Холодильник на этаноле!, Наконец-то!.. Опции

[kroudion]

Господа холодильщики!

Правильные белгородские ученые наконец-то изобрели правильный холодильный агрегат:

Рассказывает доктор технических наук Николай Чеканов: "Что же мы изобрели, и почему говорим о новой, экологически чистой холодильной машине? Основная идея изобретения состоит в использовании систем низкого давления вакуумного насоса вместо традиционно используемого компрессора. Это и дает возможность использовать в качестве хладагентов широкий ряд экологически чистых веществ, таких, к примеру, как метанол, этанол и их водные растворы".

Давно пора было так! Ждём с нетерпением внедрения!

[kroudion]

Господа холодильщики!

Правильные белгородские ученые наконец-то изобрели правильный холодильный агрегат:

Рассказывает доктор технических наук Николай Чеканов: "Что же мы изобрели, и почему говорим о новой, экологически чистой холодильной машине? Основная идея изобретения состоит в использовании систем низкого давления вакуумного насоса вместо традиционно используемого компрессора. Это и дает возможность использовать в качестве хладагентов широкий ряд экологически чистых веществ, таких, к примеру, как метанол, этанол и их водные растворы".

Давно пора было так! Ждём с нетерпением внедрения!

[LordN]

хана холодильщикам, сопьются...

[AlexSch]

Это и дает возможность использовать в качестве хладагентов широкий ряд экологически чистых веществ, таких, к примеру, как метанол, этанол и их водные растворы".

Проблема будет только одна: большие утечки хладагента!!!

[Гость_DVMotor_*]

Жаль, что не "развернули" принцып работы... Интересно, как они решили проблему конденсации высококипящих смесей, каких габаритов будут их холодильники и какие условия эксплуатации они будут требовать...
А производителям современных хладагентов выгоднее будет купить весь Белгород, чем "пропустить" такое изобретение в жизнь, имхо...

[vvslava]

Уважаемые коллеги!!! Ради любопытства откройте таблицу кодировок хладагентов. Там кроме фреонов есть масса оччень любопытных хладагентов.
С уважением .

[LordN]

Ради любопытства откройте таблицу кодировок хладагентов. Там кроме фреонов есть масса оччень любопытных хладагентов.

много - сильно сказано , вернее будет - почти всё, что может быть жидким, газообразным в боле-мене нормальных (с точки зрения современной технологии) условиях, и даже, по слухам (сам я её шибко не разглядывал), твёрдым

[kroudion]

Ради любопытства откройте  таблицу кодировок хладагентов.  Там кроме фреонов есть масса оччень любопытных хладагентов.

много - сильно сказано , вернее будет - почти всё, что может быть жидким, газообразным в боле-мене нормальных (с точки зрения современной технологии) условиях, и даже, по слухам (сам я её шибко не разглядывал), твёрдым

По поводу твердых хадагентов.
В старом учебнике Рывкина (кажется) есть глава, посвященная термодинамике стержней. Описан тепловой цикл: медный стержень при сжатии выделяет тепло, при растягивании поглощает.
Лев, а слабо забабахть такую холодилку? сжимаем на улице стержень, заносим в камеру и растягиваем, затем выносим и всё повторяем
Но с этанолом всё-таки лучше

[LordN]

если в мороз выносить - то и сжимать не надо и этанолосодержащие вещества можно съэкономить для соревновнований по синхронному подниманию...

как-то дед меня водил в кузню, фокус показывал - как от гвоздя прикуривают

[Vitaliy]

Ну для систем кондиционирования использование вакуумного цикла давно известная вещь
Видел несколько кандидатских работ по данной проблемме, причем это исследуется довольно давно лет 50, думаю, если не больше, только как хладагент в косвенно испарительных кондиционерах используется вода.
+ не нужен компрессор, только вакуум насос
+ никаких фреонов
- высокие получаемые температуры +10 +20 в зависимости от условий и схемы работы
- нужна чистая вода причем в больших количествах

Идеальны для применения в сухом и жарком климате. говорят в Австралии их очень много

[AlexSch]

А я видел такую холодилку:
Достают воду из артезианской скважины, используют и сливают в канализацию.
Зато затраты минимальны

[Гость_Karrin_*]

Японцы кондюки для авто собирались делать на углекислоте. Года 4-5 назад. Больше не слышал... Будем наблюдать загибание очередного проекта, ИМХО. 

