куда опорожнить бассейн? Опции

[Tolidze]

ситуация такая: у зака одноэтажный коттедж с бассейном, застройка новая, так что не то что ливнёвки, а даже обычной канальи нету)) бассейн где-то 30 м3, опорожнять надо где-то раз в месяц(по крайней мере так мне сказали в фирме которая занимается бассейнами и оборудованием). Вообще мы думаем убедить заказчиков скинуться на общую ливнёвку(а заодно и канажку и водопровод)) ибо посёлок небольшой людей не бедных))), но если не получиться, то куда же опорожнить бассейн? я думаю, как вариант сделать на участке канаву 1,5х2х10(ширина х глубина х длина), засыпать её щебнем и забурить в начале конце и середине трубы поглубже в грунт (ну гдето до песка), чтобы вода через них уходила. Вот, покритикуйте, мож кто что предложит. Ток сильно не смейтесь, по возможности))

[Tolidze]

ситуация такая: у зака одноэтажный коттедж с бассейном, застройка новая, так что не то что ливнёвки, а даже обычной канальи нету)) бассейн где-то 30 м3, опорожнять надо где-то раз в месяц(по крайней мере так мне сказали в фирме которая занимается бассейнами и оборудованием). Вообще мы думаем убедить заказчиков скинуться на общую ливнёвку(а заодно и канажку и водопровод)) ибо посёлок небольшой людей не бедных))), но если не получиться, то куда же опорожнить бассейн? я думаю, как вариант сделать на участке канаву 1,5х2х10(ширина х глубина х длина), засыпать её щебнем и забурить в начале конце и середине трубы поглубже в грунт (ну гдето до песка), чтобы вода через них уходила. Вот, покритикуйте, мож кто что предложит. Ток сильно не смейтесь, по возможности))

[Михаил I]

закопайте резервуар с насосом и поливайте все вокруг

[Насосник]

Если бассейн нормально сделан, то опорожнять раз в месяц - это не правильно. Должно быть в худьшем случае раз в год. У меня 28 м3. Один раз в год приглашаю канализационную машину (на ней две бочки по 4 куба). Одна ходка - 250 рублей. Трубу для откачки поставил свою (чистую).

[Vict]

Должно быть в худьшем случае раз в год.

Должно быть не реже чем раз в год.

Автору темы - поиск форума рулит! Неоднократно обсуждалось..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...ассейн&st=0

[Vitori]

Если бассейн нормально сделан, то опорожнять раз в месяц - это не правильно. Должно быть в худьшем случае раз в год.

Для СЕБЯ ЛИЧНО можете вапще не опорожнять.
А вот в общественном бассейне - раз в месяц обязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.
Без опорожнения чаши это сделать весьма затруднительно!

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 9:46

[Vict]

раз в месяцобязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.

[Vitori]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1188-03
"2.1.2. Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха, спорта. Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества"

3.9. Требования к уборке и дезинфекции помещений и ванн.
3.9.1. Ежедневная уборка должна проводиться в конце рабочего дня. Необходимость уборки в перерывах между сменами устанавливается в соответствии с требованиями п.3.7. настоящих санитарных правил.
Ежедневной дезинфекции подлежат помещения туалета, душевых, раздевальни, обходные дорожки, скамейки, дверные ручки и поручни. График уборки и дезинфекции утверждается администрацией бассейна.
3.9.2. Генеральная уборка с профилактическим ремонтом и последующей дезинфекцией проводится не реже 1 раза в месяц.
Дезинсекционные и дератизационные мероприятия осуществляются специализированными службами на основании заявок или договоров.
3.9.3. Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора.
Дезинфекция ванны бассейна, проводимая после слива воды и механической чистки, осуществляется методом двукратного орошения с расходом дезинфектанта 0,6-0,8 л/м и концентрацией раствора 100 мг/л активного хлора. Смыв дезинфицирующего раствора производится теплой водой не ранее, чем через 1 час после его нанесения.
Для борьбы с обрастанием стенок ванн бассейна (преимущественно открытых) и облегчения их чистки может проводиться периодическое добавление в воду ванн раствора медного купороса (сульфата меди) с концентрацией 1,0-5,0 мг/л или другими разрешенными для этой цели реагентами согласно п.1.4 настоящих санитарных правил.
Дезинфекция ванн может проводиться специально обученным персоналом бассейна или силами местных дезинфекционных станций, а также отделов профилактической дезинфекции учреждений санитарно-эпидемиологической службы.
3.9.4. Для бассейнов с ежедневной полной сменой воды санитарная обработка ванны должна включать механическую очистку и обработку дезинфицирующим препаратом."

