Характеристики канальных кондиционеров, Помогите разобраться |
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 13:05
|
Guest Forum

|
Доброго всем дня.
У меня возник вопрос по характеристике канальных кондиционеров, в котором я никак не могу окончательно разобраться. А именно - статическое давление.
Скажем, у меня есть кондиционер производительностью 10кВт, расход воздуха по паспорту 1600 м3/ч, а вот статическое давление 50/80 Па. Тоесть я правильно понимаю, что при таком расходе воздуха вентилятор внутреннего блока обеспечит мне давление 80 Па? Дело в том, что нет графика зависимости статического давления от расхода, поэтому я и запутался.
Помогите разобраться, пожалуйста.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 62)
|
2.9.2008, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Вентиляторы канальных кондиционеров очень дохлые. Работать на сеть с воздухозабором они не в состоянии. Ставят вентиляторы-доводчики, но они все равно не работают как надо. Мое мнение - у канальников минусов больше, чем плюсов. Если есть возможность, измените решение по кондиционированию, меньше головняка будет.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Найдите графики. У веспера точно были. Но ихние вентиляторы при довольно большом расходе дают очень мало давления. Проверте. Боюсь что 80 Па это их максимум.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 14:20
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 2.9.2008, 13:17) [snapback]287754[/snapback] Вентиляторы канальных кондиционеров очень дохлые. Работать на сеть с воздухозабором они не в состоянии. Ставят вентиляторы-доводчики, но они все равно не работают как надо. Мое мнение - у канальников минусов больше, чем плюсов. Если есть возможность, измените решение по кондиционированию, меньше головняка будет. В этом есть конечно логика, но как-то же люди делают такие системы без дополнительных вентиляторов. Я поэтому и хочу узнать по-подробнее.  ) Цитата(Амиго @ 2.9.2008, 13:29) [snapback]287766[/snapback] Найдите графики. У веспера точно были. Но ихние вентиляторы при довольно большом расходе дают очень мало давления. Проверте. Боюсь что 80 Па это их максимум. Та в том-то и дело, что графиков нет. Я рассматриваю канальники АУКС - они их называют канальники высокого давления - но какое же это высокое давление? Так получается без вентиляторов дополнительных не обойтись?
|
|
|
|
|
2.9.2008, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Делают конечно. Заказчики верят в чудеса, что можно и наружный воздух подать и охладить его в маленькой коробочке с маленьким вентилятором за потолком. А потом на пусконаладке получаем фигню.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 14:43
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 2.9.2008, 14:23) [snapback]287800[/snapback] Делают конечно. Заказчики верят в чудеса, что можно и наружный воздух подать и охладить его в маленькой коробочке с маленьким вентилятором за потолком. А потом на пусконаладке получаем фигню. Ну не знаю - я видел системы, и не маленькие, которые нормально работали. Главное разобраться с этим давлением. Кто подбирал канальники - опишите процесс!!!
Сообщение отредактировал Railnolds - 2.9.2008, 14:44
|
|
|
|
Гость_ivan-ll-ing_*
|
2.9.2008, 15:00
|
Guest Forum

|
Процесс у них банально прост. Смотришь характеристику вентиляторов и исходя из этого и пляшешь. У многих производителей не допросится подобных характеристик (так как всплывают разные косяки - типа в каталоге на высоконапорном расход 3000кубов напор 150Па, а вентилятор может либо то либо другое, но никак не вместе), максимум проги втюхивают, хотя и не все у маквея например есть.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Railnolds @ 2.9.2008, 15:43) [snapback]287811[/snapback] Ну не знаю - я видел системы, и не маленькие, которые нормально работали. Главное разобраться с этим давлением. Кто подбирал канальники - опишите процесс!!! Опишите систему. Будет ли подмес наружного воздуха? Какая протяженность у сети воздуховодов? Что обслуживает? (квартиру или офисы)
|
|
|
|
|
2.9.2008, 15:12
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
У получится проектирование наоборот.
Есть условный вентилятор с условной рабочей точкой. Рссчитываете для него сеть с ВООТ ТАКИМИ воздуховодами, без всякого "гибкаря".
Не факт что расход будет расчетный, но может быть прохладно. Не забудьте о теплоизоляции ВООТ ТАКИХ воздуховодов, иначе весь холод останется в запотолочном пространстве, а в конечную точку мало чего доберется.
Про конденсат уже не говорю.
|
|
|
|
Гость_ivan-ll-ing_*
|
2.9.2008, 15:19
|
Guest Forum

