А что делать, если вам под окно перекачивают фикалии? Опции

[Гость_Алексей Либерман_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Мое письмо - крик о помощи. Сам я инженер и с немалым стажем. Но в этих вопросах не специалист, а нужны конкретные данные, ссылки и т.д. Чтобы вы меня поняли, придется изложить все подробно.

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие. Не маленькое. И теперь самая суть:
Эта организация устроила напорную канализацию со сбросом в наш колодец. Напорная труба - 100. Никаких дополнительных устройств не сделано. Вводная труба даже не герметизирована. Вывод нашей (самотечной) канализации из дома на том же уровне, что и вводная труба напорной канализации.
Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).
Но год колодец, устроенный в глинистой почве и достаточно высокий над уровнем земли, как-то держал.
А сейчас началась фильтрация в грунт. (Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун) Стоит с наступлением жары неимовернаяя вонь в обеих квартирах, просел на 200 мм грунт в полисаднике.
Обращения к руководству организации ничего не дают. Смеются. Все схвачено. Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.
Но облазил все и не могу найти никаких норм и правил о устройстве сброса напорной канализации. А для суда нужны конкретные документы. Пожалуйста помогите.
Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

С уважением
Алексей Либерман.
Alex_Liberman@mail.ru

[Гость_Алексей Либерман_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Мое письмо - крик о помощи. Сам я инженер и с немалым стажем. Но в этих вопросах не специалист, а нужны конкретные данные, ссылки и т.д. Чтобы вы меня поняли, придется изложить все подробно.

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие. Не маленькое. И теперь самая суть:
Эта организация устроила напорную канализацию со сбросом в наш колодец. Напорная труба - 100. Никаких дополнительных устройств не сделано. Вводная труба даже не герметизирована. Вывод нашей (самотечной) канализации из дома на том же уровне, что и вводная труба напорной канализации.
Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).
Но год колодец, устроенный в глинистой почве и достаточно высокий над уровнем земли, как-то держал.
А сейчас началась фильтрация в грунт. (Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун) Стоит с наступлением жары неимовернаяя вонь в обеих квартирах, просел на 200 мм грунт в полисаднике.
Обращения к руководству организации ничего не дают. Смеются. Все схвачено. Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.
Но облазил все и не могу найти никаких норм и правил о устройстве сброса напорной канализации. А для суда нужны конкретные документы. Пожалуйста помогите.
Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

С уважением
Алексей Либерман.
Alex_Liberman@mail.ru

[Vict]

Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.

С этой точки зрения суд вам не поможет. Для начала обратитесь с жалобой в СЭС....

[zeman]

Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).

Может настоящие инженеры все поняли, но написано, что не надо им быть. Поэтому я спрошу: "А что собственно говоря происходит?" Написано много лишних слов про историю вопроса, проблема тоже понятна, а из-за чего это происходит мы все должны понимать сами.

Хотя вопрос здесь не инженерный, а юридический. Происходит усадка грунта усугубленная загрязнением подземных вод. Однозначно жалобу в СЭС, жалобу в Водоканал, жалобу в местные органы власти. Если будут отписки - искать экспертизу, если молчание - в суд за бездействие, если сделают что то для вида - повторные письменные обращения и параллельно копии в вышестоящие организации. Если не любите сутяжничать - КНС за свой счет с согласованием в Водоканале.

[Сандугач]

С этой точки зрения суд вам не поможет. Для начала обратитесь с жалобой в СЭС....

И ещё, копии всех обращений, во все инстанции и их ответы (если они будут) надо сохранять, для этого самого суда. И копии больничных у жильцов квартир. Пусть потом хозяева канализации доказывают, что эти болезни вызваны не разливами стоков.

[vod30]

Для начала нужно посмотреть проект.
Сброс напорной канализации в самотечную должеп происходить через колодец гаситель. А его как я понял и близко нет. или они из действующего сделали гаситель?
нужно проект видеть.
Да и у них с производственной канализации должны быть какие-то очисные сооружения (жироуловители песколовки и т.д.)

Вот Вам для примера пункт СНипа на наружку
1.6. При присоединении канализационных сетей промышленных предприятий к уличной или внутриквартальной сети населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами предприятий.
и т.д.
Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

Сообщение отредактировал vod30 - 5.6.2008, 13:18

[Vict]

Для начала нужно посмотреть проект.

Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения.

[vod30]

"Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения."

Водоканал всегда будет открещиваться от того что прощелкал.