"5.4.4. Получение неудовлетворительных результатов исследований воды по основным микробиологическим и (или) паразитологическим показателям является основанием для полной смены воды в ванне бассейнов с проточной системой водообмена, в т.ч. малых бассейнов с площадью зеркала воды не более 100 м2, а также бассейнов с морской водой.
5.4.5. Обнаружение в пробах воды возбудителей кишечных инфекционных, и (или) паразитарных заболеваний, и (или) синегнойной палочки является основанием для полной смены воды в ванне вне зависимости от вида бассейна и системы водообмена.
5.4.6. Полная смена воды в ванне бассейна должна сопровождаться механической чисткой ванны, удалением донного осадка и дезинфекцией (см. п.3.9.3.) с последующим отбором проб воды на анализ."

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 10:40

[Гость_Буркот_*]

Одна ходка - 250 рублей.

живут же Люди у нас в 10 раз дороже одна ходка.

[Vict]

И шо?
И где про

раз в месяц обязательно мытье чаши бассейна и дезинфекция.

?

[Vitori]

закопайте резервуар с насосом и поливайте все вокруг

Самая мудрая идея. Поставить установки для полива газонов с форсунками для мелкого распыления и поливайте поле для гольфа.

[Vitori]

И шо?
И где про ?

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Можно конечно этого не делать и травить людей хлором, как это сделали в нашем питерском аквапарке "Вотервиль", но ... "как верёвочка не вейся , всё равно совъёшся в кнут!"

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 11:05

[Vict]

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Да шо вы говорите?

Вот об этом уборщицы не знают... надо будет подсказать им - перед генуборкой, проследить за обязательным сливом воды из чаши бассейна

[Vitori]

Разговор идет не об уборке, а об профилактическом ремонте бассейнового оборудования.

ТОлько Вы адресочек бассейна напишите здесь, где " будет указание давать", чтобы люди знали, куда ходить не стоит.

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 12:06

[Vict]

Разговор идет не об уборке, а об профилактическом ремонте бассейнового оборудования.

Чет вы тупите. Разговор идет о частоте и месте слива бассейна.
На одно свое утверждение не смогли ответить, мож на другое получится - где написано про "ремонте бассейнового оборудования."?

[Vitori]

Чет вы тупите. Разговор идет о частоте и месте слива бассейна.
На одно свое утверждение не смогли ответить, мож на другое получится - где написано про "ремонте бассейнового оборудования."?

Читайте внимательно и вдумчиво нормативный документ более ничего Вам посоветовать не могу, там ВСЁ написано.

[Насосник]

В немецких нормах не предусмотрена частота опорожнения бассейна. По опыту - общественные бассейны опорожняют не чаще чем раз в 4-5 лет.

Для выполнения работ по уборке, дезинфекции и т.п. бассейн опорожнять не нужно. Чаша бассейна может чистится без опорожнения.

Для выполнения профилактических работ по оборудованию бассейн опорожнять тоже не нужно, вплоть до замены лампочек у подводных прожекторов. Все операции предусматриваются в конструкции этого оборудования и в его резервировании именно для того чтобы не сливать воду. В Европе оплата за слив воды в 5-7 раз больше чем за потребление. Чтобы заполнить бассейн платится 100 евро, а за слив этого же бассейна уже 500 евро.

[Vitori]

В немецких нормах не предусмотрена частота опорожнения бассейна. По опыту - общественные бассейны опорожняют не чаще чем раз в 4-5 лет.

Для выполнения работ по уборке, дезинфекции и т.п. бассейн опорожнять не нужно. Чаша бассейна может чистится без опорожнения.

Для выполнения профилактических работ по оборудованию бассейн опорожнять тоже не нужно, вплоть до замены лампочек у подводных прожекторов. Все операции предусматриваются в конструкции этого оборудования и в его резервировании именно для того чтобы не сливать воду. В Европе оплата за слив воды в 5-7 раз больше чем за потребление. Чтобы заполнить бассейн платится 100 евро, а за слив этого же бассейна уже 500 евро.

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 14:05

[Гость_Валенок_*]

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Чо спорить-то ? Вы свою работу делайте по своим соображениям, а мы будем по своему делать. Будем травить людей.

Хотите сливать - сливайте. Хотя чо уж там. Вода затухнуть и за 3 дня может. Даешь ежедневную смену воды в бассейнах. Откачу Вам, если пропихнете меня для реализации котельных для этих объектов.
Та-а-а-ких котельных. Озолочусь, блин

[Vitori]

Чо спорить-то ? Вы свою работу делайте по своим соображениям, а мы будем по своему делать.

... в смысле "по понятиям"?
Это неарригинально, тк вся Россия делает... "по своему".

Сообщение отредактировал Vitori - 28.8.2008, 14:45

[Vict]

Читайте внимательно и вдумчиво нормативный документ более ничего Вам посоветовать не могу, там ВСЁ написано.