|
С таким подходом не стоит даже себе еду готовить, если речь не о суициде.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 15:36
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Цитата(ivan-ll-ing @ 2.9.2008, 16:19) [snapback]287837[/snapback] С таким подходом не стоит даже себе еду готовить, если речь не о суициде. Отнюдь, систем с канальниками смонтировал немного, но микроклимат в помещении нормальный. Проектировщик рассчитывал сеть, где была возможность, увеличивали размер в-водов, оптимизировали трассировку, углы поворота в-водов. Монтаж ввели аккуратно, и все ХОРОШО. Просто удобнее "Кассетники", хотя с канальником, особенно при бОльших площадях дешевле выйдет. Просто надо проконтролировать монтаж сети, что-бы потом монтажни ки не валили на проектировщика. А жить я люблю ЗЫ А почему сменился ник?
|
|
|
|
|
2.9.2008, 15:56
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
да куча есть графиков зависимости холодопроизводительности от сопротивления сети. просто у данной конкретной фирмы видимо нет. возьмите прогу ЁРК например по фанкойлам
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 15:59
|
Guest Forum

|
Всё это прекрасно. Но всё-таки - как удостовериться точно, что канальник продавит систему? Насколько можно верить паспортным характеристикам и цифрам? Мидеа например заявляет 196 Па - насколько эти цифры реальны? Цитата(AAANTOXA @ 2.9.2008, 15:56) [snapback]287855[/snapback] да куча есть графиков зависимости холодопроизводительности от сопротивления сети. просто у данной конкретной фирмы видимо нет. возьмите прогу ЁРК например по фанкойлам Кстати на счёт Ёрка - смотрел их канальники - у них на графиках статическое давление в каких то mCW измеряется. Это что за единицы такие и сколько это в паскалях будет? Цитата(cat @ 2.9.2008, 15:12) [snapback]287830[/snapback] У получится проектирование наоборот.
Есть условный вентилятор с условной рабочей точкой. Рссчитываете для него сеть с ВООТ ТАКИМИ воздуховодами, без всякого "гибкаря".
Не факт что расход будет расчетный, но может быть прохладно. Не забудьте о теплоизоляции ВООТ ТАКИХ воздуховодов, иначе весь холод останется в запотолочном пространстве, а в конечную точку мало чего доберется.
Про конденсат уже не говорю. С воздуховодами всё ОК - из панелей АЛП будем делать если что
|
|
|
|
Гость_ivan-ll-ing_*
|
2.9.2008, 16:05
|
Guest Forum

|
Склероз, думал ник заняли. Каждый должен заниматься своим делом, монтажник собирать, проектировщик разрабатывать. Например, ни разу не видел характеристик падения давления в чистом фильтре в зависимости от скорости вентилятора для кондиционеров и доводчиков. (конечно если не ставить отдельный на сеть) Мне безразлично что дешевле кассетник или канальник это мало значимый критерий выбора, да и думаю вам не хуже меня известно, что модельный ряд любого производителя как правило содержит оба пункта.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Цитата(Railnolds @ 2.9.2008, 14:43) [snapback]287811[/snapback] Ну не знаю - я видел системы, и не маленькие, которые нормально работали. Главное разобраться с этим давлением. Кто подбирал канальники - опишите процесс!!! Видел - это как? С микроманометром и термометром? Или "ребята рассказывали", что делали и все было зашибись? А м.б. все проще - производительность блока по холоду была с таким запасом, что и при "посаженной" производительности по воздуху всего хватало? Кстати на больших канальных системах свободный напор уже не 50-80, а 150-200 Па. Почувствуйте разницу  . Аркадий
|
|
|
|
|
2.9.2008, 16:07
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Не знаю, что такое АЛП. Если подойти к делу с "душой", а не формально --ВСЕ получится. Удачи ЗЫ: воздуховоды лучше круглые, фасонку штампованную - аэродинамика лучше
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 16:12
|
Guest Forum

