Здравствуйте уважаемые специалисты!
Мое письмо - крик о помощи. Сам я инженер и с немалым стажем. Но в этих вопросах не специалист, а нужны конкретные данные, ссылки и т.д. Чтобы вы меня поняли, придется изложить все подробно.

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие. Не маленькое. И теперь самая суть:
Эта организация устроила напорную канализацию со сбросом в наш колодец. Напорная труба - 100. Никаких дополнительных устройств не сделано. Вводная труба даже не герметизирована. Вывод нашей (самотечной) канализации из дома на том же уровне, что и вводная труба напорной канализации.
Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).
Но год колодец, устроенный в глинистой почве и достаточно высокий над уровнем земли, как-то держал.
А сейчас началась фильтрация в грунт. (Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун) Стоит с наступлением жары неимовернаяя вонь в обеих квартирах, просел на 200 мм грунт в полисаднике.
Обращения к руководству организации ничего не дают. Смеются. Все схвачено. Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.
Но облазил все и не могу найти никаких норм и правил о устройстве сброса напорной канализации. А для суда нужны конкретные документы. Пожалуйста помогите.
Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

С уважением
Алексей Либерман.
Alex_Liberman@mail.ru

С этой точки зрения суд вам не поможет. Для начала обратитесь с жалобой в СЭС....

Может настоящие инженеры все поняли, но написано, что не надо им быть. Поэтому я спрошу: "А что собственно говоря происходит?" Написано много лишних слов про историю вопроса, проблема тоже понятна, а из-за чего это происходит мы все должны понимать сами.

Хотя вопрос здесь не инженерный, а юридический. Происходит усадка грунта усугубленная загрязнением подземных вод. Однозначно жалобу в СЭС, жалобу в Водоканал, жалобу в местные органы власти. Если будут отписки - искать экспертизу, если молчание - в суд за бездействие, если сделают что то для вида - повторные письменные обращения и параллельно копии в вышестоящие организации. Если не любите сутяжничать - КНС за свой счет с согласованием в Водоканале.

И ещё, копии всех обращений, во все инстанции и их ответы (если они будут) надо сохранять, для этого самого суда. И копии больничных у жильцов квартир. Пусть потом хозяева канализации доказывают, что эти болезни вызваны не разливами стоков.

Для начала нужно посмотреть проект.
Сброс напорной канализации в самотечную должеп происходить через колодец гаситель. А его как я понял и близко нет. или они из действующего сделали гаситель?
нужно проект видеть.
Да и у них с производственной канализации должны быть какие-то очисные сооружения (жироуловители песколовки и т.д.)

Вот Вам для примера пункт СНипа на наружку
1.6. При присоединении канализационных сетей промышленных предприятий к уличной или внутриквартальной сети населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами предприятий.
и т.д.
Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

"Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения."

Водоканал всегда будет открещиваться от того что прощелкал.

Как нибудь темным и дождливым вечером возьмите кувалду, деревянный чоп и заглушите их трубу, благо диаметр всего сотка.
Пусть смеются!

Ага, еще поджечь кондитерский цех можно. По крайней мере в ..овно не надо нырять.

А что делать, если вам под окно сливают ...овно?
И при этом громко смеются...

Я уже написал, что делать в первом своем сообщении в этой теме. Если бороться вашими партизанскими методами, то просто в лучшем случае воду отключат, а в худшем - заведут административное дело. При том, что человек находится в полном своем праве, как добросовестный потребитель услуг Водоканала. Как собственно и кондитерский цех, который является точно таким же потребителем, как и этот гражданин. Если они согласовали проект и сдали все работы согласно проекта, то к ним никаких претензий быть уже не может. И повода для взаимной ненависти быть тут не должно. Претензии могут быть только к Водоканалу.

Вы наверно в нашем суде давно не были, если верите в закон, который стоит на страже прав добросовестных потребителей .
Кондитерская фабрика даст судье взятку и будет дальше топить человека в своих отходах, а Водоканал просто не придет в суд, чихал этот монополист на всех ( в т ч и на суд). Если это дело вообще дойдет до суда...


И никто вам его не даст! Дураков нет! А без проекта ничего не получится...

Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

Спасибо за подсказку. Еще бы ссылочку где найти да как искать... Я же электронщик, а не строитель...

"Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти "

"Прошерстил..." И ничего подходящего не нашел.
Ясно, что сначала должен быть герметичный приемник для перекачки и из него слив самотеком в колодец с трубой менее сечения выходной трубы колодца. Но это мне, электронщику и немножко математику понятно. Но где это в СНиП-ах? Где расстояние от такого колодца до жилого здания? Где вентиляция такой канализации? Перерыл все.Сослаться не на что.
Что, правда кроме пистолета на деревне аргументов нет?

Ну почему же?
Вы ж электронщик!
У них там на напорке должен фекальный насосик стоять. Поменяйте у него полюса на расстоянии, пусть он им внутрь качает, а не наружу. Или запустите им по трубе блуждающие токи в кондитерию, пусть у них всё оборудование разрегулируется...
А если серьезно, я Вам сочувствую.

А что скажут в обществе по защите прав потребителей, ведь вы добросовестный потребитель, а эти товарисчи как раз на страже, с этого и кормятся.

Млин, два человека подсказали с чего начать...

Пистолеты, полюса....
Лучше вообще не беритетесь защищать себя.

2 Сантехник - год нормально работал колодец, при чем здесь права потребителя?

Вообще причем здесь фабрика? "Сработал" плывун - кто виноват?

Путь, который не требует особых усилий, а только порядочный запас злости - это начать строчить жалобы во все инстанции, редакции и вплоть до Президента и одновременно.
Второй, более подлый - анонимки на директора того предприятия (тут осторожнее могут и словить, так что ни ни отпечатков и высылать из разных районов, на разной бумаге и конвертах) Это уже требует хотя бы минимума достоверной информации, которую нужно собрать. Толку от этого будет немного, но настроение подпортите.... не только же Вам.
А вообще, сочуствую.....у вас там полный беспредел.

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.
В чем видите чью либо вину?

Вы, как всегда, опять правы....
Человек живёт в условиях канализации и должен кому-то доказывать, что он так жить не должен.... я и посочувствовал, не особо задумываясь - представил каково бы было мне - я бы точно уже взрывал......сам бы без канажки, но и врагов бы утопил.... - это шутка
А вообще, надо было выяснить кто эксплоатирует эти сети (в чьей границе ответственности) и начинать с ними и с СЭС одновременно. А потом уже дальше.
И совсем ненадо искать проект и соответствие СНиПу - это не его дело.....
Резюмируя - я опять влез не в свою тему, а Вы меня за уши вытянули. Я не в обиде....

Да не про обиды вопрос
Я ему тоже сочувствую, ..при запахах жить не очень конфортно...но, сразу виновата фабрика, и водоканал...а то что из двух квартир выпуск на 150, а с фабрики на 100 никого не насторожило?
А если колодец забит картошкой, прокладками и т.д. еще никто не проверял, но уже есть на кого пальцем тыкать...
Советовали ему в СЭС обратиться, но видимо совет не очень устраивает...а ведь СЭС тыкнет в кого то пальчиком - тот и будет виноват - тогда можно и в суд.
А вдруг СЭС тыкнет пальчиком в квартиры?

я бы рекомендовал начать с СЭС и городской (районной) администрации одновременно.
С бумагой от СЭС - если администрация городская (районная) ничего не сделает - в суд, чтобы суд назначил независимую экспертизу проекта. Нарушения в проекте найдут, "сделано по проекту" - не аргумент. Сделано по проекту, но с нарушениями норм. Водоканал проект предоставит. Или в экспертизе возьмут, если водоканал "потеряет". Администрацию пройти нужно всю, по всей цепочке, до главы - а лучше сразу писать на имя главы, и жалобу коллективную, и бумажку от СЭС - прикладывать (копию)
Если администрация вменяемая - а такое часто бывает, то скорее всего решат все достаточно быстро и тихо.
Для jota - у меня по жалобе жителей ставят глушитель - без судов и следствий по делу (помните, я спрашивал, что делать?). Не проблема это - разобраться и устранить, если административный ресурс подключен вовремя и куда надо. Метнулись, сделали, ставим... никаких проблем. сами ошиблись - сами устраняем...