вы не талиб случайно?
По русски написано в санпине про уборку,профремонт, и слив басейна в разных подпунктах. Более того, про слив и дезинфекцию чаши совсем недухсмысленно написано.
Я понимаю, что вам хочется выкрутится из ситуации в которую сами себя загнали - но ничего зазорного нет в том, что чего то не знаешь, и русский язык не понимаешь

Сообщение отредактировал Vict - 28.8.2008, 16:40

[lexa00]

Vitori
С Victом спорить бесполезно. Если в документе дословно не написано о том, о чём Вы говорите, значит Вы не знаете русский язык. Никаких аналогий и Ваших мыслей не допускается. А начнете что то доказывать - надёргает из Ваших сообщений неполных цитат, которые противоречат друг другу. (так делают журналисты когда хотят что-то свое написать).

[Сантехник]

Написано не реже чем раз в год , но и сесовские нормативы прописаны. Но сливать ежемесячно и без всяких обоснований - крутовато живете , имхо не по средствам. Народ с сэсом договаривается чтоб и раз в год не сливать.
СНиП говорит рекомендуется в ливневку, но допускается и в хозяйку. Рисуете выпуск и пишете что больше нравится. А куда промывочные расходы деваете они тоже не маленькие - может с этого обсуждение лучше начать?

[Vict]

О, в 21-м посте еще один талиб нарисовался!

[Vitori]

Народ с сэсом договаривается чтоб и раз в год не сливать.

Продажность питерской СЭС я думаю Вам известна не хуже чем мне.
А потом можно спокойно отравить 200 человек и заплатить за это 37 тыщ. рублей штрафа!

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 8:02

[Насосник]

Ну это Вы прокуратуре расскажете, когда 200 человек отравите , или заразите какой-нибудь дрянью.
Я подозреваю, что руководители Вотервилля, тоже руководствовались "немецкими нормами", когда за полтора года НИ РАЗУ не остановили аквапарк на профилактику.
Каким образом провести дезинфекцию поручней, решеток или бортовых желобов, не сливая воду? Как произвести очистку донного слива, скиммеров или фильтров, не загрязнив воду? Механическая очистка дна и стенок бассейна всякими "подводными пылесосами" НЕ ЗАМЕНЯЕТ ДЕЗИНФЕКЦИЮ!
Киньте мне ссылочку пжлста на передовые немецкие технологии по этому вопросу, я с большим вниманием их изучу.

Похоже у Вас странное понятие слова ДЕЗИНФЕКЦИЯ. Эта процедура не предусмартривает протирку поручня, скимеров, донных сливов, желобов и т.п концентрированным раствором хлорки или спирта
Оборотный цикл бассейна и все реагентное хохзяйство расчитываются исходя из того, что в любой момент времени(даже при полной загрузке) вода в бассейне соответсвует питьевому качеству с нормативным избыточным содержанием хлора.
По Вашему правилу необходимо 1 раз в месяц опорожнять все системы водоснабжения (во всех многоэтажках) для дезинфекции
Все что под водой, как и сама вода (при правильно разработанном бассейне, при правильно подобранном оборудовании и при правильной эксплуатации) - обеззаражены всегда!!!
Все, что на поверхности подвергается дезинфекции по графику прописанному для конкретного обьекта. У бассейнов в детских дошкольных учереждениях это делается ежедневно.

[Vitori]

Похоже у Вас странное понятие слова ДЕЗИНФЕКЦИЯ. Эта процедура не предусмартривает протирку поручня, скимеров, донных сливов, желобов и т.п концентрированным раствором хлорки или спирта

Читаем Приложение 3 к данному СанПину
"Рекомендуемые обеззараживающие средства и дезинфицирующие препараты"
2.2. Для профилактической дезинфекции ванн бассейна после слива воды, а также помещений и инвентаря (водные растворы):
- хлорная известь: осветленная 1% - для ванн и 0,2-0,3% - для помещений и инвентаря;
- хлорамин 0,5% - для помещений и инвентаря;
- ниртан 3%;
- гипохлорит натрия технический марки А и Б (0,1-0,2%);
- хлордезин 5,0% - для ванн и композиция: хлордезин 0,5% и сульфохлорантин 0,2% - для помещений и инвентаря;
- борная кислота 10% - для ванн;


Далее можно почитать рекомендации по применению всяких хим-средствов для басейна, цитирую дословно...

"Даже при правильном уходе внешние причины могут ухудшить качество воды. В этом случае полезно знать следующее:
1. Мутная вода или слизь на стенках.
Причина: плохая работа фильтра или влияние погоды, например, дождя.
Что делать: определите значение рН и отрегулируйте его до уровня 7.2 - 7.6 с помощью рН+ или рН-. Проведите УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ и обеззараживание воды в бассейне с помощью "Chlorgranulat" (200г на 10 куб. м). Для песочных фильтров добавьте в воду "Flockmittel" непосредственно в скиммер. Фильтр включить на длительное время и хорошо промыть (обратная промывка). Если эти действия не привели к желаемому результату , через 3 дня повторить УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ и дезинфекцию бассейна.

