Разводка воздуховодов, Спор с проектировщиком Опции

[Александр Василь...]

Господа специалисты, подскажите пожалуйста неопровержимый и железный аргумент в пользу того, что ТАК разводить воздуховоды нельзя.
Или - можно, если я заблуждаюсь.
Выкладываю схемку+аксонометрию, вроде на чертеже все понятно, о чем суть.

Я сказал проектировщику, что так нельзя, то я бы сначала повернул, а потом делал врезку на 160й отвод, на что он мне ответил, что все делается по месту, а чертеж - это чертеж... )))
На мой взгляд, это просто профанация какая-то


 вопрос.jpg ( 253,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 663

 вопрос_акс.jpg ( 228,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 407



И еще - для настрйки системы, вероятно, лучше использовать дросселя на отводах, а не регулировать расход решетками АПР. Ведь будет шуметь, не так ли?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 18.6.2008, 17:00

[Александр Василь...]

Господа специалисты, подскажите пожалуйста неопровержимый и железный аргумент в пользу того, что ТАК разводить воздуховоды нельзя.
Или - можно, если я заблуждаюсь.
Выкладываю схемку+аксонометрию, вроде на чертеже все понятно, о чем суть.

Я сказал проектировщику, что так нельзя, то я бы сначала повернул, а потом делал врезку на 160й отвод, на что он мне ответил, что все делается по месту, а чертеж - это чертеж... )))
На мой взгляд, это просто профанация какая-то


 вопрос.jpg ( 253,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 663

 вопрос_акс.jpg ( 228,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 407



И еще - для настрйки системы, вероятно, лучше использовать дросселя на отводах, а не регулировать расход решетками АПР. Ведь будет шуметь, не так ли?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 18.6.2008, 17:00

[AAANTOXA]

ИМХО - согласен решение не удачное. И по ДК тоже Ваш вариант предпочтительнее
ему просто влом в маджике перечерчивать видимо . ))) - отвод у него в ту сторону не втыкается вот и вся причина )

а вообще-то зависит что приток а что вытяжка. Если синий выт, красный прит то да - неудачное решение . и на вытяжке тоже - тройник навстречу потоков.
Если красный выт то все нормально

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 18.6.2008, 17:17

[Александр Василь...]

синий выт, красный приток

[jota]

Повороты вообще какие-то дикие (один прямой, другой скруглённый...).... Особенно приток снизу с переходом в горизонталь.
Если синяя вытяжка, то тянет от окон, а надо наоборот - возле окон подавать. Решётками отрегулировать нельзя - только подрегулировать. Исключение - боксы с регулирующим клапаном. Если дифузоры не типа клапанов, то их регулировать нечем кроме канальных клапанов. Вытяжка по ветвям вряд ли сбалансируется без балансовых (или хоть одного на более короткую)
Если сделано в Меджике, то при попытке расчитать баланс, всё поле будет в ошибках

[Александр Василь...]

дифузоры не типа клапанов, то их регулировать нечем кроме канальных клапанов. Вытяжка по ветвям вряд ли сбалансируется без балансовых (или хоть одного на более короткую)

Если не сложно, что за "балансовых"?

сделано в Меджике, но я получил на руки только PDF

Если синяя вытяжка, то тянет от окон, а надо наоборот - возле окон подавать.

а почему? зима - у окон холодно, то подаем туда воздух, типа подогреваем?
а лето - у окон жарко, туда приток с охлажденим, снимает теплоизбытки?

но можно и так рассудить - вытяжка у окон "локализует" теплоизбытки от окон...

сомневаюсь просто ........ ))

[Гость_Сфинкс_*]

Сделав вытяжку у окон, вытяните свежий воздух и тепло от приборов отопления. Сегодня объяснял дипломнице...

[Александр Василь...]

На верхнем рисунке приточный в-д 600*300, по нему летит 3610 м3/час, поворачивает и врезается в переход на д=160 , дросселем пытаемся выйти на заданный расход, и получаем в комнате администратора приятный шум, как в моторном отсеке дизельной подлодки

[Prasolov]

Чертеж это чертеж, а по месту разберутся... Какое там будет падение напора, какой шум, сосчитать невозможно.
Зачем тогда пересечения выводить, переходы
Вот как надо! И ведь собрано было по этому "проекту", так чего же париться?