[Vitori]

Как нибудь темным и дождливым вечером возьмите кувалду, деревянный чоп и заглушите их трубу, благо диаметр всего сотка.
Пусть смеются!

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 13:50

[zeman]

Ага, еще поджечь кондитерский цех можно. По крайней мере в ..овно не надо нырять.

[Vitori]

Ага, еще поджечь кондитерский цех можно. По крайней мере в ..овно не надо нырять.

А что делать, если вам под окно сливают ...овно?
И при этом громко смеются...

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 13:56

[zeman]

Я уже написал, что делать в первом своем сообщении в этой теме. Если бороться вашими партизанскими методами, то просто в лучшем случае воду отключат, а в худшем - заведут административное дело. При том, что человек находится в полном своем праве, как добросовестный потребитель услуг Водоканала. Как собственно и кондитерский цех, который является точно таким же потребителем, как и этот гражданин. Если они согласовали проект и сдали все работы согласно проекта, то к ним никаких претензий быть уже не может. И повода для взаимной ненависти быть тут не должно. Претензии могут быть только к Водоканалу.

[Vitori]

Я уже написал, что делать в первом своем сообщении в этой теме. Если бороться вашими партизанскими методами, то просто в лучшем случае воду отключат, а в худшем - заведут административное дело. При том, что человек находится в полном своем праве, как добросовестный потребитель услуг Водоканала.

Вы наверно в нашем суде давно не были, если верите в закон, который стоит на страже прав добросовестных потребителей .
Кондитерская фабрика даст судье взятку и будет дальше топить человека в своих отходах, а Водоканал просто не придет в суд, чихал этот монополист на всех ( в т ч и на суд). Если это дело вообще дойдет до суда...

Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

И никто вам его не даст! Дураков нет! А без проекта ничего не получится...

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 16:25

[Гость_Алексей Либерман_*]

Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

Спасибо за подсказку. Еще бы ссылочку где найти да как искать... Я же электронщик, а не строитель...

[Гость_Алексей Либерман_*]

"Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти "

"Прошерстил..." И ничего подходящего не нашел.
Ясно, что сначала должен быть герметичный приемник для перекачки и из него слив самотеком в колодец с трубой менее сечения выходной трубы колодца. Но это мне, электронщику и немножко математику понятно. Но где это в СНиП-ах? Где расстояние от такого колодца до жилого здания? Где вентиляция такой канализации? Перерыл все.Сослаться не на что.
Что, правда кроме пистолета на деревне аргументов нет?

[Vitori]

Что, правда кроме пистолета на деревне аргументов нет?

Ну почему же?
Вы ж электронщик!
У них там на напорке должен фекальный насосик стоять. Поменяйте у него полюса на расстоянии, пусть он им внутрь качает, а не наружу. Или запустите им по трубе блуждающие токи в кондитерию, пусть у них всё оборудование разрегулируется...
А если серьезно, я Вам сочувствую.

[Сантехник]

А что скажут в обществе по защите прав потребителей, ведь вы добросовестный потребитель, а эти товарисчи как раз на страже, с этого и кормятся.

[Vict]

Млин, два человека подсказали с чего начать...

Пистолеты, полюса....
Лучше вообще не беритетесь защищать себя.

2 Сантехник - год нормально работал колодец, при чем здесь права потребителя?

Вообще причем здесь фабрика? "Сработал" плывун - кто виноват?

[jota]

Путь, который не требует особых усилий, а только порядочный запас злости - это начать строчить жалобы во все инстанции, редакции и вплоть до Президента и одновременно.
Второй, более подлый - анонимки на директора того предприятия (тут осторожнее могут и словить, так что ни ни отпечатков и высылать из разных районов, на разной бумаге и конвертах) Это уже требует хотя бы минимума достоверной информации, которую нужно собрать. Толку от этого будет немного, но настроение подпортите.... не только же Вам.
А вообще, сочуствую.....у вас там полный беспредел.

[Vict]

А вообще, сочуствую.....у вас там полный беспредел.

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.
В чем видите чью либо вину?

[jota]

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.
В чем видите чью либо вину?