2. Коричневая вода.
Причина: коричневый цвет обусловлен наличием железа в воде.
Что делать: отрегулировать величину рН до значения 7.2 - 7.6, провести УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ , добавить в воду "Flockmittel" непосредственно через скиммер. Фильтр включить на длительное время и хорошо промыть (обратная промывка).

3. Неприятный запах хлора.
Причина: Запах обусловлен образованием хлораминов и вызван перегрузкой бассейна, когда хлор реагирует с загрязнениями. Хлорамин не имеет дезинфицирующих свойств и напротив вызывает изменения величины рН и воспаление глаз.
Что делать: провести УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ . Хлорамины исчезнут, и вновь образуется активный хлор.

Химия для бассейна поставляется в концентрированном виде и ТРЕБУЕТ ОСТОРОЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ! "

Лично мне не очень хочется купаться в том бассейне, в котором "для удаления слизи на стенках" пришлось несколько раз проводить УДАРНОЕ ХЛОРИРОВАНИЕ (вот термин придумали! ).
Кто захочет, пусть здесь отпишется...

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 15:30

[Vitori]

По Вашему правилу необходимо 1 раз в месяц опорожнять все системы водоснабжения (во всех многоэтажках) для дезинфекции
Все что под водой, как и сама вода (при правильно разработанном бассейне, при правильно подобранном оборудовании и при правильной эксплуатации) - обеззаражены всегда!!!

Сие не "мое правило", а вытекает из требований СанПиНа "Плавательные бассейны".
...
А с чего Вы решили, что вода обеззараживает поверхности и оборудование?
Было бы так , то СЭС не брала бы пробы со стенок...
"В процессе обследования бассейна проводятся выборочный отбор проб воды и взятие смывов с поверхностей для исследований ."

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 15:09

[Гость_БДИ_*]

Вы знаете, Vitori, из всех Ваших постов и приведённых цитат абсолютно не следует, что Ваши утверждения нормативно обоснованы. Насосник прав, при правильной эксплуатации - при обеспечении циркуляционного водообмена с требуемым качеством очистки, качество воды в бассейне будет примерно (в зависимости от равномерности посищения) постоянным и соответствовать нормативным требованиям. А соскобы с басеинных поверхностей для проведения контрольных анализов беруться потому, что бактериальные колонии в первую очередь образуются именно там. Я думаю, объяснять почему не нужно. Достаточно вспомнить основы физики и биологии. Прафилактическую дезинфекцию при любом опорожнении положено делать не только в басейном деле, но и в водопроводном.

[Vitori]

Вы знаете, Vitori, из всех Ваших постов и приведённых цитат абсолютно не следует, что Ваши утверждения нормативно обоснованы.

Естественно, потому что я предполагаю, что люди, которые ведут здесь со мной полемику по данному вопросу, внимательно прочитали не только мои посты и цитаты, но и ВЕСЬ нормативный документ на который я ссылаюсь (тем более он достаточно невелик).

[Vitori]

Насосник прав, при правильной эксплуатации - при обеспечении циркуляционного водообмена с требуемым качеством очистки, качество воды в бассейне будет примерно (в зависимости от равномерности посищения) постоянным и соответствовать нормативным требованиям.

Это Вам так хочется, а вот врачи советуют применить -
"- усиление контроля за мытьем (принятием душа) посетителей, а также представлением справок с повторным обследованием при обнаружении в пробах воды возбудителей паразитарных заболеваний и др."

[Гость_БДИ_*]

Так в чём же дело? Поразите всех чёткостью и недвусмысленностью цитируемых определений!

Это Вам так хочется, а вот врачи советуют применить -
"- усиление контроля за мытьем (принятием душа) посетителей, а также представлением справок с повторным обследованием при обнаружении в пробах воды возбудителей паразитарных заболеваний и др."

Эт так хочется врачам, а я - советую... (см. вышенаписанное)

[Vitori]

Так в чём же дело? Поразите всех чёткостью и недвусмысленностью цитируемых определений!
...
Эт так хочется врачам, а я - советую... (см. вышенаписанное)

А зачем мне вас "поражать" , я ж не из сэса к вам пришел за очередной коллекцией портретов американских президентов. Я прекрасно знаю, что не хочется спускать воду, дорого, затратно. А что делать?
А потому меня , как сантехника, в данном контексте интересуют, например следующие проблемы -
1 Очистка воды общественного бассейна при соблюдении комплекса всех мероприятий абсолютно не гарантирует чистоты соприкасающихся с ней поверхностей, поскольку в отличие от замкнутой системы водопровода, бассейн- система открытая, которая не гарантирована от проникновения в неё, например чесоточного больного с липовой медсправкой.
2.Качественная очистка и дезинфекция чаши общественноо бассейна и прилегающего оборудования, без спуска вода, весьма проблематична, тк применяющиеся для этого способы (известные мне) либо не убивают инфекцию, либо воду пачкают.
Отсюда главный вопрос - каким техническим и легальным способом можно решить эту проблему, те максимально увеличить срок "жизни" воды в бассейне.