Прикрепленные файлы

 проект.JPG ( 95,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 400

 

[itanja]

схема не очень красивая, но по скоростям вроде все в пределах нормы, не выше 8 ...и чтоб и не шумело

[jota]

На верхнем рисунке приточный в-д 600*300, по нему летит 3610 м3/час,

В магистрали 600*300 скорость 5,57 м/с - высоковатая для офиса с короткими раздаточными линиями. Сомневаюсь, что в Меджике были выполнены расчёты, или установки программы приняты неверные - шум будет уже от магистрали
Шум сдросселированного ответвления 160 пойдёт не только в кабинет - шум идёт во все стороны от источника....
Это легко проверить - хоть и хило, но Меджик шум считает

[Александр Василь...]

То что я зеленым обвел - это ошибка? Так ведь нельзя?

[Prasolov]

Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы моё имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер.

Отчего же нельзя. Можно. И хуже делают. Если неважен результат.
jota написал. Предложите выполнить расчет по шуму и потерям напора. Хотя, предполагаю, расчет не будет корректен, маловато расстояние между отводом и тройником. И фактический результат будет печальнее.
Проектировщик то свой?

[Nkassandra]

То что я зеленым обвел - это ошибка? Так ведь нельзя?

А почему так нельзя? Расход уменьшился, сделали переход на нужный диаметр (неплохо бы там заслоночку регулирующую поставить). Хотя в общем разводка не очень, мне не нравится эта петла здоровенная.

[AAANTOXA]

То что я зеленым обвел - это ошибка? Так ведь нельзя?

это не ошибка это неудачное решение . Всё "динамическое давление" "пойдёт" в это ответвление (про которое Вы и спрашиваете) - нужно будет его регулировать - будет шум как и говорит Jota и др. Уровень шума - вопрос. Но можно вообще уйти от этого просто перенеся отвод но метр в сторону - ничего ведь не мешает.

Проектировщик то свой?

свои врятли в PDF присылают

[Prasolov]

Один способ я вижу - принудительный авторский надзор с переделкой смонтированного по "проекту" за счет личных средств разработчика. Может, тогда поуменьшится количество специалистов, для которых единственная задача - сечение подобрать.

свои врятли в PDF присылают

Не понимаю подоплеки спора. Если проект чужой и пришел на монтаж, просто сделать по уму, а на это творение забить. Если проект сделан на заказ - указать на недостатки и не платить, пока не будет исправлено.

Сообщение отредактировал Prasolov - 19.6.2008, 9:49

[Nadia]

То что я зеленым обвел - это ошибка? Так ведь нельзя?

Даже не знаю как назвать. На вашем решении крест поставит дядя Вася-жестянщик. Вот уж не хотела бы я слышать, когда он "енту деталю" увидит... И весь ответ.

[Александр Василь...]

Даже не знаю как назвать. На вашем решении крест поставит дядя Вася-жестянщик. Вот уж не хотела бы я слышать, когда он "енту деталю" увидит... И весь ответ.

Решение не наше

[Nadia]

А все равно чьё, только он её раскроить не сможет и весь ответ, поэтому и крест поставит. Вот конструктора этого к жестянщику и пошлите, иногда бывает оч.поучительно. И хочу сделать замечание по оформлению - расходы на планах не указываются (смотреть ГОСТ 21.602-2003).

Прикрепленные файлы

 GOST_21_602_2003_РД_ОВК.rar ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[ivan-l-ing]

Чё за бред? Какую деталю? Если в зелёном кружке, то дядя Вася жестянщик тут даром не нужен! Что сложного пристыковать косую врезку к коробу и в торец переход? Хоть на фланцах, хоть на саморезах. Пусть мой опыт монтажника и мал, но сие даже для меня не составит труда.

[Nadia]

Ivan-L-ing - удачи.

[Nadia]

Мало того, что решение неграмотное, давайте еще усугубим, потом будем с избыточным давлением бороться, потом с шумом, не лучше ли сразу принять грамотное решение. Вытяжку всё равно под притоком пропускают, может эту петельку убрать, выйти напрямую, сделать штанообразный тройник и разойтись в две стороны. Система нормально увязывается, напор у вентилятора можно ненамного, но понизить и проблема сама собой отпадет.

[jota]

Ivan-L-ing - удачи.