Углекислота используется в качестве хладогента уже несколько лет, в прошлом году была на обьекте где используется СО2 для холодильных помещений морского порта. Заказчик пищал от восторга...где то брошюрка завалялась.....

[Vitaliy]

да в принципе любое газообразное и жидкое вещество при нормальных условиях можно использовать
углекислый газ
амиак
диметилэфир
фреоны (их много :-))
вода
гелий
даже водород

вопрос - эффективность использования!


Добавлено - 13:33
А я видел такую холодилку:
Достают воду из артезианской скважины, используют и сливают в канализацию.
Зато затраты минимальны [QUOTE]

не совсем то что я имел ввиду
то что при испарении воды поглощается большое кол-во тепла все знают
поэтому основная идея коспенно-испарительных машин - это отбор теплоты испаряющейся водой при московских условиях точка росы около 19 градусов, используя вакуумнасос ее можно снизить до 10-13 вот вам и рабочая разность температур :-)

это хорошо видно на i t диаграмме (Была выложена на bioair.ru у Олега Бионышева, он кстати и работал над данными проблемами в аспирантуре Э4)

[Farnell]

Вах, какие горячие, а ещё холодильщики! Ребята, остыньте.

Дату, постов вижу — если что. Но, прочитав далее, вы поймёте, что дата здешних постов это ничто, по сравнению с датой возникновения этой «Темы» — не на форуме, а в жизни.

Одного из изобретателей этой «чудо ХМ» знал лично и общался много. Патенту уже почти 20 лет, а люди всё носятся с этим «мегаизобретением». Не наводит на определённые мысли?

И не надо там скупать весь Белгород. Изъянов у идеи хватает. Начиная от того, что там ничего нового нет — обычная парокомпрессионная ХМ, её рабочее вещество ещё в 1805 году опробовал (в смысле в ХМ, а не на себе) Оливер Эванс (только он не догадался замкнуть цикл, что несколько позже сделал Перкинс). Дале, продолжая тем, что плотность паров у данного хладагента очень низкая и, следовательно, требуется очень специальные компрессоры, с чем имеются технические проблемы. (А изобрётенные ранее пароэжекторы очень-очень неэкономичны. Увлечение ими было в 30-х годах в системах на воде.)

Кстати, этот же человек пытался придумать и компрессор, в котором тоже ничего нового не видно и есть серьёзные сомнения в его эффективности, но там якобы был какой-то секрет, а секрет — если он там, конечно, есть — унёс с собой в могилу. И тоже получил на него Патент. (Патенты получать легко — если чо. В т. ч. на «колесо». Просто уметь надо. )

Затем, этанол — вещество 3-го класса опасности. Пожароопасен. Смесь паров с воздухом взрывоопасна. А хладагент должен удовлетворять не только термодинамическим требованиям... (Хотя, в связи с глобальной фреоновой авантюрой, с этим мир потихоньку мирится.)

Далее, в системах работающих под вакуумом очень тяжело поддерживать этот самый вакуум (Ответственно сообщаю, как человек кое-что понимающий именно в вакуумных системах.). А т. к. плотность жидкости примерно в 1000 раз больше её паров, то во столько же раз страшнее мизерная течь в такой системе: в обычной парокомпрессионной ХМ под давлением из неё будет истекать хладагент (годами), которого есть некоторый избыток (причём, его надо совсем чуть-чуть), и давление пара будет оставаться тем же, а в данной ХМ, в неё будут натекать неконденсирующиеся газы из атмосферы, которые очень быстро нарушат исходный термодинамический цикл — причём, по сравнению с предыдущим примером, менее чем за год и в отличие от него параметры ХМ начнут ухудшаться сразу же.

И, наконец, у данной системы получаются посредственные массогабаритные показатели. Маленькую ХМ вообще проблематично сделать.

Всё то же самое, кроме опасности, касается и применения воды.