....
В данном случае у врачей "хотелка" главнее чем у Вас.

Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 18:07

[OlgaO]

Абъясняю!
Выполнение п.3.9.2 на практике НЕВОЗМОЖНО без выполнения п.3.9.3.

Я люблю плавать и часто хожу в бассейн.
Когда то увидела в нормативе таблицу аналогичную таблице в Приложении N 2 к СанПиН 2.1.2.1188-03.
После этого совсем не могла посещать бассейн 5 лет.
Как-то случился разговор с врачом СЭС, отвечающей за анализы воды в бассейне, в который раньше ходила. У нее получилось убедить меня и я после этого разговора опять спокойно хожу плавать туда.
Vitori, Ваши слова в цитате про п.3.9.2 и 3.9.3 звучат не очень убедительно.
Думаю, что п.3.9.3 "Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора." СанПиН 2.1.2.1188-03 более созвучен с СанПиН 2.1.2.1331-03
п.6.7.: "При получении неудовлетворительных анализов по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести дополнительные мероприятия по улучшению качества воды с последующим повторным проведением анализов.
При повторных неудовлетворительных анализах по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести полную смену воды в бассейне с механической чисткой ванны, удалением слизи и донного осадка, дезинфекцией ванны, фильтров и др. и последующим проведением анализов..."
Т.е. полный слив только когда анализы воды плохие.
Ведь есть большая уже практика использования бассейнов и СЭС все таки работает и народ живет все еще.
К слову сказать, в том бассейне который посещаю я, каждый месяц есть сан.день, но опорожняется полностью он раз в год.

[Vitori]

Я люблю плавать и часто хожу в бассейн.
Когда то увидела в нормативе таблицу аналогичную таблице в Приложении N 2 к СанПиН 2.1.2.1188-03.
После этого совсем не могла посещать бассейн 5 лет.
Как-то случился разговор с врачом СЭС, отвечающей за анализы воды в бассейне, в который раньше ходила. У нее получилось убедить меня и я после этого разговора опять спокойно хожу плавать туда.
Vitori, Ваши слова в цитате про п.3.9.2 и 3.9.3 звучат не очень убедительно.
...
При повторных неудовлетворительных анализах по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести полную смену воды в бассейне с механической чисткой ванны, удалением слизи и донного осадка, дезинфекцией ванны, фильтров и др. и последующим проведением анализов..."
Т.е. полный слив только когда анализы воды плохие.
Ведь есть большая уже практика использования бассейнов и СЭС все таки работает и народ живет все еще.
К слову сказать, в том бассейне который посещаю я, каждый месяц есть сан.день, но опорожняется полностью он раз в год.

Есть у меня знаете некоторое недоверие к врачам СЭС.
Кроме того меня учили, что главным залогом качества производства является не жесткость выходного контроля (хотя и это важно), а четкая последовательность технологического процесса, исключающая ( в технически возможных пределах разумеется) возможность возникновения брака. К сожалению существующий процесс бассейнового дела (так скажем) сейчас такой четкой технологии ( на мой взгляд) не имеет.
Я тоже хожу и бассейн , и в баню. А что делать?
Все знают, как легко "подхватить " например грибок на ноги в бане. А если не грибок, а чесотку (тьфу,тьфу,тьфу), или чего похуже... Лотерея получается!
Нехорошо! Нам сантехникам , есть над чем поработать.





Сообщение отредактировал Vitori - 29.8.2008, 21:15

[Vict]

Особенно понравилась цитата...

Кроме того меня учили, что главным залогом качества производства является не жесткость выходного контроля (хотя и это важно), а четкая последовательность технологического процесса, исключающая ( в технически возможных пределах разумеется) возможность возникновения брака.

...и сразу вспомнилось попытка превращения К3 в К1 в заповедной зоне

Сообщение отредактировал OlgaO - 29.8.2008, 21:30

[Vitori]

...и сразу вспомнилось попытка превращения К3 в К1 в заповедной зоне

А эта эпопея еще не кончилась, тут почище завороты начались с канализацией...

Сообщение отредактировал OlgaO - 29.8.2008, 21:31

[Гость_Валенок_*]

А начиналось-то как хорошо. Куда, понимаешь, бассейн слить ?

