АЗС, Биол. очистка хоз-бытовой канализации Опции

[Odetta]

Уважаемые коллеги,
на АЗС предусмотрена биологическая очистка фекалки. График работы АЗС около 16 часов в сутки. Работают 2 человека. Имеется душ (для работников), унитаз и рукомойка - для работников и клиентов.
Вопрос, на какую максимальную мощность рассчитывать очистные? Ведь какие-то дни туалет посетят редкие клиенты, а другой день приедет автобус с туристами, и нагрузка возрастёт, что для биол. очистных важно.

[Odetta]

Уважаемые коллеги,
на АЗС предусмотрена биологическая очистка фекалки. График работы АЗС около 16 часов в сутки. Работают 2 человека. Имеется душ (для работников), унитаз и рукомойка - для работников и клиентов.
Вопрос, на какую максимальную мощность рассчитывать очистные? Ведь какие-то дни туалет посетят редкие клиенты, а другой день приедет автобус с туристами, и нагрузка возрастёт, что для биол. очистных важно.

[andrey R]

А почему не накопитель?

[Odetta]

Не хОчут, таковы техусловия. Потом фекалка сбрасывается в водоём.

[Гость_BUFF_*]

Потом фекалка сбрасывается в водоём.

тогда - на максимальную производительность. Кубов на 20-30 в сутки, по количеству автозасранцев ... Мигом захОчут, и поменяют техусловия

[andrey R]

При столь малом и непредсказуемом расходе, периодичности его поступления и малой концентрации органики в нем, качества очистки для сброса в водоем Вы не получите. Даже европейскую норму. Или сооружения будут неоправданно дороги...

[Odetta]

Да мне тут обещают нормальную очистку распространители очистных на такую малую производительность. Именно для неравномерного притока.

[Гость_BUFF_*]

Да мне тут обещают

врут

[andrey R]

Врут

[Odetta]

Ну как же врут, если такие вещи установлены уже и в других местах. Я в очистке мало чего понимаю, но есть видать технологии...

А это... ответ по существу как-то можно получить?
Как рассчитываются стоки на АЗС с учётом "автозасранцев" при режиме работы 16 часов в сутки?

[Гость_BUFF_*]

Ну как же врут

Нагло

[andrey R]

Ну как же врут, если такие вещи установлены уже и в других местах.

Ну и что? У нас топасы-юбасы тоже везде установлены и по документам всё в ажуре. А поближе подходишь, и пованивает...

Я в очистке мало чего понимаю, но есть видать технологии...

Предъявите, посмотрим...

А это... Как рассчитываются стоки на АЗС с учётом "автозасранцев"?

А как можно рассчитать стихийное их появление?

[Гость_BUFF_*]

А это... ответ по существу как-то можно получить?
Как рассчитываются стоки на АЗС с учётом "автозасранцев" при режиме работы 16 часов в сутки?

это просто жуть.
Считаете число автозасранцев, количество воды с них (считать - по приборам), концентрации (они неизвестны вообще)
Предусматриваете накопитель-усреднитель расхода, и очистные сооружения на полную биологическую и глубокую очистку с обеззараживанием. Чтобы застраховаться от неожиданностей, предусматриваете продленную аэрацию, и, главное - технологический контроль работы очистных сооружений. Ежедневный. Это если Вы заинтересованы обеспечить процесс очистки воды. Если заинтересованы сдать проект - то звоните этим, которые Вам обещали - и дальше с широко закрытими глазами привязываете их установку.

[Odetta]

Спасибо.
Я хотела узнать, есть ли какие особенности расчёта стоков на очистку с азс при неизвестном количестве засранцев.

[Гость_BUFF_*]

так Вы ее очень четко сформулировали - неизвестное количество людей.
Расход и концентрации - непредсказуемы

[andrey R]

Ну, общественные туалеты считаются по физической пропускной способности системы. Но в данном случае такой расчет даст явно завышенную цифру...

[Serg Ivanov]

Нормальные очистные на такие исходные для сброса в водоем будут стоить дороже АЗС.

[zem]

А водоем превратить в нормальный биопруд с соответствующей санзоной, будет на что полюбоваться автозасранцам.

[Гость_BUFF_*]

Нормальные очистные на такие исходные для сброса в водоем будут стоить дороже АЗС.

Нет, едва ли. В пределах 100-200 тыб. Думаю, это тот случай, когда идеально подходит "Тверь", имеющая септик, но с сбросом не в водоем, а на подземную фильтрацию. Продленная аэрация есть, не будет рыбхоза по нитратам - но и наплевать три раза - нитраты в грунт - не страшно...а сертификат есть.