P. S. Уважаемый Vitaliy,
для косвенно-испарительных кондиционеров вакуумный насос не нужен. Ни в одной из известных мне работ и Патентов он не используется. А в старт-посте речь идёт именно о парокомпрессионной ХМ. Только под вакуумом — какая разница, с точки зрения термодинамики и кинетической теории, от какого и до какого давления сжимать? Атмосферное давление просто нам психологически привычнее. Вакуумный насос тоже сжимает между прочим.

Сообщение отредактировал Farnell - 18.6.2013, 19:14

[Farnell]

...

Ну, если Вы у нас «за всех», то без вопросов.
Только про туалетную бумагу не забывайте, пожалуйста.

[Хоттабыч]

Фарнел красавец! Спасибо за интересную инфу.

[инж323]

Ну, если Вы у нас «за всех», то без вопросов.
Только про туалетную бумагу не забывайте, пожалуйста.

У вас, которые "нас",это у кого? У тех, кто находит посты семилетней давности и подключается подискутировать с кем то? Из принимавших участие в дискуссии кажется только Лордн еще есть тут, более никого не припоминается наличием.Да и с туалетной бумагой что то.. а вы её как то тоже как хладагент знаете ?

[Хоттабыч]

Инж, чел пришел по ссылке из поисковика, специалист, начал читать тему, зарегился и развернуто в теме ответил, возможно просто не обратив внимания на даты, или обратив - не суть.
Ему в ответ на интересное сообщение бухнули фотку с надписью, ну как минимум недостойной профильного раздела инженерного форума, а как максимум заслуживающей бана автора опубликовавшего сей высокохудожественный пиндосовский продукт в профильной теме.
И отреагировал Фарнелл на это достойно - без хамства и с юмором.
Так за что его винить то? За то что тема не нова?

[инж323]

Ну если в профильной, и еще и в разрезе сути обсуждения именно пользования этанола,хотя его лучше в стакане пользовать(для чего Александр и разместил пост), то оно конечно. Только вот юмор и на той картинке и вновьприбывшего несколько разный, и именно картинка более юморная, чем ответ на неё.

[Хоттабыч]

Да, этанол в стакане...
Эх работал я химиком-органиком в лаборатории тонкого оргсинтеза когда в конце 80х - начале 90х литрами его родимый в реакциях использовали как растворитель. А спирт был, не поверите, ХЧДА (химически чистый для анализа) т.е. чище чем медицинский, а у нашего института его цистерна была запаса с советских времен. В хроматограф колешь пробу ни одного сивушного пика... только ОН, для сравнения дорогая водка такие пики примесей всегда выдавала, а уж дешевая и подавно. А с него даже похмелья то не было как такового, так сухость только
Поэтому вывод - не стоит его применять в системах, дабы не искушать человеков. Опять таки - пожароопасность. И термодинамический цикл нарушается.
Одного только понять не могу, вакуум это отсутствие молекул в объеме. А если там пары этанола то какой же тогда вакуум? Этанол при 100мм. уже кипит как миленький при 35гр.С. Речь наверное о пониженном давлении, а не о вакууме в 1-10мм.рт.ст.

[RusBuka]

Как бы там не было, никто не разу не обмолвился об объемах заправки, СОП, принципиальной схеме, сложности в обслуживании и ПНР.
Следовательно всё вышенаписаное вода.
Так что могу еще раз запостить туже самую картинку и буду 100% прав.

[инж323]

Не надо картинку, просто тема осталась с времен , когда еще не было ни Беседки и ни ТСО и флудили прям в темах. Вот и наследие.

[Хоттабыч]

Инж, извини если что, но эти картинки пиндосовские терпеть не могу (ребенку и то только наши мультики кажу), и то что новичку простительно то Вам уважаемый РусБука ну вовсе не пристало, тоже извините за резкость если что.

[Puzran]

Мне кажется, что ввиду очень низкого объема паров, с компрессором будет масса проблем. Представляю я себе размеры этого компрессора, мнда. А вот АБХМ на метаноле-очень интересная штука. В Израиле такую видел. -12 дает, вполне нормально.
Хотя проблемы с вакуумом, указанные выше, для нее, конечно, справедливы.

[schmeiser]

Есть уже чиллеры, где используется пропан

[RusBuka]

Я вот не пойму, вышеотписавшися тонкий тролль, или слоупок 80 уровня...