Сообщение отредактировал Валенок - 29.8.2008, 21:23

[OlgaO]

Господа, прошу самих убрать из темы свои посты не относяшиеся к теме обсуждения.
Не стоит превращать форум Сантехники в свалку колкостей.
Надеюсь, что к моей просьбе прислушаются. Если нет, то я сама уберу некоторые посты.

[Гость_Валенок_*]

По данной теме голосую за Vict'а

Сообщение отредактировал Валенок - 29.8.2008, 21:25

[OlgaO]

Не знаю в чем вы увидели оскорбление, но лично я(в купе еще с нескольками форумчанами)"заколебался" чистить данную ветку от наносного, и ничего не имеющего с профессионализмом...

Vict, мы с Вами действительно проделали огромную работу по чистке форума недавно. Жаль, что больше не продолжаем, было приятно с Вами работать .
Хочу оставить эту тему в Сантехнике. Она не плоха, тем более, что к моей просьбе прислушались и теперь тема имеет достаточно читаемый вариант . Спасибо всем .
Я прошу никого не ссорится .
Еще хочу расшифровать слово талиб. Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

[Гость_Майкл_*]

Еще хочу расшифровать слово талиб. Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

Рупь за сто, что нет.
Вообще, сурово у вас тут.

[Гость_BUFF_*]

Уверена, что Vict применяет его в значении: "ищущий знания"

не там, где их есть или надо искать

[andrey R]

Уверена, что Vict применяет его в значении

Ну прям так и хочется рявкнуть - "Гусары, молчать"

[Гость_Любознательный_*]

Господа, а для чего вообще менять воду в бассейне? Если система фильтрации справляется с очисткой воды, то она справится и с загрязнениями, которые попадут в воду при уборке помещения. Смена воды нужна только в том случае, если в процессе эксплуатации происходит накопление загрязнений, которые не удается коагулировать химическими добавками в воду. Систематическое поступление таких загрязняющих веществ в воду, для которых не придумали коагулянтов, не происходит. А при случайном, залповом их попадании в воду смену воды надо делать сразу, не дожидаясь последствий.
К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

[andrey R]

К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

СанПиН требует. И СНиП. Должна быть остаточная доза реагента.

[Vict]

Ну прям так и хочется рявкнуть - "Гусары, молчать"

Счаз все брошу...

Рупь за сто, что нет.

Майкл, у вас все равно денег нет...

"ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся .
Vict, я права?

частично, т.к. не "ищущий", а "нашедший"... три сосны

Смена воды нужна только в том случае, если в процессе эксплуатации происходит накопление загрязнений, которые не удается коагулировать химическими добавками в воду.

Не всегда возможно хлором, бромом и купоросом "удалить" загрязнения...поэтому для общественных предусмотренно периодичное снятие проб, и на базе анализа СЭС выносит вердикт - казнить нельзя помиловать
А для частного бассейна стоит руководствоваться "паспортом" эксплуатации...и в данном и автор темы права что ей рекомендовали раз в месяц сливать, и Насосник тож по своему прав(у меня в Германии бассейн который рекомендованно сливать раз в год) - все зависит от материалов чаши и фильтруещего оборудования.

[Vitori]

Господа, а для чего вообще менять воду в бассейне?
...
К стати, почему не на слуху безхлорные системы озонирования воды и системы с применением серебряных фильтров? Это не эффективно или очень дорого?

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину
...
Сии системы нашим санпином не предусмотрены.

[OlgaO]

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину

Нет, я на самом деле сама жалею что прочла когда то это приложение

[Vict]

Нет, я на самом деле сама жалею что прочла когда то это приложение

Ольга, а представляйте вода в водопроводе менее "качественная" чем в бассейне - остаточного хлора и брома в ней нет! Пять лет без воды обойдетесь?

[OlgaO]

Ольга, а представляйте вода в водопроводе менее "качественная" чем в бассейне - остаточного хлора и брома в ней нет! Пять лет без воды обойдетесь?

.
Главное, чтобы на глаза не попалась табличка с перечнем болезней от воды в водопроводе ))))))

[andrey R]

А куда делся хлор из водопровода?

[Vict]

не попалась табличка с перечнем болезней от воды в водопроводе ))))))

А куда делся хлор из водопровода?

его Бром сьел

[andrey R]

А бром откуда взялся?

[Vict]

А бром откуда взялся?

не бром, а Бром
А бром в бассейне остался

Остаточный свободный для питьевой 0,3 -0,5, для бассейна 0,3-0,7 а в ночное время допускается до 2,0.

Не купайтесь ночью в бассейнах, а то тапочки белыми станут.

[Гость_Любознательный_*]

Списочег болезней передающихся через воду Ольга посоветовала прочитать всем, он есть в приложении к саНпину
...
Сии системы нашим санпином не предусмотрены.