[Odetta]

Предусмотрим накопительную ёмкость на случай наплыва засранцев с насосом-дозатором. Первая партия продуктов жизнедеятельности засранцев очистится за сутки, остальная "партия" будет ждать своего часа (суток) в накопителе.
А вообще, посчитали сколько может максимум наплыть, так вышло где-то около куба в сутки.
Производителям важно знать минимум и максимум, чтобы установить режим насоса.

Сообщение отредактировал Odetta - 29.7.2008, 17:29

[Гость_BUFF_*]

вышло где-то около куба в сутки.

от общественного туалета, в который ходят пассажиры междугородних автобусов?

[Odetta]

В автобусе примерно 40 пассажиров. Чтобы каждый сходил в туалет, нужно как минимум 2 часа. Автобусы столько не стоят на заправках. Так-что успеет сходить максимум 6 человек. Также, недалеко имеется другая, более благоустроенная заправка с горячими бутербродами, поэтому автобусы с пассажирами предпочтут остановиться там. Два работника сходят в туалет по три раза за смену (смыв унитаза плюс быстро вымыть руки). В душ если и пойдут, то тоже быстро, бойлер там какой-нить 50 литровый.
Поэтому и куб максимум.

[Гость_BUFF_*]

ну, по моему опыту - автобус останавливается на заправке, и потом ждет. Часть людей в любом случае уходит изучать леса, поля и реки, часть идет в цивилизованный санузел. Но автобус пассажиров ждет. Это один автобус, а сколько их в сутки? А еще водители легковых и грузовых автомобилей. Ваша цифра, мне кажется, взята с потолка.

[Odetta]

Понимаете ли, это Лукойл, а они даже лишних 6 метров трубы жмутся провести, а биологические очистные стоят дорого, плюс обслуживание.
У той запрвки, где бутерброды, максимум 5 кубов со всеми пассажирами получается.

Сообщение отредактировал Odetta - 29.7.2008, 18:07

[Гость_BUFF_*]

водопотребление брали по аналогам - заправкам с автодорог, имеющих ту же загруженность?
штука в чем... я считал как-то скважины для ряда Лукойловских заправок, на них на всех запрашивали скважины одинаковой производительности - 5 м3/сут. Вне зависимости от сервиса, только на туалет. А у Вас- куб... А что, если Вы ошиблись в расчетах? Скважина потянет, дебет копеечный, а вот очистные - нет. Кто будет виноват?

Сообщение отредактировал BUFF - 29.7.2008, 18:15

[Odetta]

А вы уверены, что все 5 кубов на хозбыт? Может, они там чё-то моют-промывают, что потом как поверхностный сток уходит. У них там ливнёвка тоже имеется с очистными, которые мы проектируем.

[Гость_BUFF_*]

А вы уверены, что все 5 кубов на хозбыт?

Нет, я не уверен. Но это не страшно - я не проектирую. Плохо то, что Вы не уверены - а Вы проектируете

[Odetta]

Я могу быть уверена в этом случае? У меня от Лукойла есть инфа, что 2 работника в сутки, что 1 туалет, душ и мойка. Всё. А про "пассажиров" - это мои размышления, которые по идее не входят в мою обязанность, я не должна составлять статистику посещений данной заправки. Я проектирую с тех данных, что мне дали заказчики. Они мне платят за проектирование, а не за исследовательскую работу. Так ведь?

[Гость_BUFF_*]

Я проектирую с тех данных, что мне дали заказчики. Они мне платят за проектирование, а не за исследовательскую работу. Так ведь?

формально - да. Но когда их вздрючат за неработающие ОС, поставщики оборудования стрелки переведут на Вас, и называться это будет - "проектный расход сточных вод занижен". Кто виноват?
Потому, что сооружения работают идеально - что подтверждено сертификатом Вам же обещали? Значит, кто виноват, если сооружения в порядке, а на выходе - тоже дерьмо, что и на входе? правильно

[Odetta]

Мне радостно от того, что я вас так развеселила
А так спасибо, поговорю снова с заказчиками.

Сообщение отредактировал Odetta - 29.7.2008, 19:00

[Гость_BUFF_*]

А так спасибо, поговорю снова с заказчиками.

не, говорить не надо... Вы уже со мной поговрили - этого достаточно...
А там нужна бумажка. Грамотная такая, окончательная бумажка, в которой русским по белому написано - принять расход сточных вод - такой-то. На бланке, с подписью и печатью.

[Odetta]

Ессно буду по бумажке проектировать

[Мешалкин]

Цитата(Odetta @ 29.7.2008, 0:04)
Да мне тут обещают

Обещать не значит жениться....

4 автобуса по 40 чел= 160 чел * на норму водоотведения ~ 150 л/сут на чел = 24 м3/сут
Т.е. типовой на 25 м3/сут.
Емкость биоочистки принять = продленной аэрации (1 сут).
А это- резервуар из стеклопластика D= 3 м и длиной 5- 5,5 м. Закопанный горизонтально под землю. Такой, из каких выполняется комплектная насосная станция.
Тягомотина вроде этой...