Вы, как всегда, опять правы....
Человек живёт в условиях канализации и должен кому-то доказывать, что он так жить не должен.... я и посочувствовал, не особо задумываясь - представил каково бы было мне - я бы точно уже взрывал......сам бы без канажки, но и врагов бы утопил.... - это шутка
А вообще, надо было выяснить кто эксплоатирует эти сети (в чьей границе ответственности) и начинать с ними и с СЭС одновременно. А потом уже дальше.
И совсем ненадо искать проект и соответствие СНиПу - это не его дело.....
Резюмируя - я опять влез не в свою тему, а Вы меня за уши вытянули. Я не в обиде....

[Vict]

Я не в обиде....

Да не про обиды вопрос
Я ему тоже сочувствую, ..при запахах жить не очень конфортно...но, сразу виновата фабрика, и водоканал...а то что из двух квартир выпуск на 150, а с фабрики на 100 никого не насторожило?
А если колодец забит картошкой, прокладками и т.д. еще никто не проверял, но уже есть на кого пальцем тыкать...
Советовали ему в СЭС обратиться, но видимо совет не очень устраивает...а ведь СЭС тыкнет в кого то пальчиком - тот и будет виноват - тогда можно и в суд.
А вдруг СЭС тыкнет пальчиком в квартиры?

[Гость_BUFF_*]

я бы рекомендовал начать с СЭС и городской (районной) администрации одновременно.
С бумагой от СЭС - если администрация городская (районная) ничего не сделает - в суд, чтобы суд назначил независимую экспертизу проекта. Нарушения в проекте найдут, "сделано по проекту" - не аргумент. Сделано по проекту, но с нарушениями норм. Водоканал проект предоставит. Или в экспертизе возьмут, если водоканал "потеряет". Администрацию пройти нужно всю, по всей цепочке, до главы - а лучше сразу писать на имя главы, и жалобу коллективную, и бумажку от СЭС - прикладывать (копию)
Если администрация вменяемая - а такое часто бывает, то скорее всего решат все достаточно быстро и тихо.
Для jota - у меня по жалобе жителей ставят глушитель - без судов и следствий по делу (помните, я спрашивал, что делать?). Не проблема это - разобраться и устранить, если административный ресурс подключен вовремя и куда надо. Метнулись, сделали, ставим... никаких проблем. сами ошиблись - сами устраняем...

[Гость_Алексей Либерман_*]

Спасибо мужи ученые за сочувствие.
1.Писал и в администрацию. Еще при строительстве напорной канализации. Ответ - работы выполнены согласно ордера (!). Подписано главой районной администрации в мой адрес и в адрес городской администрации, куда я обращался.
2.Сегодня по моему письму в водоканал с просьбой установить по проекту ли произведены работы и, если да, то состоятелен технически этот проект приехал техник с рабочими, естественно когда уже много часов не было перекачки (обычно это бывает 1-2 раза в день), открыли люк. Показали мне, что он чистый. И получилось, что все это на обе квартиры я напукал (простите...). Такой будет и ответ.
3.Ростехнадзор, куда теперь входит и экологический надзор, вообще молчит (может пока?)
4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...
5. Суд? Так там не слова нужны, а ссылки на конкретные нарушенные нормы. Например СНиПы. Поэтому к вам я и обратился. Помогите найти зацепку для суда!

С уважением.
Алексей.

[Vitori]

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.

А был ли проект?
Даже в Питере не всегду в ТУ указывают номер колодца врезки, а пишут "врезаться в существующую сеть канализации по такой-то улице".
Видел я несколько раз эти ТУ провинциальных Водоканалов, три строчки... и в каждой строчке только точки.
А кондитеры взяли врезались в ближайший колодец, што они лишние метры траншеи копать будут, а потом по факту сделали проект.

Каюсь. Скока я таки проектов "по факту" для Лен. Области сделал.
Приходит заказчик , говорит, там уже все сделано, а вы нарисуйте, чтобы всё правильно было!!!
А Водоканале у меня говорит всё схвачено, всё проплачено!

Сообщение отредактировал Vitori - 6.6.2008, 8:34

[Vitori]

Спасибо мужи ученые за сочувствие.
1.Писал и в администрацию. Еще при строительстве напорной канализации. Ответ - работы выполнены согласно ордера (!). Подписано главой районной администрации в мой адрес и в адрес городской администрации, куда я обращался.
2.Сегодня по моему письму в водоканал с просьбой установить по проекту ли произведены работы и, если да, то состоятелен технически этот проект приехал техник с рабочими, естественно когда уже много часов не было перекачки (обычно это бывает 1-2 раза в день), открыли люк. Показали мне, что он чистый. И получилось, что все это на обе квартиры я напукал (простите...). Такой будет и ответ.
3.Ростехнадзор, куда теперь входит и экологический надзор, вообще молчит (может пока?)
4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...
5. Суд? Так там не слова нужны, а ссылки на конкретные нарушенные нормы. Например СНиПы. Поэтому к вам я и обратился. Помогите найти зацепку для суда!

