Доброго всем дня.

У меня возник вопрос по характеристике канальных кондиционеров, в котором я никак не могу окончательно разобраться. А именно - статическое давление.

Скажем, у меня есть кондиционер производительностью 10кВт, расход воздуха по паспорту 1600 м3/ч, а вот статическое давление 50/80 Па. Тоесть я правильно понимаю, что при таком расходе воздуха вентилятор внутреннего блока обеспечит мне давление 80 Па? Дело в том, что нет графика зависимости статического давления от расхода, поэтому я и запутался.

Помогите разобраться, пожалуйста.

Вентиляторы канальных кондиционеров очень дохлые. Работать на сеть с воздухозабором они не в состоянии. Ставят вентиляторы-доводчики, но они все равно не работают как надо. Мое мнение - у канальников минусов больше, чем плюсов. Если есть возможность, измените решение по кондиционированию, меньше головняка будет.

Найдите графики. У веспера точно были. Но ихние вентиляторы при довольно большом расходе дают очень мало давления. Проверте. Боюсь что 80 Па это их максимум.

В этом есть конечно логика, но как-то же люди делают такие системы без дополнительных вентиляторов. Я поэтому и хочу узнать по-подробнее. )


Та в том-то и дело, что графиков нет. Я рассматриваю канальники АУКС - они их называют канальники высокого давления - но какое же это высокое давление?

Так получается без вентиляторов дополнительных не обойтись?

Делают конечно. Заказчики верят в чудеса, что можно и наружный воздух подать и охладить его в маленькой коробочке с маленьким вентилятором за потолком. А потом на пусконаладке получаем фигню.

Ну не знаю - я видел системы, и не маленькие, которые нормально работали. Главное разобраться с этим давлением. Кто подбирал канальники - опишите процесс!!!

Процесс у них банально прост. Смотришь характеристику вентиляторов и исходя из этого и пляшешь. У многих производителей не допросится подобных характеристик (так как всплывают разные косяки - типа в каталоге на высоконапорном расход 3000кубов напор 150Па, а вентилятор может либо то либо другое, но никак не вместе), максимум проги втюхивают, хотя и не все у маквея например есть.

Опишите систему. Будет ли подмес наружного воздуха? Какая протяженность у сети воздуховодов? Что обслуживает? (квартиру или офисы)

У получится проектирование наоборот.

Есть условный вентилятор с условной рабочей точкой. Рссчитываете для него сеть с ВООТ ТАКИМИ воздуховодами, без всякого "гибкаря".

Не факт что расход будет расчетный, но может быть прохладно. Не забудьте о теплоизоляции ВООТ ТАКИХ воздуховодов, иначе весь холод останется в запотолочном пространстве, а в конечную точку мало чего доберется.

Про конденсат уже не говорю.

С таким подходом не стоит даже себе еду готовить, если речь не о суициде.

Отнюдь, систем с канальниками смонтировал немного, но микроклимат в помещении нормальный.

Проектировщик рассчитывал сеть, где была возможность, увеличивали размер в-водов, оптимизировали трассировку, углы поворота в-водов. Монтаж ввели аккуратно, и все ХОРОШО.

Просто удобнее "Кассетники", хотя с канальником, особенно при бОльших площадях дешевле выйдет. Просто надо проконтролировать монтаж сети, что-бы потом монтажни ки не валили на проектировщика.

А жить я люблю

ЗЫ А почему сменился ник?

да куча есть графиков зависимости холодопроизводительности от сопротивления сети. просто у данной конкретной фирмы видимо нет.
возьмите прогу ЁРК например по фанкойлам

Всё это прекрасно. Но всё-таки - как удостовериться точно, что канальник продавит систему? Насколько можно верить паспортным характеристикам и цифрам? Мидеа например заявляет 196 Па - насколько эти цифры реальны?


Кстати на счёт Ёрка - смотрел их канальники - у них на графиках статическое давление в каких то mCW измеряется. Это что за единицы такие и сколько это в паскалях будет?