[Сантехник]

4 автобуса по 40 чел= 160 чел * на норму водоотведения ~ 150 л/сут на чел = 24 м3/сут

Не многовато брать дневную норму на 20 мин остановку опять же Лукойл и за меньшее удавится , как мы тут слышали.

[Serg Ivanov]

Уважаемые коллеги,
на АЗС предусмотрена биологическая очистка фекалки. График работы АЗС около 16 часов в сутки. Работают 2 человека. Имеется душ (для работников), унитаз и рукомойка - для работников и клиентов.
Вопрос, на какую максимальную мощность рассчитывать очистные? Ведь какие-то дни туалет посетят редкие клиенты, а другой день приедет автобус с туристами, и нагрузка возрастёт, что для биол. очистных важно.

А почему вы решили что на АЗС пассажирам можно будет пользоваться туалетом?
Почему вы решили что им вообще можно на АЗС выходить из автобуса?
Для этого есть автовокзалы и автостанции. Там и нормы соотвествующие есть.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 30.7.2008, 17:07

[Serg Ivanov]

20*. На АЗС могут размещаться следующие служебные и бытовые здания (помещения) для персонала АЗС: операторная, администрации, котельной, приема пищи, службы охраны, а также санузлы, кладовые для спецодежды, инструмента, запасных деталей, приборов и оборудования.

Помимо указанных, на территории многотопливных АЗС, АГНКС или АГЗС (кроме АГЗС с одностенными резервуарами), а также на территории АЗС с подземными резервуарами для хранения жидкого моторного топлива допускается размещать здания (помещения) сервисного обслуживания пассажиров, водителей и их транспортных средств. Для сервисного обслуживания пассажиров и водителей могут предусматриваться магазин сопутствующих товаров, кафе и санузлы, для сервисного обслуживания транспортных средств - посты технического обслуживания и мойки автомобилей.

Если ТХ предусматривает обслуживание пассажиров и водителей - то они должны вам выдать соответсвующее задание. В т.ч. и на расходы воды.

[Гость_BUFF_*]

А почему вы решили что на АЗС пассажирам можно будет пользоваться туалетом?

а потому, что цивильный сортир на заправке - это стимул там заправиться...
славятся этим Лукойл и БиПи. хороший бензин, туалет, кофе с выпечкой (в БиПи)ю У них туалеты общего пользования, по крайней мере, в РФ.
А водители автобусов перед заправкой высаживают пассажиров на дальних перегонах, чтобы сэкономить время на стоянку.

Серж, Вы имеете в виду, что если не предусмотрен общественный туалет, то им не будут пользоваться?
Так ведь все равно будут... Езжу много, а заправляюсь на Лукойле и БиПи. Даже там, где нет кафешек - все равно в туалет пускают...

[Елена_НВК]

А где вообще можно найти нормы водопотебления-водоотведения на общественные туалеты? В СНиПе не нашла.

[Vict]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266 4.23

[пользователь]

Внимательно прочитала всю тему включая все ссылочные материалы по общ. туалетам и прочим обществ. заведениям. Там и про устройство, и про содержание и про что угодно, но что касается расходов- обратно отправляют к Приложению3, ну еще с примечанием 4.
НУ ПОЖАЛУЙСТА, дайте конкретный совет, какие расходы по общ.туалетам принимаете!
У меня такая же заправка, для посетителей предусмотрен отдельный туалет на 1горшок. Расходы по работающим беру как по промтоварному магазину, а что делать с посетительским туалетом...

[Сантехник]

Берите как по вокзалу.

[Kaibara]

Кубик Ж)) Это АЗС ,берите по МАКС Ж)

[Serg Ivanov]

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОКЗАЛОВ

МДС 32-1.2000

Прикрепленные файлы

 Вокзал.JPG ( 82,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[пользователь]

очень спасибо!

[Елена_НВК]

У меня теперь та же проблема... По бумажке на АЗС работает 3 чел+ туалет для посетителей, а по факту будет еще и фаст фуд + магазин фасованых товаров... Вот и не знаю теперь, какой септик брать, по идее надо на 1,5 куб, но на практике может быть и больше... Хотя, не факт, что они будут людей пускать по туалетам расхаживать....
А кстати, подскажите пожалуйста, какой взять насос в септике для перекачки "чистых" стоков на рельеф??? Погружной (как для водопровода) или фекальный??? Звоню в фирму, выпускающую ЛОС, они не знают даже производительности насоса... Знют только что напор у него 7 метров, а не нужно 22. Поэтому решила ставить насос сама. Только вот какой?