Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию Опции

[giprotorg]

Здравствуйте!
Проконсультируйте, знающие вентиляцию автосервисов.
Я делаю прект вентиляции здания, в котором находится автосервис.
“Систему удаления отработанных газов” фирмы “AFA” проектирует другая контора.

1. Считать количество воздуха, как для гаражей или брать с коэффициентом, так как свободный пробег автомобиля меньше чем в гараже ( как сказал представитель фирмы, на выхлопную трубу автомобиля при въезде в сервис надевают шланг)?
2. Если расчет стандартный, то надо ли увеличивать вытяжку на прорыв газов в помещение от отсоса (по п.4.13 ВСН -10% отработанных газов прорываются в помещение)?
3.Нужно ли компенсировать вытяжку шланговыи отсосами?
4.Соблюдается ли для сервисов Lпр.=0,8Lвыт

[giprotorg]

Здравствуйте!
Проконсультируйте, знающие вентиляцию автосервисов.
Я делаю прект вентиляции здания, в котором находится автосервис.
“Систему удаления отработанных газов” фирмы “AFA” проектирует другая контора.

1. Считать количество воздуха, как для гаражей или брать с коэффициентом, так как свободный пробег автомобиля меньше чем в гараже ( как сказал представитель фирмы, на выхлопную трубу автомобиля при въезде в сервис надевают шланг)?
2. Если расчет стандартный, то надо ли увеличивать вытяжку на прорыв газов в помещение от отсоса (по п.4.13 ВСН -10% отработанных газов прорываются в помещение)?
3.Нужно ли компенсировать вытяжку шланговыи отсосами?
4.Соблюдается ли для сервисов Lпр.=0,8Lвыт

[Гость_Странная Белка_*]

У Вас должно быть технологическое задание, в котором должно быть указано количество вредностей, удаляемых шланговым отсосом. По ВСН01-89 берете величину проскока и считаете воздухообмен. Компенсировать вытяжку надо, т.к. ее производительность м.б. около 2000 кубов. Далее добавляете до одного крата. Приток действительно д.б. =0.8 Lвыт.
Вот так должно выглядеть нормальное технологическое задание на проектирование автосалона с автосервисом. Покажите своим Закам, пусть знают. Ну и + технологические чертежи с разрезами.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 8.10.2007, 10:57

Прикрепленные файлы

 3_Задание_на_проектирование_отопления_и_вентиляции.doc ( 274,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1665

 

[winch]

Требуется подсказка по некоторым вопросам сабжа, а именно:
1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы?
2)Правильно ли я понимаю, что при отсутствии смотровых ям не требуется вытяжка из нижней зоны? И вообще, какую схему разводки воздуховодов порекомендуете для помещения 20х15 м, 4 поста?
3) При сервисе имеется офисное помещение, (20% по площади от площади ремонтного помещения). Можно ли объединять системы притока и вытяжки?
4) При общей площади менее 500 м2, можно ли не делать отдельно стадии П и Р, а сразу оформлять РП?
5) Какова рекомендованная кратность воздухообмена (принимаю заодно Lпр=0.8Lвыт)?

Спасибо.

[ALEXLIDER]

1) Согласно ВСН01-89 (кстати, он действует вообще?) естественное или механическое удаление выхлопных газов, т.е., местный отсос, применяется, когда предполагается обслуживание а/м с работающим двигателем (п. 4.13). Если предполагается, что машины будут въезжать в сервис и сразу глушить мотор, то нужны ли отсосы?

Во время ремонта двигатель все равно иногда будут запускать. Проверять-то надо. Руками гонять туда-сюда на морозе, слабо вериться. Особенно вседорожник весом под 3 тонны.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 27.10.2008, 13:06

[winch]

А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку?

[Вован (Киев)]

1) ВСН01-89 дествует; задание на МО к технологу
2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх
3) с постами нельзя объединять
4) решать заказчику.... площадь значения не имеет
5) по борьбе с выхлопными газами

А можно ли будет воздуховод от выхлопной трубы завести на общую вытяжку?