|
Цитата(ArFey @ 2.9.2008, 16:06) [snapback]287861[/snapback] Видел - это как? С микроманометром и термометром? Или "ребята рассказывали", что делали и все было зашибись? А м.б. все проще - производительность блока по холоду была с таким запасом, что и при "посаженной" производительности по воздуху всего хватало? Кстати на больших канальных системах свободный напор уже не 50-80, а 150-200 Па. Почувствуйте разницу  . Аркадий Видел - это значит спроектированная и собранная система обеспечивала заданные заказчиком условия. На на счёт "посаженной" производительности по воздуху - если воздух не доходит до до помещения, то, думаю, какая бы ни была большая производительность, прохладно там не будет. Хотя я могу ошибаться  Цитата(cat @ 2.9.2008, 16:07) [snapback]287862[/snapback] Не знаю, что такое АЛП. АЛП - это такие панели, из которых изготавливаются сразу изолированные воздуховоды.
Сообщение отредактировал Railnolds - 2.9.2008, 16:11
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 16:19
|
Guest Forum

|
Кстати о характеристиках. Вот для примера характеристика канальника Ёрк.
1.jpg ( 62,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 80Всё вро де бы нормально, только вот единицы измерения...
|
|
|
|
|
2.9.2008, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Побей меня Б-г лопатой, если это не метры (хотя должны быть мм, возможно, одну "m" потеряли  ) водяного столба. В Паскали уж сами переведете! Аркадий
Сообщение отредактировал ArFey - 2.9.2008, 16:25
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 16:34
|
Guest Forum

|
Цитата(ArFey @ 2.9.2008, 16:24) [snapback]287870[/snapback] Побей меня Б-г лопатой, если это не метры (хотя должны быть мм, возможно, одну "m" потеряли  ) водяного столба. В Паскали уж сами переведете! Аркадий Вот и я говорю - может метры, а может миллиметры. Ну и как верить этим данным после этого?
|
|
|
|
|
2.9.2008, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Попробуйте позвонить в Йорк, а то гадать можно долго
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 17:52
|
Guest Forum

|
И всё-таки вернувшись к первоначальному вопросу - кто может ответить?
|
|
|
|
|
2.9.2008, 18:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Railnolds @ 2.9.2008, 16:19) [snapback]287868[/snapback] Всё вро де бы нормально, только вот единицы измерения... mCV - ммН 2О (миллиметры водного столба) 1mCV = 9,81 Па
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
2.9.2008, 18:08
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 2.9.2008, 18:05) [snapback]287913[/snapback] mCV - ммН2О (миллиметры водного столба) 1mCV = 9,81 Па Ну если mCV - ммН 2О это миллиметры водного столба - тогда понятно. Спасибо. Вот жеж любят люди всё усложнять - у всех в паскалях, у этих же в миллиметрах водного столба!!
|
|
|
|
|
2.9.2008, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 331
Регистрация: 9.9.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 3945

|
Цитата Мое мнение - у канальников минусов больше, чем плюсов. У меня в офисе стоит кассета. Завидую тем у кого ставлю канальники. Качество кондиционирования отличается на порядок. Т.е. там где стоит канальник само наличие системы кондиционирования не ощущается - ни шума, ни холодных потоков, просто комфортно и все. Одна проблема - доступ для обслуживания.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Valentin_K @ 2.9.2008, 20:57) [snapback]287948[/snapback] У меня в офисе стоит кассета. Завидую тем у кого ставлю канальники. Качество кондиционирования отличается на порядок. Т.е. там где стоит канальник само наличие системы кондиционирования не ощущается - ни шума, ни холодных потоков, просто комфортно и все. Одна проблема - доступ для обслуживания. Так ведь все от оборудования зависит, от проектировщика и от монтажников. А регулировать этот канальник как, если он несколько помещений обслуживает? Кассета у вас Мидея небось какая-нить...У нас вот в зале совещаний Мицу стоял и никакого шума, охлаждал себе тихонько и все.
|
|
|
|
|
2.9.2008, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 331
Регистрация: 9.9.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 3945

