Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод)" 1977 г

Обратите внимание на регламентируемую скорость дымовых газов в устье трубы.

Это - литература, а не гос. требование...

[sl-spds]

Это - литература, а не гос. требование...

Уважаемый, ну хотя бы со СНиП II-35-76, "Котельные установки", вы знакомы????

Разрешите процитировать:
п. 7.6.* Проектирование газовоздушного тракта котельных выполняется в соответствии с нормативным методом аэродинамического расчета котельных установок ЦКТИ им. И. И. Ползунова.

Или, по вашему, это не гос. требование????

[tiptop]

п. 7.6.* Проектирование газовоздушного тракта котельных выполняется в соответствии с нормативным методом аэродинамического расчета котельных установок ЦКТИ им. И. И. Ползунова.

ЦКТИ - это уже не "С.И. Мочан"...
Тем не менее, кто же против, пусть "проектирование ... выполняется", дорогой товарищ...
И всё-таки, на основании каких правил ...

Наверняка имеет предписания от инспекции дымовых и вентиляционных промышленных труб, Ростехнадзора.

Вы же знаете, о чём пишете. Поясните, пожалуйста, эти свои слова.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.6.2008, 20:17

[sl-spds]

ЦКТИ - это уже не "С.И. Мочан"...

ПОСМОТРИ НА ОБЛОЖКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Мочан.jpg ( 36,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112


И прочитай в конце концов!!!!

[tiptop]

И прочитай в конце концов!!!!

Проектирование дымовых труб мне сейчас не настолько интересно.
А почему всё-таки...

Наверняка имеет предписания от инспекции дымовых и вентиляционных промышленных труб, Ростехнадзора.

Или это написано в порыве "всезнающего" словоблудия ?

[sl-spds]

Или это написано в порыве "всезнающего" словоблудия ?

ДОРОГОЙ ВУМНИК!

Во-первых я уже написал, про скорость дымовых газов!

Во-вторых, если тебе лень прочитать документацию, то какой смысл перед тобой распинаться???

P.S. И вообще, читайте инструкции почаще, может бредовых измышлений на вашем сайтике поубавиться...

Сообщение отредактировал sl-spds - 4.6.2008, 9:16

[tiptop]

какой смысл перед тобой распинаться???

Не передо мной.
Люди, читающие сообщения форума, узнали бы о том, как в котельную приходят инспекторы "инспекции дымовых и вентиляционных промышленных труб, Ростехнадзора", измеряют скорость уходящих газов в устье дымовой трубы и, ссылаясь на соответствующие пункты правил Ростехнадзора, выписывают предписания...

[sl-spds]

Обсуждаются технические вопросы, а не приход инспекторов.

Кстати, по дымовой трубе, загляните сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23473&hl=

[Гость_makishev_*]

Здрасьте,
не сочтите за труд ответить.
может не в тему, но сейчас мы закладываем модельную котельную на базе ДКВР-10-13ГМ
где бы мне почитать про котлы ДКВР.
а ДКВР-10-13ГМ
преимущество и недостатки.
Есть ли у кого нибудь здесь опыт эксплуатации?
как вы думаете какие аналогичные котлы можно подобрать?
не хочу эти котлы закладывать. Они в эксплуатции не очень.
Спасибо.

Сообщение отредактировал makishev - 12.8.2008, 14:02

[Alex_]

как вы думаете какие аналогичные котлы можно подобрать?
не хочу эти котлы закладывать. Они в эксплуатции не очень.
Спасибо.

Собсно, три основных параметра котла: мощность, рабочая температура, рабочее давление.
И еще ряд вспомогательных: требования к качеству котловой воды, габариты, способность работать на различных видах топлива (с различными горелками), геометрия выводов... Мож, кто еще чего добавит.
И главный: ЦЕНА
Выбирайте!

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.8.2008, 16:45

[Гость_makishev_*]

а как насчет удобство эксплуатации?
надежность?
я об этом спрашиваю.