Спасибо мужи ученые за сочувствие.
1.Писал и в администрацию. Еще при строительстве напорной канализации. Ответ - работы выполнены согласно ордера (!). Подписано главой районной администрации в мой адрес и в адрес городской администрации, куда я обращался.
2.Сегодня по моему письму в водоканал с просьбой установить по проекту ли произведены работы и, если да, то состоятелен технически этот проект приехал техник с рабочими, естественно когда уже много часов не было перекачки (обычно это бывает 1-2 раза в день), открыли люк. Показали мне, что он чистый. И получилось, что все это на обе квартиры я напукал (простите...). Такой будет и ответ.
3.Ростехнадзор, куда теперь входит и экологический надзор, вообще молчит (может пока?)
4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...
5. Суд? Так там не слова нужны, а ссылки на конкретные нарушенные нормы. Например СНиПы. Поэтому к вам я и обратился. Помогите найти зацепку для суда!

С уважением.
Алексей.

А был ли проект?
Даже в Питере не всегду в ТУ указывают номер колодца врезки, а пишут "врезаться в существующую сеть канализации по такой-то улице".
Видел я несколько раз эти ТУ провинциальных Водоканалов, три строчки... и в каждой строчке только точки.
А кондитеры взяли врезались в ближайший колодец, што они лишние метры траншеи копать будут, а потом по факту сделали проект.

Каюсь. Скока я таки проектов "по факту" для Лен. Области сделал.
Приходит заказчик , говорит, там уже все сделано, а вы нарисуйте, чтобы всё правильно было!!!
А Водоканале у меня говорит всё схвачено, всё проплачено!

Ну вот как я и говорил...

"Белые приходют -грабют, красные приходют - грабют!
Куды податься бедному Либерману?"

Уходите в лес,.. а предварительно в субботу вечером, возьмите старое ватное одеяло, засуньте его в трубу и расклиньте палкой в противоположный борт колодца ( ну типа дети пошутили). И нехай конфетные буржуи потонут в своем дерьме!

Вот любят люди придумывать разные фантазии. А не подумали, что СЭС наоборот на фабричку имеет больше рычагов влияния, чем просто предписание?
И честно говоря я вообще не понимаю, в чем там дело. То ли там плывун и колодец куда то "поплыл". То ли при сбросе с фабрики он заполняется и фекалии текут через край. Я понимаю, что электронщик и математик, но так много было написано слов, а потом приходит техник из Водоканала, показывает чистый колодец, и Вы не можете предъявить уже никаких претензий что ли?

Вот именно... "при сбросе" ( когда фекальный насос начинает емкость опорожнять).
А в Водоканале тоже не дураки сидят!
Их техник пришел в субботу, когда кондитерия не работает и сброса нет, и колодец пустой соответственно...

Чёт вас тянет на пакости Наверное архи во всем виноваты

Либерман, вы при написании куда либо, не акцентируйте внимание на этом колодце. Просто пишите - в такой то время, да раза в день у нас в квартирах появляется сильный неприятный запах. И не пишите что от фекалий, лучше напишите что запах миндаля... вот СЭСники и будут искать причину запаха...а причина у вас может еще быть в болотных газах...

Цианиды?

Угу
Но лучше вообще не писать о конкретных запахах...- просто неприятные(отвратительные) запахи.

Это самооборона, причем в допустимых пределах...

А где же колодец-гаситель напора?
Понятно, что обычный линейный колодец не был рассчитан на врезку напорки да еще и Д100мм.
Не были герметизированы швы между кольцами выше лотков. При подаче напорки - колодец заполняется и прет через щели в грунт.
Должны были поставить свой колодец-гаситель напора, а от него уже самотечкой в ваш.
Проект надо смотреть, нам скан прислать. Проект может затребовать СЭС. Попросите копию за деньги.
И еще такой нюанс. Самотечная канализация может проходить не ближе 3м от фундаментов дома, напорная - не ближе 5м. На просадочных грунтах эти расстояния увеличиваются.
Утечка воды в грунт на просадочных может привести к осадке фундамента здания. Обратитесь в стройэкспертизу, в городские власти, что дом может прийти в аварийное состояние.

Очевидно , что сечение не расчитано на такой расход и это можно понять если посмотреть на график насосов - сети. Может в проекте заложены другие насосы а эти по случаю достались, или в проекте написано что работает один насос, а в реалии два или три. Есть камеры, Есть всякие акты, чтоб зафиксировать факт истечения из колодца.

Не дадут ему проект ни за какие деньги...
А в СЭС буржуи принесут конвертик с ненашими деньгами и всё само собой зачахнет.

Писать надо, копии сохранять. Начнет дом оседать неравномерно, даст трещины - конвертиком не прикроешся...