Ну вот как я и говорил...

"Белые приходют -грабют, красные приходют - грабют!
Куды податься бедному Либерману?"

Уходите в лес,.. а предварительно в субботу вечером, возьмите старое ватное одеяло, засуньте его в трубу и расклиньте палкой в противоположный борт колодца ( ну типа дети пошутили). И нехай конфетные буржуи потонут в своем дерьме!

[zeman]

4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...

Вот любят люди придумывать разные фантазии. А не подумали, что СЭС наоборот на фабричку имеет больше рычагов влияния, чем просто предписание?
И честно говоря я вообще не понимаю, в чем там дело. То ли там плывун и колодец куда то "поплыл". То ли при сбросе с фабрики он заполняется и фекалии текут через край. Я понимаю, что электронщик и математик, но так много было написано слов, а потом приходит техник из Водоканала, показывает чистый колодец, и Вы не можете предъявить уже никаких претензий что ли?

[Vitori]

То ли при сбросе с фабрики он заполняется и фекалии текут через край. Я понимаю, что электронщик и математик, но так много было написано слов, а потом приходит техник из Водоканала, показывает чистый колодец, и Вы не можете предъявить уже никаких претензий что ли?

Вот именно... "при сбросе" ( когда фекальный насос начинает емкость опорожнять).
А в Водоканале тоже не дураки сидят!
Их техник пришел в субботу, когда кондитерия не работает и сброса нет, и колодец пустой соответственно...

[Vict]

И нехай конфетные буржуи потонут в своем дерьме!

Чёт вас тянет на пакости Наверное архи во всем виноваты

Либерман, вы при написании куда либо, не акцентируйте внимание на этом колодце. Просто пишите - в такой то время, да раза в день у нас в квартирах появляется сильный неприятный запах. И не пишите что от фекалий, лучше напишите что запах миндаля... вот СЭСники и будут искать причину запаха...а причина у вас может еще быть в болотных газах...

[Гость_mike-altai_*]

..., лучше напишите что запах миндаля...

Цианиды?

[Vict]

Угу
Но лучше вообще не писать о конкретных запахах...- просто неприятные(отвратительные) запахи.

[Vitori]

Чёт вас тянет на пакости

Это самооборона, причем в допустимых пределах...

[Serg Ivanov]

А где же колодец-гаситель напора?
Понятно, что обычный линейный колодец не был рассчитан на врезку напорки да еще и Д100мм.
Не были герметизированы швы между кольцами выше лотков. При подаче напорки - колодец заполняется и прет через щели в грунт.
Должны были поставить свой колодец-гаситель напора, а от него уже самотечкой в ваш.
Проект надо смотреть, нам скан прислать. Проект может затребовать СЭС. Попросите копию за деньги.
И еще такой нюанс. Самотечная канализация может проходить не ближе 3м от фундаментов дома, напорная - не ближе 5м. На просадочных грунтах эти расстояния увеличиваются.
Утечка воды в грунт на просадочных может привести к осадке фундамента здания. Обратитесь в стройэкспертизу, в городские власти, что дом может прийти в аварийное состояние.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.6.2008, 13:01

[Сантехник]

Очевидно , что сечение не расчитано на такой расход и это можно понять если посмотреть на график насосов - сети. Может в проекте заложены другие насосы а эти по случаю достались, или в проекте написано что работает один насос, а в реалии два или три. Есть камеры, Есть всякие акты, чтоб зафиксировать факт истечения из колодца.

[Vitori]

Проект надо смотреть, нам скан прислать. Проект может затребовать СЭС. Попросите копию за деньги.

Не дадут ему проект ни за какие деньги...
А в СЭС буржуи принесут конвертик с ненашими деньгами и всё само собой зачахнет.

[Serg Ivanov]

Писать надо, копии сохранять. Начнет дом оседать неравномерно, даст трещины - конвертиком не прикроешся...

[Vitori]

Писать надо, копии сохранять. Начнет дом оседать неравномерно, даст трещины - конвертиком не прикроешся...