|
Не несолько помещений один канальник не поставлю никогда - кондиционер вещь индивидуальная.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
3.9.2008, 9:21
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 2.9.2008, 20:56) [snapback]287961[/snapback] Так ведь все от оборудования зависит, от проектировщика и от монтажников. А регулировать этот канальник как, если он несколько помещений обслуживает? Кассета у вас Мидея небось какая-нить...У нас вот в зале совещаний Мицу стоял и никакого шума, охлаждал себе тихонько и все. Ну насколько я знаю, для регулирования количества воздуха ставят решётки с регуляцией подачи или воздушные термостатические клапаны. Хотя по собственному опыту сделал вывод, что решётками не очень то и порегулируешь, особенно если они вблизи кондиционера стоят. А клапаны не использовал - говорят они не очень надёжные. Кстати, а что с Мицу случилось - говорите стоял и охлаждал, а щас чего? Цитата(Valentin_K @ 2.9.2008, 21:59) [snapback]287981[/snapback] Не несолько помещений один канальник не поставлю никогда - кондиционер вещь индивидуальная. Я тоже считаю, что на каждую комнату должен быть свой кондиционер - неважно обычный сплит или канальник. Но заказчики всегда хотят съэкономить на капитальных вложениях - даже в квартиры хотят поставить 1 сплит на всю квартиру - ИМХО вообще бред, я бы себе никогда такого добра не сделал.
|
|
|
|
|
3.9.2008, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Railnolds @ 3.9.2008, 10:21) [snapback]288070[/snapback] Кстати, а что с Мицу случилось - говорите стоял и охлаждал, а щас чего?  И сейчас стоит, только я уже там не работаю
|
|
|
|
|
3.9.2008, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 16.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 20693

|
ИМХО Указанный напор и расход это то что они по максимуму могут дать, т.е. при 0. ЗЫ: А на канальники вы зря бочку катите
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
3.9.2008, 14:37
|
Guest Forum

|
Цитата(Папочка @ 3.9.2008, 12:43) [snapback]288161[/snapback] ИМХО Указанный напор и расход это то что они по максимуму могут дать, т.е. при 0. ЗЫ: А на канальники вы зря бочку катите  Ну тогда полюбому должны же быть графики зависимости напора от расхода - иначе никак не подобрать. ЗЫ: хоть один оптимист нашёлся, а то я уже приуныл.
|
|
|
|
|
3.9.2008, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 331
Регистрация: 9.9.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 3945

|
Цитата Ну тогда полюбому должны же быть графики зависимости напора от расхода - иначе никак не подобрать. Зачем себе жизнь усложняете? Если канальни полностью на рециркуляции - делайте скорость в воздуховодах 2-3м/с и минимальную длину. И все будет работать. Если есть подмес наружного воздуха, то или вытяжкой протянет. или вентилятор на заборной линии надо ставить.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 9:15
|
Guest Forum