[Alex_]

а как насчет удобство эксплуатации?
надежность?
я об этом спрашиваю.

Если только по этим параметрам (другие, названные мной, не интерсуют) - Берите ВИССМАНН витоплекс или витомакс. Стальные жаротрубные котлы - их сильная сторона.

[Гость_kost_*]

Помогите если есть возможность. Срочно нужна "рыба" пояснительной на котельную с котлом Buderus 90 КВт и водонагревателем для котеджа.

[спец]

....но сейчас мы закладываем модельную котельную на базе ДКВР-10-13ГМ

Интересно, а я думал, что ДКВР давно уже не выпускают, ведь их заменили на ДЕ. Да и представить модульную (или модельную ) трудновато однако.

Сообщение отредактировал спец - 18.8.2008, 14:14

[leburan]

Ребята! А ведь есть фирмы, которые вам доставят до места свои котельные, например Интера.

[Гость_VanGogh_*]

Всем здравствуйте! Помогите плиз.... Я молодой начинающий проектировщик и с проектированием котельных еще не сталкивался. А сейчас на фирме встал вопрос о проектировании блочных котельных. Нет ли каких-нибудь программ Exel или exe для расчета диаметров трубопровода и подбора оборудования котельных? Очень надо.... заранее спасибо!

[valex]

Проблема замерзания котельной решаеться применением антифриза в котловом контуре. Если есть такая вероятность.
А насчет быстроты промерзния кирпичной и модульной котельной, то скорость примерно одинакова. Стены и у модульной можно теплоизолировать. А основном промерзание пойдеть через вен решетки и дефлекторы.

Сообщение отредактировал valex - 3.8.2009, 10:31

[shadow]

Во множестве предлагаемых на рынке модульных котельных ввод водопровода делают через стену, т.е. при отрицательных температурах видмо требуются какие-то мероприятия по предупреждению замерзания воды. Может кто-нибудь раскроет секрет этого ноу-хау.

[tiptop]

Хоть через стену, хоть через пол - просто греющий кабель какой-то вставляют (с терморегулятором).

[shadow]

Хоть через стену, хоть через пол - просто греющий кабель какой-то вставляют (с терморегулятором).

Я интуитивно догадывался, но хотелось уточнить

[LUCHNICK]

мы используем ленту нагревательную саморегилирующую типа 25FSR 2 CТ, без термостатов

[Alexvital]

Вот такие модульные котельные.

Прикрепленные файлы

 ____030.jpg ( 412,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 ____032.jpg ( 528,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 ____045.jpg ( 618,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ____046.jpg ( 320,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[tiptop]

Вот такие модульные котельные.

«Ай плахой геолог! Вся песня испортил!»

[fytxrf0306]

У меня вопрос, очень нужна помощь !!!!!!!!!!!!!!
при жаротрубных котлах котельные рекомендуют делать двухконтурными. А вот если приготовление воды на ГВС предусмотрено у потребителя в тепловом пункте по двухступенчатой схеме, от котельной 2-х трубка - несет нагрузку отопление, вентиляции, ГВС. (температурный график 105/70). Как быть, лучше подключение по одноконтурной схеме, или нет ничего страшного что подключенние подогревателней гвс будут у потребителя будут так установлены - фактически через еще один подогреватель.

[Nik7777]

Доброго времени суток!
Спецы, подскажите а модернизировать старую котельную дорого обойдется? У нас стоит старая котельная советских времен, два котла водогрейная. Или подскажите как малой крови обойтись. Все старое обслуживает котельную 6 человек очень затратно.
Заранее благодарен...

[energuy]

Доброго времени суток!
Спецы, подскажите а модернизировать старую котельную дорого обойдется? У нас стоит старая котельная советских времен, два котла водогрейная. Или подскажите как малой крови обойтись. Все старое обслуживает котельную 6 человек очень затратно.
Заранее благодарен...

ЧТо за котлы и горелки?