Весь вопрос в размере конверта...
Если будет очень большой конверт, там даже если людей завалит в доме, всё равно с рук сойдет.
По своему самому свежему опыту знаю... Печально, но факт!

[Алиса-X]

500 метров канажку качают - там напора то остаться должно только на излив... потому и гасителя вероятно нет
при скорости 1м/с из 100 выльется около 9 литров, 150-ка при максимальном наполнении и минимальном уклоне пропустит 13-14л
может где-то засор? и непонятно откуда воняет... совсем непонятно... из колодца? а почему в квартире? а ваши фекалии в этом же колодце не воняют?

а из моей практики - гидроизоляции в колодце может просто не быть

[Serg Ivanov]

500 метров канажку качают - там напора то остаться должно только на излив... потому и гасителя вероятно нет
при скорости 1м/с из 100 выльется около 9 литров, 150-ка при максимальном наполнении и минимальном уклоне пропустит 13-14л
может где-то засор? и непонятно откуда воняет... совсем непонятно... из колодца? а почему в квартире? а ваши фекалии в этом же колодце не воняют?

а из моей практики - гидроизоляции в колодце может просто не быть

Ну 150мм при максимальном наполнении 0,6 и уклоне 0,007 пропустит всего 8л/с.
Но если они врезались без гасителя в 3м от фундамента дома - грубое нарушение СНиП 2.07.01-89*
А если там и грунты просадочные - тоды ой..
Это уже не вонь, а приведение жилфонда в аварийное состояние.

[Alex_]

Отчего же воняет в доме??? Срывает гидрозатворы - другой причины не вижу.
У меня один вариант - заполняется на 100% самотечная 150-ка. Автор, а у Вас в домах вентиляция канализационных стояков предусмотрена???

[Vitori]

может где-то засор? и непонятно откуда воняет... совсем непонятно... из колодца? а почему в квартире? а ваши фекалии в этом же колодце не воняют?

Даже не сантехники знают, что "Своё не пахнет!"

Может там высокий уровень грунтовых вод (раз плывун)..
И стоки уже просочились в подвал?
Обратите внимание: "Грунт просел на 200 мм в палисаднике!"
Это что ж там под домом творится? Куда ушёл такой обьем грунта?

Отчего же воняет в доме??? Срывает гидрозатворы - другой причины не вижу.

А што там в колодце разрежение возникает?


Сообщение отредактировал Vitori - 6.6.2008, 17:21

[Serg Ivanov]

Там уже грунт разлагающейся органикой пропитался, раз начал проседать палисадник...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25837
а к стати можно на них телегу накатать за отсутсвие локальных очистных от кондитерки и вывод из строя дворовой канализации забитой жиром + угроза просадки фундаментов, разрушение жилого фонда и т.д. и т.п. и проч.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.6.2008, 17:30

[Сандугач]

а из моей практики - гидроизоляции в колодце может просто не быть

Разные у нас с Вами практики. Я в своей, сколько по колодцам ни лазил гидроизоляции не видел ни когда. Вот только лотки иногда встречал

[Алиса-X]

в старых колодцах если и было, то поотваливалось
а наружную как увидишь?

[Сандугач]

в старых колодцах если и было, то поотваливалось
а наружную как увидишь?

Там и следов от скоб частенько нет. Две трубы и врезка из стен торчат. Остальное- отстойник, из которого осадок лет десяток не удаляли.

Сообщение отредактировал Сандугач - 7.6.2008, 6:29

[Алиса-X]

Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун

вот непонятно
ну ладно кондитерка, а дом как строили? геология то была? если грунт просадочный - колодец контрольный и каналы д.б.
и не в трех метрах от здания...

Вводная труба даже не герметизирована.

вот и дырка

[Vitori]

Предлагаю сделать мощный глиняный замок вокруг колодца.
Три таджика, самосвал глины - дешево, сердито и проверено веками.
Тока делать надо качественно , копать как можно глыбже (насос поставить на откачку), и глину класть с послойной трамбовкой вокруг колодца.

А в палисадничке обязательно площадочный дренаж со сбросом дренажных стоков в этот же колодец.

[Serg Ivanov]

вот непонятно
ну ладно кондитерка, а дом как строили? геология то была? если грунт просадочный - колодец контрольный и каналы д.б.
и не в трех метрах от здания...

вот и дырка

Просадочный бывает и первого типа...
Куды Либерман подевался?

[Vitori]

Куды Либерман подевался?

Он наверно последовал моему совету , и его там повязали у колодца!