Если опытные монтажники, то сделают вообще по другому. Если не слишком - никто таких переходов делать не будет. Просто врежутся кругляком в углу - и это лучше, чем делать переход потому что таким переходом только увеличится динамическое давление в ответвлении, которое надо ещё потом душить.
Так что, по-моему, ivan-l-ing прав.
А у Вас, уважаемая Nadia, подход академический. Это неплохо, но на практике не всегда выполняется....
"Вытяжку всё равно под притоком пропускают" - я всегда почему-то думал, что наоборот...

Сообщение отредактировал jota - 19.6.2008, 13:53

[ivan-l-ing]

Так а что тут обсуждать? Проектировщик небось объекта в глаза не видел. По схематическому чертежу уже видно, что косяк. Стояк выходит отводом 600х300, а переход за ним идет на понижение. Уже можно менять плоскость, проходить вперед и делать раздачу как она сделана на вытяжке (конечно если такие решения не продиктованы хитрой архитектурой и потолками). Сдаётся мне, что чертеж не монтажный.

[Александр Василь...]

Чё за бред? Какую деталю? Если в зелёном кружке, то дядя Вася жестянщик тут даром не нужен! Что сложного пристыковать косую врезку к коробу и в торец переход? Хоть на фланцах, хоть на саморезах. Пусть мой опыт монтажника и мал, но сие даже для меня не составит труда.

Что обсуждать фасонку? СДЕЛАТЬ из металла можно ВСЕ, ЧТО УГОДНО.
Лично меня смущает шум в отводе д160.
Кроме того, приток с вытяжкой местами поменять (к окнам приток, вытяжка у стены)
на счет оформления - расходы на чертежах, это вероятно тоже важно, но, скоре покзывает уровень специалиста, а этот уровень виден и без того, указал он насходы на чертеже или нет.
регулируемые решетки вместо ДК на отводах... в общем ужос ..

Спасибо большое всем высказавшимся .

[Nadia]

Замечание "вытяжку пропускают под притоком" касалось первоисточника. И академических подход, согласитесь, тоже не плохо. Только мои учителя всегда говорили - сделай, как себе, и люди к тебе потянутся. Пока никто не жаловался

[air007]

Александр Василь...

Господа специалисты, подскажите пожалуйста неопровержимый и железный аргумент в пользу того, что ТАК разводить воздуховоды нельзя

http://www.pcvent.ru/articles/141/93/norma....html#SO0000007
ВСН 353-86 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ
ВОЗДУХОВОДОВ ИЗ УНИФИЦИРОВАННЫХ ДЕТАЛЕЙ
Пункт
2.4. Узлы ответвлений следует выполнять из прямых участков с одной или двумя врезками, переходов и заглушек по схемам, приведенным на черт. 5.
Узлы ответвлений по схеме II следует применять, если ответвление узла входит в ветвь, определяющую общее аэродинамическое сопротивление сети. В остальных случаях следует применять узлы ответвлений по схеме I.

Смотрим нашу схемку: мелкая врезка не входит в "ветвь, определяющую ... сопротивление сети", т.к. сеть определяет главная магистраль
А значит врезку "следует применять узлы ответвлений по схеме I"
А по схеме I врезку должны делать без переходов
Т.е. переход лишний и так делать нельзя
?

ivan-l-ing

Что сложного пристыковать косую врезку к коробу и в торец переход?

+1

Александр Василь...

СДЕЛАТЬ из металла можно ВСЕ, ЧТО УГОДНО

+1

[Странная Белка]

Может я это пропустила, но зачем вообще нагородили П-образную загогулину? Почему нельзя сделать Т-образный тройник и напрямую подойти к подъему(опуску)? Пересечек там вроде и так навалом. Одной больше-одной меньше... и решилась бы проблема свисточка))) Или оставить так, но 160й присоединить к ближайшему 250-му ответвлению, а на магистрали стандартный отвод поставить и все. По поводу длинных соплей я промолчу))) А скорости в решетках проверять некогда.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 19.6.2008, 16:56

[Prasolov]

Ну чтож, Вы, Александр Василь..., не томите уже!!
Силы добра, правды и красоты восторжествовали на этот раз?
Или как обычно?

[Александр Василь...]

так что тут таить... ясен перец, что делать надо по уму, а не по чертежу).

[itanja]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Не нравиться сделай расчет и докажи , что картинка неприглядна, в конце-концов попроси расчет …

всю схему не видим, может там, в чем другом секрет…типа увязка ветвей,

а с шумом можно бороться, например шумо-вибро изоляцией