|
Цитата(Valentin_K @ 3.9.2008, 20:55) [snapback]288370[/snapback] Зачем себе жизнь усложняете? Если канальни полностью на рециркуляции - делайте скорость в воздуховодах 2-3м/с и минимальную длину. И все будет работать. Если есть подмес наружного воздуха, то или вытяжкой протянет. или вентилятор на заборной линии надо ставить. Это всё конечно прекрасно, но какие же должны быть сечения при такой скорости - не везде же можно такие проложить. А на заборной линии всегда я вентилятор ставлю. Но даже при 3 м/с я хочу быть уверен, что канальник справиться. А для этого мне нужны графики.  )
|
|
|
|
|
4.9.2008, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата ЗЫ: хоть один оптимист нашёлся, а то я уже приуныл. Если их делают значит большиство все же можно где-то применить. Иначе зачем делать. А если чел посчитать не может, то ему проще сказать что это говнодейвайс, чем сказать что он не неуч.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(ALEXLIDER @ 4.9.2008, 11:18) [snapback]288526[/snapback] Если их делают значит большиство все же можно где-то применить. Иначе зачем делать. А если чел посчитать не может, то ему проще сказать что это говнодейвайс, чем сказать что он не неуч.  Люди добрые, он меня неучем назвал! Как жить дальше? Там таакие сложные расчеты у канальных кондиционеров, прям жуть
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 18.1.2008
Пользователь №: 14581

|
Ваш кондиционер относится к низконапорному диапазону. Я имел дело с такими у которых напор до 150 Па. Это были TADIRAN или ELECTRA. Длинна приточного воздуховода ограничивалась 15 м. Обычно старался размещать за потолком прямоугольный оцинкованный воздуховод переменного сеченияю. Расчётную скорость воздуха принимал 4 м/с. Уменьшение сечения воздуховода после первого отвода. Отводы делал гибким изолированным воздуховодом.Диаметр отвода расчитывал исходя из тепловой нагрузки помещения и скорости воздуха 4 м/с.Особо нужно обратить внимание на подбор выпускной решётки по площади живого сечения ( на просвет) и прверить скорость воздуха на выходе опять около 4 м/с. Если есть опыт нелишним будет просчитать общее сопротивления сети для самого удалённого участка и сопоставить с располагаемыми 80 Па
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 14:33
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 14:16) [snapback]288675[/snapback] Люди добрые, он меня неучем назвал! Как жить дальше? Там таакие сложные расчеты у канальных кондиционеров, прям жуть  Да, теперь наверное стоит о многом задуматься  Расчёты есть конечно, правда у сети воздуховодов. Кондиционеры другие люди считают. Цитата(Ошо @ 4.9.2008, 14:17) [snapback]288676[/snapback] Ваш кондиционер относится к низконапорному диапазону. Я имел дело с такими у которых напор до 150 Па. Это были TADIRAN или ELECTRA. Длинна приточного воздуховода ограничивалась 15 м. Обычно старался размещать за потолком прямоугольный оцинкованный воздуховод переменного сеченияю. Расчётную скорость воздуха принимал 4 м/с. Уменьшение сечения воздуховода после первого отвода. Отводы делал гибким изолированным воздуховодом.Диаметр отвода расчитывал исходя из тепловой нагрузки помещения и скорости воздуха 4 м/с.Особо нужно обратить внимание на подбор выпускной решётки по площади живого сечения ( на просвет) и прверить скорость воздуха на выходе опять около 4 м/с. Если есть опыт нелишним будет просчитать общее сопротивления сети для самого удалённого участка и сопоставить с располагаемыми 80 Па Я думал низконапорные - это до 30 Па которые. А от 30 до 100 - это средненапорные. Ещё меня несколько смутила скорость, которую Вы принимает для решёток - 4 м/с это не много ли? Я обычно 2,5 принимаю и решётку соответственно подбираю. Может я не прав?
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Railnolds @ 4.9.2008, 15:33) [snapback]288697[/snapback] Да, теперь наверное стоит о многом задуматься  Расчёты есть конечно, правда у сети воздуховодов. Кондиционеры другие люди считают. Пускай лошадь думает - у нее голова большая. А сети воздуховодов надо считать?! Да ладно! А я-то на глаз все время подбирала диаметры, чтоб в потолок влезли и нормально. А вентиляторы - по цвету шильдиков.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 14:42
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 14:37) [snapback]288700[/snapback] Пускай лошадь думает - у нее голова большая. А сети воздуховодов надо считать?! Да ладно! А я-то на глаз все время подбирала диаметры, чтоб в потолок влезли и нормально. А вентиляторы - по цвету шильдиков. Хорошо, что у Вас глаз-алмаз. А если нет подшивных потолков, то как же подбирать, я в шоке? И что такое шильдики?
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 18.1.2008
Пользователь №: 14581