Если серъезно, то возможно колодец и ни причем. Новая ветка канализации могла изменить режим гидрологии на этом участке и подземные болотные воды ( там ведь верховое болото) потекли под дом. И пахнет не фекалиями, а болотным газом (похожий очень запах).

[Гость_Алексей Либерман_*]

"А где же колодец-гаситель напора?
Понятно, что обычный линейный колодец не был рассчитан на врезку напорки да еще и Д100мм.
Не были герметизированы швы между кольцами выше лотков. При подаче напорки - колодец заполняется и прет через щели в грунт.
Должны были поставить свой колодец-гаситель напора, а от него уже самотечкой в ваш."

Спасибо Serg Ivanov ! Именно так. Какая изодяция в колодце 20-летней давности, проектировавшегося под прием от 2х квартир?
Просто во время перекачки уровень, извеняюсь за незнание терминов, отходов поднимается выше всех изоляций и спокойно фильтруется в грунт.
Фундамент в 3х метрах. Пока туда ыильтруются только газы. Пока. Фактически живем на полях, как это у спецов называется? орошения?
Скоро начнут фильтроваться, если учесть свойства грунта и жидкие составляющие...

Господа! все тут понятно. И рогатка заряженная дробью уже есть. Но не хочется так сразу под суд...
ГДЕ найти зацепку в СНиПах для подачи в суд?
Как видите вопрс все тот же.

Помогиде, собратья инженеры! Дышать нечем!

P.S.
Никуда я не подевался. По инстанциям бегаю...

[Гость_BUFF_*]

Дышать нечем!

этого недостаточно?

[OlgaO]

ГДЕ найти зацепку в СНиПах для подачи в суд?

Ну допустим:
СНиП 2.04.03-85 п.4.25 абзац 3:
"во избежание превышения максимально допустимой скорости движения сточной воды или резкого изменения этой скорости;"
Далее соответствие натуры этому:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266
п.22.16
И еще СНиП 2.07.01-89 табл. 14*
Ну не плохо бы узнать производительность насоса и проверить может ли теоретически отводящая самотечная канализация существующая справиться с подаваемым расходом.

[andrey R]

Да какие нафиг СНиПы? Налицо элементарные нарушения саннорм.

живем на полях орошения

Причем тут производительность насоса?

[Алиса-X]

Какая изодяция в колодце 20-летней давности, проектировавшегося под прием от 2х квартир?
Просто во время перекачки уровень, извеняюсь за незнание терминов, отходов поднимается выше всех изоляций и спокойно фильтруется в грунт.
Фундамент в 3х метрах. Пока туда ыильтруются только газы. Пока. Фактически живем на полях, как это у спецов называется? орошения?
Скоро начнут фильтроваться, если учесть свойства грунта и жидкие составляющие...

1. изоляции нет но уровень поднимается выше всех изоляций. это как?
2.уровень поднимается... спокойно фильтруется... но пока туда фильтруются только газы
3.замеряйте уровень подпора (поднятия стока в колодце от верха отводящей трубы)
4.как давно чистилась ваша 150-я канажка и чистилась ли вообще?
5.цикличность сбросов кондитерки - постоянно? несколько раз в день? сколько? и продолжительность сброса...

не автору.
6.какой расход глина профильтрует при щелях в колодце если там все время подпор? подпор допустим см 50, ну щели там мм 10 по периметру метрового колодца

[Гость_BUFF_*]

7. и кто сказал, что это не труба от дома развалилась от старости?

[Vict]

7. и кто сказал, что это не труба от дома развалил ась от старости?

угу...в плывунах. Но хозяин ищет снипы

8. Отвод от квартир 150, можно предположить что отводящая из колодца тоже 150...и что она не пропустит стоки от сотки?
9. А у 6-го дома еще больше проблем судя по всему(колодцы теже) - кондитерка+2 квартиры...
10. А у 5-го дома - кондитерка + 4 квартиры...

ПС. По инстанциям не бегать надо...- письма строчить с регистрацией надоть.

[Сандугач]

ПС. По инстанциям не бегать надо...- письма строчить с регистрацией надоть.

И с копиями в вышестоящие и контролтрующие конторы. По своему опыту знаю, помогает. Это чтобы понятно было, что МОЛЧАТЬ НЕ БУДУТ!! И НАЧАЛИ ОБКЛАДЫВАТЬ БУМАГАМИ. то есть ОПАСНОСТЬ РЕАЛЬНАЯ.

