А что делать, если вам под окно перекачивают фикалии? Опции

[Гость_Алексей Либерман_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Мое письмо - крик о помощи. Сам я инженер и с немалым стажем. Но в этих вопросах не специалист, а нужны конкретные данные, ссылки и т.д. Чтобы вы меня поняли, придется изложить все подробно.

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие. Не маленькое. И теперь самая суть:
Эта организация устроила напорную канализацию со сбросом в наш колодец. Напорная труба - 100. Никаких дополнительных устройств не сделано. Вводная труба даже не герметизирована. Вывод нашей (самотечной) канализации из дома на том же уровне, что и вводная труба напорной канализации.
Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).
Но год колодец, устроенный в глинистой почве и достаточно высокий над уровнем земли, как-то держал.
А сейчас началась фильтрация в грунт. (Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун) Стоит с наступлением жары неимовернаяя вонь в обеих квартирах, просел на 200 мм грунт в полисаднике.
Обращения к руководству организации ничего не дают. Смеются. Все схвачено. Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.
Но облазил все и не могу найти никаких норм и правил о устройстве сброса напорной канализации. А для суда нужны конкретные документы. Пожалуйста помогите.
Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

С уважением
Алексей Либерман.
Alex_Liberman@mail.ru

[Гость_Алексей Либерман_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Мое письмо - крик о помощи. Сам я инженер и с немалым стажем. Но в этих вопросах не специалист, а нужны конкретные данные, ссылки и т.д. Чтобы вы меня поняли, придется изложить все подробно.

Моя квартира одна из двух квартир двухквартирного двухэтажного дома с вертикальным делением постройки 80-х годов. Дом на улице последний из 7 и находится в самой высокой точке района. Канализационный колодец у нашего дома первый, самый мелкий и труба из него выходит - 150мм. Естественно, самотек. Расчет на две квартиры. Канализация идет на север. На южной стороне около 500 метров от нас в здании бывшей конторы открылось кондитерское предприятие. Не маленькое. И теперь самая суть:
Эта организация устроила напорную канализацию со сбросом в наш колодец. Напорная труба - 100. Никаких дополнительных устройств не сделано. Вводная труба даже не герметизирована. Вывод нашей (самотечной) канализации из дома на том же уровне, что и вводная труба напорной канализации.
Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).
Но год колодец, устроенный в глинистой почве и достаточно высокий над уровнем земли, как-то держал.
А сейчас началась фильтрация в грунт. (Раньше здесь было верховое болото и грунт - плывун) Стоит с наступлением жары неимовернаяя вонь в обеих квартирах, просел на 200 мм грунт в полисаднике.
Обращения к руководству организации ничего не дают. Смеются. Все схвачено. Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.
Но облазил все и не могу найти никаких норм и правил о устройстве сброса напорной канализации. А для суда нужны конкретные документы. Пожалуйста помогите.
Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

С уважением
Алексей Либерман.
Alex_Liberman@mail.ru

[Vict]

Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения. Видно без суда не обойтись.

С этой точки зрения суд вам не поможет. Для начала обратитесь с жалобой в СЭС....

[zeman]

Не надо быть инженером, чтобы понять что происходит во время перекачки (в том числе и фикалий).

Может настоящие инженеры все поняли, но написано, что не надо им быть. Поэтому я спрошу: "А что собственно говоря происходит?" Написано много лишних слов про историю вопроса, проблема тоже понятна, а из-за чего это происходит мы все должны понимать сами.

Хотя вопрос здесь не инженерный, а юридический. Происходит усадка грунта усугубленная загрязнением подземных вод. Однозначно жалобу в СЭС, жалобу в Водоканал, жалобу в местные органы власти. Если будут отписки - искать экспертизу, если молчание - в суд за бездействие, если сделают что то для вида - повторные письменные обращения и параллельно копии в вышестоящие организации. Если не любите сутяжничать - КНС за свой счет с согласованием в Водоканале.

[Сандугач]

С этой точки зрения суд вам не поможет. Для начала обратитесь с жалобой в СЭС....

И ещё, копии всех обращений, во все инстанции и их ответы (если они будут) надо сохранять, для этого самого суда. И копии больничных у жильцов квартир. Пусть потом хозяева канализации доказывают, что эти болезни вызваны не разливами стоков.