|
Ограничение 4 м/с вызвано тем что при больших скоростях появляется шум воздуха при выходе через решётку в помещение. Меньшие скорости конечно предпочтительнее, но тогда остро вствёт вопрос о габаритах. Если есть место то нет ипроблем.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Если на объекте нет потолков, то я отказываюсь от проектирования.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 14:46
|
Guest Forum

|
Цитата(Ошо @ 4.9.2008, 14:42) [snapback]288709[/snapback] Ограничение 4 м/с вызвано тем что при больших скоростях появляется шум воздуха при выходе через решётку в помещение. Меньшие скорости конечно предпочтительнее, но тогда остро вствёт вопрос о габаритах. Если есть место то нет ипроблем. Что касается воздуховодов, то согласен - 4 м/с и не более. Но вот из решёток 4 м/с - я думаю многовато будет. 2,5 я всегда принимал. Просто при большей скорости уже будет чувствоваться поток холодного воздуха, что не есть хорошо.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 18.1.2008
Пользователь №: 14581

|
Если подшивного потолка нет или его высота меньше 500 мм. а сверху нет чердака то канальник не подходит нужно искать другое решение.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:48
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 15:45) [snapback]288712[/snapback] Если на объекте нет потолков, то я отказываюсь от проектирования. А вопрос почему?
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
4 м/с - явный перебор. Не больше 2 м/с. Не такие уж там большие расходы, чтобы место экономить.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 14:51
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 14:45) [snapback]288712[/snapback] Если на объекте нет потолков, то я отказываюсь от проектирования. Я тоже. Потому как если нет потолков, то там полно места для поступления свежего воздуха. Обойдутся и без вентиляции. Цитата(Ошо @ 4.9.2008, 14:47) [snapback]288715[/snapback] Если подшивного потолка нет или его высота меньше 500 мм. а сверху нет чердака то канальник не подходит нужно искать другое решение. У меня был проект, где от потолка до подшивного было 250 мм. И ничего - развели всё нормально. Правда это получилась такая паутина металлического воздуховода, что пришлось добавлять неслабый вентилятор, чтоб её продавить. Так что 500 мм - это ещё цветочки.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:52
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Цитата(Ошо @ 4.9.2008, 15:42) [snapback]288709[/snapback] Ограничение 4 м/с вызвано тем что при больших скоростях появляется шум воздуха при выходе через решётку в помещение. Меньшие скорости конечно предпочтительнее, но тогда остро вствёт вопрос о габаритах. Если есть место то нет ипроблем. Разговор о габаритах воздуховодов при использовании канальников не актуален, меньше размер -больше сопротивление сети. А распологаемое давление вентилятора и так не большое. необходимо максимально оптимизировать трассировку... Смотрите мои посты выше.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 14:55
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 18.1.2008
Пользователь №: 14581

|
Выпускную решётку хорошо разместить на расстоянии 400-500мм от потолка, тогда на таких скоростях возникает эфект прилипания струи к потолку, увеличивается дальнобойность. это конечно для длинных помещений и когда решётка устанавливается в стене а не в потолке. Для потолочной решётки конечно 2,5 м/с
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 15:01
|
Guest Forum

|
Цитата(Ошо @ 4.9.2008, 14:55) [snapback]288732[/snapback] Выпускную решётку хорошо разместить на расстоянии 400-500мм от потолка, тогда на таких скоростях возникает эфект прилипания струи к потолку, увеличивается дальнобойность. это конечно для длинных помещений и когда решётка устанавливается в стене а не в потолке. Для потолочной решётки конечно 2,5 м/с А, ну я как раз про такие и говорил - выпускные решётки стоят горизонтально и дуют вниз.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 15:07
|
Guest Forum