Сообщение отредактировал Сандугач - 8.6.2008, 16:04

[Serg Ivanov]

Нарушены-
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.

ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ

СНиП 2.07.01-89*

Таблица 14*
Первая строка.
Расстояние от напорной канализаци до фундамента здания менее 5м.
Тем более выпуск. Тем более что самотечка не справляется с пропуском расхода. При нормальной работе колодца фекальной канализации уровень жидкости в колодце не должен подниматься выше лотка.

[OlgaO]

Причем тут производительность насоса?

Поля орошения - это практически. Я же сказала, что теоретически проверить.
Т.е. предположим, что все герметично - напорка качает в герметичный колодец и далее по чистой трубе сток самотеком отводится.

8. Отвод от квартир 150, можно предположить что отводящая из колодца тоже 150...и что она не пропустит стоки от сотки?

Отвод от квартир - 100, отводящая из колодца 150 - скорее всего так.
Отводящая самотечная от колодца 150 должна быть проложена с уклоном минимум 0,008. Такая труба при наполнением 0,6 пропустит 8,61 л/с, при наполнении 1 пропустит 12,8 л/с. Напорная 100 выдаст легко такой расход 12,8 л/с, может и 20 л/с пропустить - вот и неувязочка уже только по пропуску. Поэтому неплохо знать производительность насоса и проверить с каким уклоном лежит самотечная 150 и 150 ли она.

[Гость_BUFF_*]

сдается мне, тут есть одна ошибка методологическая...
допустим, приходит наш аффтор к главинжу Калужского водоканала, и говорит - твои орлы приняли работу по неверному проекту. На что ему главинж совершенно справедливо говорит:
1. Ты проект видел?
2. Ты кто? ВКник? Ты вообще в этом хоть что-то понимаешь?
3. СНиПы будешь дома цитировать, жене и детям, нормоизыскатель ты наш...
4. Дверь - у тебя за спиной. До свидания.
и будет прав на 200%...

а совсем другое дело, когда в ДЕЗ, СЭС и администрацию поступают (и регистрируются) коллективные жалобы от жильцов дома №5 по улице Юных ВКшников о том, что: вонь стоит несусветная, грунт проседает, и вообще - просим разобраться, что происходит... И так - жалоба за жалобой... потом газетка местная подключается, и прокуратура...
И не надо ничего писать не про какие фабрики, заводы и пароходы. Не уверены (а уверены вы там быть не в чем не можете) - не занимайтесь клеветой.
Факты - просевший грунт и вонь. И все ответы - только письменно, а не "техник пришел, показал мне сухой колодец". Можно с ДЕЗа начать - лишь бы все шаги фиксировать и собирать бумаги - они потом пригодятся. Чем больше бумаги - тем больше шансов, что кто-нибудь задумается о последствиях...
И жалоба должна быть коллективная - мало ли чего какой-то пассажир с местным водоканалом не поделил... может, он хотел, чтобы ему откатили за врезку у него под окнами, а его послали в пеший эротический поход. Он теперь обиделсо, и кляузы строит в отместку...

[OlgaO]

сдается мне, тут есть одна ошибка методологическая...

Все верно и в принципе об этом было первые две страницы. Алексей Либерман хотел СНиПы, надеюсь будет достаточно человеку информации и советов. Осталось грамотно поступить и проблема решится. Не враги же все вокруг сплошные.

[andrey R]

Алексей Либерман хотел СНиПы

Мдя? А я то думал, он хотел, чтобы не воняло...

[OlgaO]

Мдя? А я то думал, он хотел, чтобы не воняло...

Не-е, он пока хотел зацепку в СНиПах, а чтоб не воняло - это после .

[andrey R]

Вона как...

[Vitori]

Не враги же все вокруг сплошные.

Канешно не враги, просто гадят по тихому, но вонюче!

[Сандугач]

Не враги же все вокруг сплошные.

С такими "сладкими" соседями и врагов не надо.

[OlgaO]

Канешно не враги, просто гадят по тихому, но вонюче!

С такими "сладкими" соседями и врагов не надо.

Да, все хотят сгнобить Алексея Либермана - и СЭС, и Водоканал, и местные власти, и суд, ну и, конечно же, сладкий сосед . Креста на них нет .