С воздуховодами всё ОК - из панелей АЛП будем делать если что

Склероз, думал ник заняли.
Каждый должен заниматься своим делом, монтажник собирать, проектировщик разрабатывать.
Например, ни разу не видел характеристик падения давления в чистом фильтре в зависимости от скорости вентилятора для кондиционеров и доводчиков. (конечно если не ставить отдельный на сеть)
Мне безразлично что дешевле кассетник или канальник это мало значимый критерий выбора, да и думаю вам не хуже меня известно, что модельный ряд любого производителя как правило содержит оба пункта.

Видел - это как? С микроманометром и термометром? Или "ребята рассказывали", что делали и все было зашибись? А м.б. все проще - производительность блока по холоду была с таким запасом, что и при "посаженной" производительности по воздуху всего хватало? Кстати на больших канальных системах свободный напор уже не 50-80, а 150-200 Па. Почувствуйте разницу . Аркадий

Не знаю, что такое АЛП.

Если подойти к делу с "душой", а не формально --ВСЕ получится.

Удачи


ЗЫ: воздуховоды лучше круглые, фасонку штампованную - аэродинамика лучше

Видел - это значит спроектированная и собранная система обеспечивала заданные заказчиком условия. На на счёт "посаженной" производительности по воздуху - если воздух не доходит до до помещения, то, думаю, какая бы ни была большая производительность, прохладно там не будет. Хотя я могу ошибаться



АЛП - это такие панели, из которых изготавливаются сразу изолированные воздуховоды.

Кстати о характеристиках. Вот для примера характеристика канальника Ёрк.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё вро де бы нормально, только вот единицы измерения...

Побей меня Б-г лопатой, если это не метры (хотя должны быть мм, возможно, одну "m" потеряли ) водяного столба. В Паскали уж сами переведете! Аркадий

Вот и я говорю - может метры, а может миллиметры. Ну и как верить этим данным после этого?

Попробуйте позвонить в Йорк, а то гадать можно долго

И всё-таки вернувшись к первоначальному вопросу - кто может ответить?

mCV - ммН₂О (миллиметры водного столба)
1mCV = 9,81 Па

Ну если mCV - ммН₂О это миллиметры водного столба - тогда понятно. Спасибо.

Вот жеж любят люди всё усложнять - у всех в паскалях, у этих же в миллиметрах водного столба!!

У меня в офисе стоит кассета. Завидую тем у кого ставлю канальники. Качество кондиционирования отличается на порядок. Т.е. там где стоит канальник само наличие системы кондиционирования не ощущается - ни шума, ни холодных потоков, просто комфортно и все. Одна проблема - доступ для обслуживания.

Так ведь все от оборудования зависит, от проектировщика и от монтажников. А регулировать этот канальник как, если он несколько помещений обслуживает? Кассета у вас Мидея небось какая-нить...У нас вот в зале совещаний Мицу стоял и никакого шума, охлаждал себе тихонько и все.

Не несолько помещений один канальник не поставлю никогда - кондиционер вещь индивидуальная.

Ну насколько я знаю, для регулирования количества воздуха ставят решётки с регуляцией подачи или воздушные термостатические клапаны. Хотя по собственному опыту сделал вывод, что решётками не очень то и порегулируешь, особенно если они вблизи кондиционера стоят. А клапаны не использовал - говорят они не очень надёжные.

Кстати, а что с Мицу случилось - говорите стоял и охлаждал, а щас чего?




Я тоже считаю, что на каждую комнату должен быть свой кондиционер - неважно обычный сплит или канальник. Но заказчики всегда хотят съэкономить на капитальных вложениях - даже в квартиры хотят поставить 1 сплит на всю квартиру - ИМХО вообще бред, я бы себе никогда такого добра не сделал.

И сейчас стоит, только я уже там не работаю

ИМХО Указанный напор и расход это то что они по максимуму могут дать, т.е. при 0.

ЗЫ: А на канальники вы зря бочку катите

Ну тогда полюбому должны же быть графики зависимости напора от расхода - иначе никак не подобрать.

ЗЫ: хоть один оптимист нашёлся, а то я уже приуныл.

Зачем себе жизнь усложняете? Если канальни полностью на рециркуляции - делайте скорость в воздуховодах 2-3м/с и минимальную длину. И все будет работать. Если есть подмес наружного воздуха, то или вытяжкой протянет. или вентилятор на заборной линии надо ставить.