|
Ни у кого случайно нет технических характеристик канальника Panasonic CS-F50DD2E5/CU-B50DBE5? Какое у него статическое давление?
Нужно для сравнения.
|
|
|
|
|
4.9.2008, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 15:16) [snapback]288675[/snapback] Люди добрые, он меня неучем назвал! Как жить дальше? Там таакие сложные расчеты у канальных кондиционеров, прям жуть  Срочно убиться "головой ап стенку". Ввиду повышенной "вредности". Тогда и "странности" пропадут. Цитата(Странная Белка) Если на объекте нет потолков, то я отказываюсь от проектирования. А чего так? Чтоб с эстетикой не мучаться?
Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 4.9.2008, 15:32
|
|
|
|
|
4.9.2008, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(ALEXLIDER @ 4.9.2008, 16:24) [snapback]288758[/snapback] А чего так? Чтоб с эстетикой не мучаться? Что тут непонятного? А как же я диаметры подберу без потолков? И еще очень жаль, что не делают розовенькие вентиляторы..(кроме кислотостойких розенбергов).
|
|
|
|
|
4.9.2008, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 16:28) [snapback]288760[/snapback] Что тут непонятного? А как же я диаметры подберу без потолков? И еще очень жаль, что не делают розовенькие вентиляторы..(кроме кислотостойких розенбергов). Ну и кривой движок у форума, неудобно редактировать, цитировать.А разветвленную сеть сделать, побольше решеток, поменьше скорость, через какое-то определеноее расстояние. А вентиляторы можно и покрасить, хоть в цвета хаки. И лично считаю что по возможности надо отечесвтенные деайсы закладывать. Нарыл вот интересные девайсы. Квадратные КАНАЛЬНЫЕ ВК http://www.ventmash.net/index.php?view2=17И осевые шестилопастные ВО 14-320 http://www.ventmash.net/index.php?view2=15Давление побольше чем обычно. Да и другие у них ничего по заявленным характеристикам.
Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 4.9.2008, 15:42
|
|
|
|
|
4.9.2008, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Ну теперь, я думаю, мы вцелом ответили на поставленный автором вопрос.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
4.9.2008, 16:16
|
Guest Forum

|
Цитата(Странная Белка @ 4.9.2008, 15:48) [snapback]288782[/snapback] Ну теперь, я думаю, мы вцелом ответили на поставленный автором вопрос.  Похоже, что да. Нужно таки вставлять канальные вентиляторы. В принципе всё понятно. Может есть у кого примеры, кто как использовал канальники - ну в общем всё что с ними связано. Пишите тогда - будет очень интересно почитать. И ещё повторюсь, но всё-таки: Ни у кого случайно нет технических характеристик канальника Panasonic CS-F50DD2E5/CU-B50DBE5? Какое у него статическое давление? Нужно для сравнения.
|
|
|
|
Гость_ivan-ll-ing_*
|
4.9.2008, 16:32
|
Guest Forum

|
Мракобесие - сие. Любой воздухораспределитель подбирают под каждое помещение с учетом не/изотермичности струи ее длины, скорости и температуры вхождения в рабочую зону. Любой настенный кондиционер в большинстве случаев нарушает нормативные ограничения по подвижности воздуха в РЗ, зачастую и по температуре.
|
|
|
|
|
19.11.2009, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671

|
Друзья! Вопрос по сабжу к тем кто работал с дайкином. По этой характеристике младшие модели канальников обеспечивают расход 480м3/час при 30Па или при 0 Па?
Прикрепленные файлы
1.JPG ( 80,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
19.11.2009, 16:42
|
Guest Forum

|
Цитата(Axel @ 19.11.2009, 14:31)  Друзья! Вопрос по сабжу к тем кто работал с дайкином. По этой характеристике младшие модели канальников обеспечивают расход 480м3/час при 30Па или при 0 Па? Это в свободном истечении, т.е. без воздуховодов и решёток. Такого канальника максимум хватит чтобы решётку на выхлопе продавить и все.
|
|
|
|
|
19.11.2009, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747