[инж323]

Практический партизанский совет.
Даже два.
1.\ Заделайте сами незаделанную их трубу ,лучше бетоном(цемент,вода,гравий.Пространство вокруг трубы и раздолбенным отверстием вокруг неё в стенке колодца.
И второе, ведь гасителя напора нет на трубе?
Его надо устроить.
Целый кирпич в трубу навстречу току напорки,в напорную часть.И подальше протолкнуть.Куски кирпича не надо- легкие очень.Природный слишком кругл,может напором выкатить.
Выкруг колодца не натопчите.И время суток выберите,что б от них стока не было(Может ночью?)

[andrey R]

Может ночью?

Представил я себе Алексея Либермана, крадущегося, как тать в ночи, к колодцу с кирпичом за пазухой... залезающего унутрь, зажав в зубах фонарик а в руке кирпич... пропихивающего сей предмет в склизлую вонючую трубу, стоя при этом на четвереньках на дне смердящего колодца... когда рука с кирпичом уже засунута по плечо в трубу, а щека упирается в стену колодца...и сердце прыгает в груди от восторга скорой победы над супостатами... и в эту минуту включают насос на заводе...
Инж, зачем Вы так с парнем, а?

[инж323]

Ну романтизм и от Рембо что то в этом присутствует.Но ведь результативно будет.

[Vitori]

Целый кирпич в трубу навстречу току напорки,в напорную часть.И подальше протолкнуть.Куски кирпича не надо- легкие очень.Природный слишком кругл,может напором выкатить.

ЦЕЛЫЙ кирпич в трубу диаметром 100 не влезет!
Тк у кирпича (господа сантехники ) размер по короткой стороне - 12 см!
Пусть рукав от ватника набьет щебнем и засунет поглыбже...

А на мой взгляд самое лучшее решение, это глиняный замок вокруг колодца и дренаж около дома.

Сообщение отредактировал Vitori - 10.6.2008, 9:21

[Vict]

А на мой взгляд самое лучшее решение, это глиняный замок вокруг колодца и дренаж около дома.

А если труба отводная от квартир лопнувшая, что даст замок?
Пока автор не удостоверится в чем проблема - все советы бесполезны. МММ.

[Vitori]

Пока автор не удостоверится в чем проблема - все советы бесполезны. МММ.

Вот-вот...
Добавим в список советов следующий пункт под номером 1 - "Ревизия существующих систем канализации в доме и на выпуске из дома" .

Сообщение отредактировал Vitori - 10.6.2008, 12:20

[Serg Ivanov]

Вот к чему приводят нарушения СНиП 2.07.01-89*

Таблица 14*
Первая строка.

[Vitori]

Вот к чему приводят нарушения СНиП 2.07.01-89*

Таблица 14*
Первая строка.

Просто не надо дома на болоте строить!

Там хоть 10 м до фундамента сделай, всё равно просочится всякая дрянь.
А если строишь, выполняй целый комплекс соответствующих недешевых мероприятий (типа прокладки дренажа, гидроизоляции фундамента и т .п)).

[Serg Ivanov]

Просто не надо дома на болоте строить!

Там хоть 10 м до фундамента сделай, всё равно просочится всякая дрянь.
А если строишь, выполняй целый комплекс соответствующих недешевых мероприятий (типа прокладки дренажа, гидроизоляции фундамента и т .п)).

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие.(С)
Жил себе Либерман на болоте и никого не трогал. А тут пришли какие-то кондитеры нарушили СНиП 2.07.01-89* и смеются гады...
Протяни они напорку на 50м дальше получилось бы ниже по рельефу- так нет в самую высокую точку им качать надо.

[инж323]

Тож посммотрел,да,напорка то ф100.Придется подрезать кирпич вдоль,что б лез в трубу.Но Менять характеристику сети надо,что в другую точку работы насоса уйти и вода что б не стояла в колодца,а по лоточку по лоточку и мимо дома Либермана.

[Serg Ivanov]

Нет, убирать напорную трубу надо от дома.

[инж323]

Жилец то это не потянет по финансам,да и не владелец он этой трубы.Он только в колокола мможет звонить и письма писать.

[Vict]

Протяни они напорку на 50м дальше получилось бы ниже по рельефу- так нет в самую высокую точку им качать надо.

Так газы все равно стремятся кверху...по рельефу - прямо к дому Либермана.

Счаз придет Либерман, как надаёт нам пистонов! Флудерасты!

[Serg Ivanov]

Счаз придет Либерман, как надаёт нам пистонов! Флудерасты!

За флуд в виртуале замочен в реале!