Это всё конечно прекрасно, но какие же должны быть сечения при такой скорости - не везде же можно такие проложить. А на заборной линии всегда я вентилятор ставлю.

Но даже при 3 м/с я хочу быть уверен, что канальник справиться. А для этого мне нужны графики. )

Если их делают значит большиство все же можно где-то применить.
Иначе зачем делать. А если чел посчитать не может, то ему проще сказать что это говнодейвайс, чем сказать что он не неуч.

Люди добрые, он меня неучем назвал! Как жить дальше? Там таакие сложные расчеты у канальных кондиционеров, прям жуть

Ваш кондиционер относится к низконапорному диапазону. Я имел дело с такими у которых напор до 150 Па. Это были TADIRAN или ELECTRA. Длинна приточного воздуховода ограничивалась 15 м. Обычно старался размещать за потолком прямоугольный оцинкованный воздуховод переменного сеченияю. Расчётную скорость воздуха принимал 4 м/с. Уменьшение сечения воздуховода после первого отвода. Отводы делал гибким изолированным воздуховодом.Диаметр отвода расчитывал исходя из тепловой нагрузки помещения и скорости воздуха 4 м/с.Особо нужно обратить внимание на подбор выпускной решётки по площади живого сечения ( на просвет) и прверить скорость воздуха на выходе опять около 4 м/с. Если есть опыт нелишним будет просчитать общее сопротивления сети для самого удалённого участка и сопоставить с располагаемыми 80 Па

Крепитесь Белка, признание гениев происходит позже!

Да, теперь наверное стоит о многом задуматься Расчёты есть конечно, правда у сети воздуховодов. Кондиционеры другие люди считают.



Я думал низконапорные - это до 30 Па которые. А от 30 до 100 - это средненапорные. Ещё меня несколько смутила скорость, которую Вы принимает для решёток - 4 м/с это не много ли? Я обычно 2,5 принимаю и решётку соответственно подбираю. Может я не прав?

Пускай лошадь думает - у нее голова большая.
А сети воздуховодов надо считать?! Да ладно! А я-то на глаз все время подбирала диаметры, чтоб в потолок влезли и нормально. А вентиляторы - по цвету шильдиков.

Хорошо, что у Вас глаз-алмаз. А если нет подшивных потолков, то как же подбирать, я в шоке? И что такое шильдики?

Ограничение 4 м/с вызвано тем что при больших скоростях появляется шум воздуха при выходе через решётку в помещение. Меньшие скорости конечно предпочтительнее, но тогда остро вствёт вопрос о габаритах. Если есть место то нет ипроблем.

Если на объекте нет потолков, то я отказываюсь от проектирования.

Что касается воздуховодов, то согласен - 4 м/с и не более. Но вот из решёток 4 м/с - я думаю многовато будет. 2,5 я всегда принимал. Просто при большей скорости уже будет чувствоваться поток холодного воздуха, что не есть хорошо.

Если подшивного потолка нет или его высота меньше 500 мм. а сверху нет чердака то канальник не подходит нужно искать другое решение.

А вопрос почему?

4 м/с - явный перебор. Не больше 2 м/с. Не такие уж там большие расходы, чтобы место экономить.

Я тоже. Потому как если нет потолков, то там полно места для поступления свежего воздуха. Обойдутся и без вентиляции.


У меня был проект, где от потолка до подшивного было 250 мм. И ничего - развели всё нормально. Правда это получилась такая паутина металлического воздуховода, что пришлось добавлять неслабый вентилятор, чтоб её продавить. Так что 500 мм - это ещё цветочки.

Разговор о габаритах воздуховодов при использовании канальников не актуален, меньше размер -больше сопротивление сети. А распологаемое давление вентилятора и так не большое. необходимо максимально оптимизировать трассировку... Смотрите мои посты выше.

Выпускную решётку хорошо разместить на расстоянии 400-500мм от потолка, тогда на таких скоростях возникает эфект прилипания струи к потолку, увеличивается дальнобойность. это конечно для длинных помещений и когда решётка устанавливается в стене а не в потолке. Для потолочной решётки конечно 2,5 м/с

А, ну я как раз про такие и говорил - выпускные решётки стоят горизонтально и дуют вниз.