[vod30]

Для начала нужно посмотреть проект.
Сброс напорной канализации в самотечную должеп происходить через колодец гаситель. А его как я понял и близко нет. или они из действующего сделали гаситель?
нужно проект видеть.
Да и у них с производственной канализации должны быть какие-то очисные сооружения (жироуловители песколовки и т.д.)

Вот Вам для примера пункт СНипа на наружку
1.6. При присоединении канализационных сетей промышленных предприятий к уличной или внутриквартальной сети населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами предприятий.
и т.д.
Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

Сообщение отредактировал vod30 - 5.6.2008, 13:18

[Vict]

Для начала нужно посмотреть проект.

Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения.

[vod30]

"Водоканал сообщает, что все сделано согласно проекта и с разрешения."

Водоканал всегда будет открещиваться от того что прощелкал.

[Vitori]

Как нибудь темным и дождливым вечером возьмите кувалду, деревянный чоп и заглушите их трубу, благо диаметр всего сотка.
Пусть смеются!

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 13:50

[zeman]

Ага, еще поджечь кондитерский цех можно. По крайней мере в ..овно не надо нырять.

[Vitori]

Ага, еще поджечь кондитерский цех можно. По крайней мере в ..овно не надо нырять.

А что делать, если вам под окно сливают ...овно?
И при этом громко смеются...

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 13:56

[zeman]

Я уже написал, что делать в первом своем сообщении в этой теме. Если бороться вашими партизанскими методами, то просто в лучшем случае воду отключат, а в худшем - заведут административное дело. При том, что человек находится в полном своем праве, как добросовестный потребитель услуг Водоканала. Как собственно и кондитерский цех, который является точно таким же потребителем, как и этот гражданин. Если они согласовали проект и сдали все работы согласно проекта, то к ним никаких претензий быть уже не может. И повода для взаимной ненависти быть тут не должно. Претензии могут быть только к Водоканалу.

[Vitori]

Я уже написал, что делать в первом своем сообщении в этой теме. Если бороться вашими партизанскими методами, то просто в лучшем случае воду отключат, а в худшем - заведут административное дело. При том, что человек находится в полном своем праве, как добросовестный потребитель услуг Водоканала.

Вы наверно в нашем суде давно не были, если верите в закон, который стоит на страже прав добросовестных потребителей .
Кондитерская фабрика даст судье взятку и будет дальше топить человека в своих отходах, а Водоканал просто не придет в суд, чихал этот монополист на всех ( в т ч и на суд). Если это дело вообще дойдет до суда...

Может кто подскажет как сделать независимую экспертизу? Проекта то у меня нет...

И никто вам его не даст! Дураков нет! А без проекта ничего не получится...

Сообщение отредактировал Vitori - 5.6.2008, 16:25

[Гость_Алексей Либерман_*]

Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти

Спасибо за подсказку. Еще бы ссылочку где найти да как искать... Я же электронщик, а не строитель...

[Гость_Алексей Либерман_*]

"Прошерстите
Строительные нормы и правила
СНиП 2.04.03-85
Канализация.
Наружные сети и сооружения
Там много чего можно найти "

"Прошерстил..." И ничего подходящего не нашел.
Ясно, что сначала должен быть герметичный приемник для перекачки и из него слив самотеком в колодец с трубой менее сечения выходной трубы колодца. Но это мне, электронщику и немножко математику понятно. Но где это в СНиП-ах? Где расстояние от такого колодца до жилого здания? Где вентиляция такой канализации? Перерыл все.Сослаться не на что.
Что, правда кроме пистолета на деревне аргументов нет?

[Vitori]

Что, правда кроме пистолета на деревне аргументов нет?

Ну почему же?
Вы ж электронщик!
У них там на напорке должен фекальный насосик стоять. Поменяйте у него полюса на расстоянии, пусть он им внутрь качает, а не наружу. Или запустите им по трубе блуждающие токи в кондитерию, пусть у них всё оборудование разрегулируется...
А если серьезно, я Вам сочувствую.

[Сантехник]

А что скажут в обществе по защите прав потребителей, ведь вы добросовестный потребитель, а эти товарисчи как раз на страже, с этого и кормятся.