СанПиН - это конечно ГОЛОВА! А все-таки, если возбудитель болезни , в принципе, сохраняется в воде бассейна, то почему ее не меняют после каждого посетителя, а ожидают целый месяц ?
...
СанПИН - это конечно ГОЛОВА, но голова, которая не может предусмотреть научно-технический прогресс! Кстати - не может также его запретить и остановить!
Указанные мною безреагентные методики обработки воды бассейнов испытаны и обеспечивают ее обеззараживание.

[andrey R]

Кстати - не может также его запретить и остановить!
Указанные мною безреагентные методики обработки воды бассейнов испытаны и обеспечивают ее обеззараживание.

Еще как может
Грубое нарушение СНиП и санитарных норм - массовое заболевание посетителей - уголовная статья и все любители "прогресса" отправляются в прокуратуру объяснять хмурым дядькам про свои художества

[Гость_Любознательный_*]

Конечно, прикрыть корму СанПиНом, СНиПом всегда полезно, особенно если массовое заболевание посетителей.
Для подстраховки еще можно менять воду в бассейне каждый час. Хотя где взять стерильную кристально чистую воду?
Питьевой водопровод использует природную очищенную воду. Почему эту очистку не выполнять в бассейне?
Почему в Питере можно обеззараживать водопроводную воду озоном, а в бассейне НИЗЯ?

Сообщение отредактировал Любознательный - 30.8.2008, 10:49

[andrey R]

Почему в Питере можно обеззараживать водопроводную воду озоном, а в бассейне НИЗЯ?

Патамушта Питер - не бассейн

4.14. Дезинфекция воды, подаваемой в ванны, должна производиться препаратами хлора или брома, обладающими высоким бактерицидным эффектом и обеспечивающими остаточное бактерицидное последствие. В качестве дезинфицирующих веществ допускается применять газообразный хлор, двутреть-основную соль гипохлорита кальция ДТСГК, гипохлорит лития, натриевую соль дихлоризоциануровой кислоты ДХЦЕ, гипохлорит натрия марки А, дибромантин. Дезинфекция физическими методами допускается только в сочетании с химическими.

Кста, последняя фраза цитаты относится и к водопроводу

[Гость_Любознательный_*]

Могу предположить экзотическое объяснение того, чем руководствуется нормативная база, рекомендующая замену воды в бассейне.
Вода не только химический растворитель и среда для размножения бактерий, но и своеобразный "магнитофон" записывающий информацию. Стирание негативной информации, патогенно влияющей на ауру человека СанПиН не разработал. Поэтому от греха подальше рекомендует сливать воду раз в месяц.

[Гость_BUFF_*]

Вода не только химический растворитель и среда для размножения бактерий, но и своеобразный "магнитофон" записывающий информацию. Стирание негативной информации, патогенно влияющей на ауру человека СанПиН не разработал.

о господи... это говорит инженер?

[Гость_Любознательный_*]

У Вас есть более разумное объяснение необходимости смены воды в нормально работающем бассейне?

[andrey R]

п.6.7.: "При получении неудовлетворительных анализов по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести дополнительные мероприятия по улучшению качества воды с последующим повторным проведением анализов.
При повторных неудовлетворительных анализах по микробиологическим и/или паразитологическим показателям администрация аквапарка должна провести полную смену воды в бассейне с механической чисткой ванны, удалением слизи и донного осадка, дезинфекцией ванны, фильтров и др. и последующим проведением анализов..."

[Гость_Любознательный_*]

Если анализы показывают отрицательные результаты, то слив воды разумен, обоснован и не вызывает возражения. Но зачем менять воду ЕЖЕМЕСЯЧНО?

[Гость_BUFF_*]

У Вас есть более разумное объяснение необходимости смены воды в нормально работающем бассейне?

Могу предположить экзотическое объяснение того, чем руководствуется нормативная база, рекомендующая замену воды в бассейне.

извините, я не привык оперировать изотерическими терминами... имею честь быть инженером.
Не уверен, что есть смысл втягиваться в очередное якобы юридически-инженерное словоблудие Vitory - мне хватило переименования К3 в К1...