|
Уважаемый Rainlods! 1. Для того, чтобы хватало напора канального кондиционера необходимо считать сопротивление: приточного и вытяжного ВРУ, сопротивление глушителей и воздуховодов. Один раз уже писали о процедуре выбора. Если нужно, можно повторить еще раз. 2. У WESPER очень удобная программа подбора канальных кондиционеров, не хватает только спектрального уровня шума и , для удобства, температуры воздуха на выходе из канальника. Программу раньше можно было скачать с сайта. Без программы очень долго и неудобно производить выбор. 3. Странно слышать от инженера слова - пусть думает лощадь у нее голова большая. Инженер - тот кто думает и считает. 4. В Европе, особенно в Германии, широко распространены системы открытой прокладки воздуховодов. Как правило, по требованию дизайна, - это воздуховоды постоянного по длине сечения, в боковую поверхность которых встроены ВРУ - решетки, щели, микросопла и т.д. Можно посмотреть у SCHAKO. Мало применяются в России, потому что надо считать распределение статического давления по длине. В противном случае может и не повезти. Не считаю, поэтому не применяю.
|
|
|
|
Гость_Railnolds_*
|
19.11.2009, 17:43
|
Guest Forum

|
Цитата(seeker @ 19.11.2009, 16:13)  Уважаемый Rainlods! 1. Для того, чтобы хватало напора канального кондиционера необходимо считать сопротивление: приточного и вытяжного ВРУ, сопротивление глушителей и воздуховодов. Один раз уже писали о процедуре выбора. Если нужно, можно повторить еще раз. 2. У WESPER очень удобная программа подбора канальных кондиционеров, не хватает только спектрального уровня шума и , для удобства, температуры воздуха на выходе из канальника. Программу раньше можно было скачать с сайта. Без программы очень долго и неудобно производить выбор. 3. Странно слышать от инженера слова - пусть думает лощадь у нее голова большая. Инженер - тот кто думает и считает. 4. В Европе, особенно в Германии, широко распространены системы открытой прокладки воздуховодов. Как правило, по требованию дизайна, - это воздуховоды постоянного по длине сечения, в боковую поверхность которых встроены ВРУ - решетки, щели, микросопла и т.д. Можно посмотреть у SCHAKO. Мало применяются в России, потому что надо считать распределение статического давления по длине. В противном случае может и не повезти. Не считаю, поэтому не применяю. Уважаемый seeker! Вопрос я задал вначале такой, т.к. не имел характеристик вентилятора канальника, по которым обычно смотрю - продавит мою сеть или нет. Сопротивление сети я так и рассчитываю, как Вы написали.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
20.11.2009, 12:09
|
Guest Forum

|
Цитата(Амиго @ 2.9.2008, 14:29)  Найдите графики. У веспера точно были. Но ихние вентиляторы при довольно большом расходе дают очень мало давления. Проверте. Боюсь что 80 Па это их максимум. А куда вам больше? При грубом подсчете при нормально подобраных воздуховодах, 2 Па на 1 м., получается 40 пог.м.(самая дальняя решетка ) .Ну минус потери давления на решетки, минимальные(см. справочник). Так что хватит за глаза. 80 Па , это с учетом, что фильтр уже стоит.
Сообщение отредактировал vicsd-v - 20.11.2009, 12:20
|
|
|
|
|
20.11.2009, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 15.12.2008
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 26740

|
Канальник_1_пов.pdf ( 25,97 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76
Канальник_2_пов.pdf ( 113,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70Вот недавно смонтировал, система работает, обект пока не здан в эксплуатацию. Ращетная скорость 3 м/с, кондиционер Airwell ...046... (kBTU). При включеной вытяжке должен работать подмес воздуха на вентиляцию. Воздуховоды на 1 этаж - в конструкц-ии пола 2 этажа (магистральные) и за подшивным потолком - ответвления. Для второго этажа - все воздуховоды - на чердаке. Предлагал кучу вариантов но по деньгам подошел именно этот.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|