[Vict]

Млин, два человека подсказали с чего начать...

Пистолеты, полюса....
Лучше вообще не беритетесь защищать себя.

2 Сантехник - год нормально работал колодец, при чем здесь права потребителя?

Вообще причем здесь фабрика? "Сработал" плывун - кто виноват?

[jota]

Путь, который не требует особых усилий, а только порядочный запас злости - это начать строчить жалобы во все инстанции, редакции и вплоть до Президента и одновременно.
Второй, более подлый - анонимки на директора того предприятия (тут осторожнее могут и словить, так что ни ни отпечатков и высылать из разных районов, на разной бумаге и конвертах) Это уже требует хотя бы минимума достоверной информации, которую нужно собрать. Толку от этого будет немного, но настроение подпортите.... не только же Вам.
А вообще, сочуствую.....у вас там полный беспредел.

[Vict]

А вообще, сочуствую.....у вас там полный беспредел.

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.
В чем видите чью либо вину?

[jota]

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.
В чем видите чью либо вину?

Вы, как всегда, опять правы....
Человек живёт в условиях канализации и должен кому-то доказывать, что он так жить не должен.... я и посочувствовал, не особо задумываясь - представил каково бы было мне - я бы точно уже взрывал......сам бы без канажки, но и врагов бы утопил.... - это шутка
А вообще, надо было выяснить кто эксплоатирует эти сети (в чьей границе ответственности) и начинать с ними и с СЭС одновременно. А потом уже дальше.
И совсем ненадо искать проект и соответствие СНиПу - это не его дело.....
Резюмируя - я опять влез не в свою тему, а Вы меня за уши вытянули. Я не в обиде....

[Vict]

Я не в обиде....

Да не про обиды вопрос
Я ему тоже сочувствую, ..при запахах жить не очень конфортно...но, сразу виновата фабрика, и водоканал...а то что из двух квартир выпуск на 150, а с фабрики на 100 никого не насторожило?
А если колодец забит картошкой, прокладками и т.д. еще никто не проверял, но уже есть на кого пальцем тыкать...
Советовали ему в СЭС обратиться, но видимо совет не очень устраивает...а ведь СЭС тыкнет в кого то пальчиком - тот и будет виноват - тогда можно и в суд.
А вдруг СЭС тыкнет пальчиком в квартиры?

[Гость_BUFF_*]

я бы рекомендовал начать с СЭС и городской (районной) администрации одновременно.
С бумагой от СЭС - если администрация городская (районная) ничего не сделает - в суд, чтобы суд назначил независимую экспертизу проекта. Нарушения в проекте найдут, "сделано по проекту" - не аргумент. Сделано по проекту, но с нарушениями норм. Водоканал проект предоставит. Или в экспертизе возьмут, если водоканал "потеряет". Администрацию пройти нужно всю, по всей цепочке, до главы - а лучше сразу писать на имя главы, и жалобу коллективную, и бумажку от СЭС - прикладывать (копию)
Если администрация вменяемая - а такое часто бывает, то скорее всего решат все достаточно быстро и тихо.
Для jota - у меня по жалобе жителей ставят глушитель - без судов и следствий по делу (помните, я спрашивал, что делать?). Не проблема это - разобраться и устранить, если административный ресурс подключен вовремя и куда надо. Метнулись, сделали, ставим... никаких проблем. сами ошиблись - сами устраняем...

[Гость_Алексей Либерман_*]

Спасибо мужи ученые за сочувствие.
1.Писал и в администрацию. Еще при строительстве напорной канализации. Ответ - работы выполнены согласно ордера (!). Подписано главой районной администрации в мой адрес и в адрес городской администрации, куда я обращался.
2.Сегодня по моему письму в водоканал с просьбой установить по проекту ли произведены работы и, если да, то состоятелен технически этот проект приехал техник с рабочими, естественно когда уже много часов не было перекачки (обычно это бывает 1-2 раза в день), открыли люк. Показали мне, что он чистый. И получилось, что все это на обе квартиры я напукал (простите...). Такой будет и ответ.
3.Ростехнадзор, куда теперь входит и экологический надзор, вообще молчит (может пока?)
4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...
5. Суд? Так там не слова нужны, а ссылки на конкретные нарушенные нормы. Например СНиПы. Поэтому к вам я и обратился. Помогите найти зацепку для суда!