Весь вопрос в размере конверта...
Если будет очень большой конверт, там даже если людей завалит в доме, всё равно с рук сойдет.
По своему самому свежему опыту знаю... Печально, но факт!

500 метров канажку качают - там напора то остаться должно только на излив... потому и гасителя вероятно нет
при скорости 1м/с из 100 выльется около 9 литров, 150-ка при максимальном наполнении и минимальном уклоне пропустит 13-14л
может где-то засор? и непонятно откуда воняет... совсем непонятно... из колодца? а почему в квартире? а ваши фекалии в этом же колодце не воняют?

а из моей практики - гидроизоляции в колодце может просто не быть

Ну 150мм при максимальном наполнении 0,6 и уклоне 0,007 пропустит всего 8л/с.
Но если они врезались без гасителя в 3м от фундамента дома - грубое нарушение СНиП 2.07.01-89*
А если там и грунты просадочные - тоды ой..
Это уже не вонь, а приведение жилфонда в аварийное состояние.

Отчего же воняет в доме??? Срывает гидрозатворы - другой причины не вижу.
У меня один вариант - заполняется на 100% самотечная 150-ка. Автор, а у Вас в домах вентиляция канализационных стояков предусмотрена???

Даже не сантехники знают, что "Своё не пахнет!"

Может там высокий уровень грунтовых вод (раз плывун)..
И стоки уже просочились в подвал?
Обратите внимание: "Грунт просел на 200 мм в палисаднике!"
Это что ж там под домом творится? Куда ушёл такой обьем грунта?



А што там в колодце разрежение возникает?

Там уже грунт разлагающейся органикой пропитался, раз начал проседать палисадник...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25837
а к стати можно на них телегу накатать за отсутсвие локальных очистных от кондитерки и вывод из строя дворовой канализации забитой жиром + угроза просадки фундаментов, разрушение жилого фонда и т.д. и т.п. и проч.

Разные у нас с Вами практики. Я в своей, сколько по колодцам ни лазил гидроизоляции не видел ни когда. Вот только лотки иногда встречал

в старых колодцах если и было, то поотваливалось
а наружную как увидишь?

Там и следов от скоб частенько нет. Две трубы и врезка из стен торчат. Остальное- отстойник, из которого осадок лет десяток не удаляли.

вот непонятно
ну ладно кондитерка, а дом как строили? геология то была? если грунт просадочный - колодец контрольный и каналы д.б.
и не в трех метрах от здания...

вот и дырка

Предлагаю сделать мощный глиняный замок вокруг колодца.
Три таджика, самосвал глины - дешево, сердито и проверено веками.
Тока делать надо качественно , копать как можно глыбже (насос поставить на откачку), и глину класть с послойной трамбовкой вокруг колодца.

А в палисадничке обязательно площадочный дренаж со сбросом дренажных стоков в этот же колодец.

Просадочный бывает и первого типа...
Куды Либерман подевался?

Он наверно последовал моему совету , и его там повязали у колодца!

Если серъезно, то возможно колодец и ни причем. Новая ветка канализации могла изменить режим гидрологии на этом участке и подземные болотные воды ( там ведь верховое болото) потекли под дом. И пахнет не фекалиями, а болотным газом (похожий очень запах).

"А где же колодец-гаситель напора?
Понятно, что обычный линейный колодец не был рассчитан на врезку напорки да еще и Д100мм.
Не были герметизированы швы между кольцами выше лотков. При подаче напорки - колодец заполняется и прет через щели в грунт.
Должны были поставить свой колодец-гаситель напора, а от него уже самотечкой в ваш."

Спасибо Serg Ivanov ! Именно так. Какая изодяция в колодце 20-летней давности, проектировавшегося под прием от 2х квартир?
Просто во время перекачки уровень, извеняюсь за незнание терминов, отходов поднимается выше всех изоляций и спокойно фильтруется в грунт.
Фундамент в 3х метрах. Пока туда ыильтруются только газы. Пока. Фактически живем на полях, как это у спецов называется? орошения?
Скоро начнут фильтроваться, если учесть свойства грунта и жидкие составляющие...

Господа! все тут понятно. И рогатка заряженная дробью уже есть. Но не хочется так сразу под суд...
ГДЕ найти зацепку в СНиПах для подачи в суд?
Как видите вопрс все тот же.

Помогиде, собратья инженеры! Дышать нечем!

P.S.
Никуда я не подевался. По инстанциям бегаю...

этого недостаточно?