[инж323]

Сегодня слушал Задорнова(из старенького),про то ,как мальчик пи-пи сделал в бассейн и его папа дал немцу 100 баков и тот разрешил писать и дальше.
А теперь о лирическом:
Давайте разделим проблему на составляющие?
Ведь часть вопросов четко связана с -как написать об обслуживании бассейна общественного,что б при соблюдении этих правил(для пишущих правила) все было ОК.А клиенты разные приходят покупаться(и грязные тоже)и нужно обеспечить гарантированно 100% непередачу инфекциимежду пользователями бассейна.
Второе- как обслуживать,что б при соблюдении правил или "+" " -" чуть чуть -было чисто и непередалась инфекция и эксплуатацию за это не вздернули.
И третье- частный бассейн- сам как нагадил, такие и методы и действенность методов и нужно применять.Но. Тут тоже проблема- иной нагадит сам себе и в документы по своему бассейну полезет- "а вот тут вот про такой именно случай нет и именно так я заразился и пусть теперь мне компенсируют чего нибудь за... и за нервы тоже".
А частный бассейн то- откуда замечания?Неужель кто то в экспертизу или СЭС понес проект бассейна в коттедже?

[Vitori]

Не уверен, что есть смысл втягиваться в очередное якобы юридически-инженерное словоблудие Vitory ...

Я тоже думаю, что не стоит, поскольку для этого достаточно было внимательно прочитать 2 страницы печатного текста СанПиНа.
Почему-то никто из всех участвующих в этой теме ( за исключением Ольги) этого не сделал.
На меня предпочли давить авторитетом, международным опытом, "административным ресурсом", а всего-то нужно было привести две-три цитатки из этого документа...

"3.9.3. Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится в сроки, согласованные с органами госсанэпиднадзора."

"5.4. При подготовке программы производственного контроля следует считать, что потенциально опасным фактором, который может оказывать наиболее неблагоприятное влияние на здоровье посетителей бассейна, является качество воды в ванне (критическая контрольная точка)."

"5.4.2. При получении неудовлетворительных результатов исследований проб воды, отобранных из ванны бассейна после осуществления мероприятий, указанных в п.5.4.1., решение вопроса о необходимости полной смены воды в бассейне требует дифференцированного подхода в зависимости от вида и системы водообмена."


Добавлю, что заранее не собирался никого провоцировать в этой теме, но... сделав первоначальное утверждение " о ежемесячной замене воды в бассейне", потом изучил соответствующую нормативную базу.
К сожалению я оказался единственным, кто это сделал...

Сообщение отредактировал Vitori - 1.9.2008, 8:10

[Vict]

... сделав первоначальное утверждение " о ежемесячной замене воды в бассейне", потом изучил соответствующую нормативную базу.

...а стоило наоборот - сначало изучить, а потом утверждать.

К сожалению я оказался единственным, кто это сделал...

Естеснно, т.к. другие его несколько раньше изучили

Неинтересно с вами становиться...- вы так и не ответили, где написано про смену воды раз в месяц.

Сообщение отредактировал Vict - 1.9.2008, 8:53

[Насосник]

У меня младший сын так же обучается
- сначала я знаю все, а Вы ничего не знаете
- потом а где Вы это вычитали
- потом я это прочитал и наконец разобрался
- и наконец я единственный это прочитал, а остальные так и остались неучами

[инж323]

И что?
Так вопрос то был- куда сливать воду из частного бассейна.Не общественного и не по какой причине и как часто.

[Vitori]

И что?
Так вопрос то был- куда сливать воду из частного бассейна.Не общественного и не по какой причине и как часто.

Куда - пост №2 и 10 - чем плохой вариант?
Как часто - пост №5.

Сообщение отредактировал Vitori - 1.9.2008, 13:16

[Амиго]

Раз в год.

70м2 зеркало воды бассейна. Типа частной гостиницы далеко за городом. В проекте написал что машиной вывозить(на остальную часть гостиницы там септик), а на деле прокинули 110 ую трубу в речку. Хозява ее юзают раз в год... ощутимого вреда речке нет. Впрочем его 3 года как построили. Может чтото и случится.

А вообще фильтровалка пашет. И вода нормальная. Иногда хлорируют, иногда и ударно. Зачем сливать раз в месяц - не понятно. Для чистки бассейна есть куча всякой дряни от лентяйки до роботов для чистки дна.

То что раз в год... Чесгря мне наставник сказал. Сам в нормах не рылся да и дело 10ое сколько раз в год. Главно сколько в час при опустошении.

[Сантехник]

Так мы все умеем. Вот если прошли необходимые согласования то напишите про это. Очень хочется знать что такое комитет по природоохране и какие у них там требования к выпуску воды от бассейна в водоем рыб.хоз или там где народ купается. Я не сталкивался но думаю что не так все будет просто и что сброс без очистки согласуют.

Сообщение отредактировал Сантехник - 1.9.2008, 15:53

[Гость_BUFF_*]

Так вопрос то был- куда сливать воду из частного бассейна.

гыыы... да все равно - по СП 31-113-2004, пункт 10.30
форма собственности в СП не оговаривается

[Гость_Любознательный_*]

...не так все будет просто и что сброс без очистки согласуют.

Какую еще очистку можно придумать для воды бассейна? Фильтрация - есть, обеззараживание - в наличии...