С уважением.
Алексей.

[Vitori]

jota, а в чем на Ваш взгляд беспредел?
Выпуск согласно проекту...год все в порядке...счаз запахи..человек еще не обращался по непосредственной проблемме в СЭС.

А был ли проект?
Даже в Питере не всегду в ТУ указывают номер колодца врезки, а пишут "врезаться в существующую сеть канализации по такой-то улице".
Видел я несколько раз эти ТУ провинциальных Водоканалов, три строчки... и в каждой строчке только точки.
А кондитеры взяли врезались в ближайший колодец, што они лишние метры траншеи копать будут, а потом по факту сделали проект.

Каюсь. Скока я таки проектов "по факту" для Лен. Области сделал.
Приходит заказчик , говорит, там уже все сделано, а вы нарисуйте, чтобы всё правильно было!!!
А Водоканале у меня говорит всё схвачено, всё проплачено!

Сообщение отредактировал Vitori - 6.6.2008, 8:34

[Vitori]

Спасибо мужи ученые за сочувствие.
1.Писал и в администрацию. Еще при строительстве напорной канализации. Ответ - работы выполнены согласно ордера (!). Подписано главой районной администрации в мой адрес и в адрес городской администрации, куда я обращался.
2.Сегодня по моему письму в водоканал с просьбой установить по проекту ли произведены работы и, если да, то состоятелен технически этот проект приехал техник с рабочими, естественно когда уже много часов не было перекачки (обычно это бывает 1-2 раза в день), открыли люк. Показали мне, что он чистый. И получилось, что все это на обе квартиры я напукал (простите...). Такой будет и ответ.
3.Ростехнадзор, куда теперь входит и экологический надзор, вообще молчит (может пока?)
4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...
5. Суд? Так там не слова нужны, а ссылки на конкретные нарушенные нормы. Например СНиПы. Поэтому к вам я и обратился. Помогите найти зацепку для суда!

Ну вот как я и говорил...

"Белые приходют -грабют, красные приходют - грабют!
Куды податься бедному Либерману?"

Уходите в лес,.. а предварительно в субботу вечером, возьмите старое ватное одеяло, засуньте его в трубу и расклиньте палкой в противоположный борт колодца ( ну типа дети пошутили). И нехай конфетные буржуи потонут в своем дерьме!

[zeman]

4. А СЭС - история особая. Фабричка то кондитерская. Сами понимаете с СЭС "работает" постоянно...

Вот любят люди придумывать разные фантазии. А не подумали, что СЭС наоборот на фабричку имеет больше рычагов влияния, чем просто предписание?
И честно говоря я вообще не понимаю, в чем там дело. То ли там плывун и колодец куда то "поплыл". То ли при сбросе с фабрики он заполняется и фекалии текут через край. Я понимаю, что электронщик и математик, но так много было написано слов, а потом приходит техник из Водоканала, показывает чистый колодец, и Вы не можете предъявить уже никаких претензий что ли?

[Vitori]

То ли при сбросе с фабрики он заполняется и фекалии текут через край. Я понимаю, что электронщик и математик, но так много было написано слов, а потом приходит техник из Водоканала, показывает чистый колодец, и Вы не можете предъявить уже никаких претензий что ли?

Вот именно... "при сбросе" ( когда фекальный насос начинает емкость опорожнять).
А в Водоканале тоже не дураки сидят!
Их техник пришел в субботу, когда кондитерия не работает и сброса нет, и колодец пустой соответственно...

[Vict]

И нехай конфетные буржуи потонут в своем дерьме!

Чёт вас тянет на пакости Наверное архи во всем виноваты

Либерман, вы при написании куда либо, не акцентируйте внимание на этом колодце. Просто пишите - в такой то время, да раза в день у нас в квартирах появляется сильный неприятный запах. И не пишите что от фекалий, лучше напишите что запах миндаля... вот СЭСники и будут искать причину запаха...а причина у вас может еще быть в болотных газах...

[Гость_mike-altai_*]

..., лучше напишите что запах миндаля...

Цианиды?

[Vict]

Угу
Но лучше вообще не писать о конкретных запахах...- просто неприятные(отвратительные) запахи.