Нет

[winch]

2) подача верхняя зона, вытяжка- 50% низ... 50% верх

Но смысл-то какой? Ям же нет, машины - на подъемниках

[Вован (Киев)]

а все ли выхлопные газы легче воздуха?

[ALEXLIDER]

а все ли выхлопные газы легче воздуха?

Нет конечно, С02 -молярная масса 44 (каких-то единиц влом вспоминать), у воздуха средняя ~29,х г.

[winch]

Гм.. А нет ли у кого-нибудь примера такой организации посмотреть?
В автосервисах обычно рабочие места не перегораживаются, т.е между ними опуски воздуховодов не делаются (по крайней мере, не видел). Может, сделать подачу воздуха ближе к центру помещения, а забор - по периметру сверху и опусками по стенам внизу?

[winch]

Такой еще вопрос:
Считаю количество воздуха по выделяющимся вредностям.

Для инжекторных автомобилей в выхлопе имеем следующие: оксид азота, диоксид серы, оксид углерода ,бензин.
Мне следует принять за основу расчета одно из веществ?

И вопрос по формуле расчета:
Согласно приложению Л СНиП 41-01-2003:

L=Lz+(m-Lwz(qwz-qin))/(q1-qin)
Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500
m- расход поступаемого вредного вещества, мг/ч, понятно
А как правильно задаться значениями qwz,q1 и qin - концентрации вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за ее пределами, мг/м3 и в воздухе, подаваемом в помещении? Если воздух подается чистый, то qin=0? Ил ипринимать qin в расчете 30% ПДК как фоновую?

Сообщение отредактировал e.o.l. - 27.10.2008, 16:28

Причина редактирования: читаем правила и не дробим/дублируем темы, в след. раз будет такое удаляться

[Ru_Sh]

Lz - принимаю как произведение количества отсосов на нормативные данные ВСН по производительности каждого: 4х500

Указанная цифра - количество воздуха, удалямого местной вытяжной вентиляцией.

Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п.

[Странная Белка]

Все вредности должны выдать технологи в технологическом задании. Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями.

[Странная Белка]

вот например. не вижу ничего сложного

Прикрепленные файлы

 МРЭО.dwg ( 266,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1930

 

[winch]

Если воспользуетесь поиском, то найдете подобные темы с формулами, расчетами и технологическими заданиями.

Тз нашел, а вот расчетов не видать чего-то..

[Странная Белка]

Берете ГОСТ12.1.005-88, смотрите там величины ПДК по вашим вредностям и L=(C*3600)/(Cпдк*0,001), где С - концентрация вредности в г/с например, а Спдк - это ПДК в мг/м3 и получаете м3/ч. Вроде ничего не перепутала с переводом единиц..

[winch]

Спасибо!
И последний вопрос: по данной формуле считать отдельно все вредности и суммировать расходы?

[roofer]

Расчет воздухообмена автосервиса необходимо вести на разбавление вредностей, выделяющихся при ремонте автомобилей - обработке резинотехнических изделий (вулканизация), механической обработки изделий и т.п.

т.е. местные отсосы удаляют выхлопные газы, а общая вытяжка - удаляет вредности, выделяющиеся при ремонте?

[Странная Белка]

Воздухообмен берется наибольший, по самой вредной вредности, но не менее 1 крата.
Эффективность МО максимум 90%, а то и меньше. Следовательно, остальное попадает в помещение, это и разбавляем до ПДК, а не удаляем. Внимательно читайте ВСН01-89.

[winch]

Спасибо, теперь все ясно!

[giprotorg]

Вопрос по теме.
Странная Белка , приходилось ли Вам, как опытному специалисту, считать воздухообмен в предприятиях по обслуживанию автомобилей на разбавление альдегидов?
Мне дали на проверку объект "Пожарное депо". Расчет ведется на разбавление СО,NO и на альдегиды. Естественно, что по альдегидам воздухообмен получается в 20 раз больше, чем по СО-(160м.куб/час или 3490) из за ПДК на альдегиды-0,5мг/м.куб.
В задании технологов ни слова про альдегиды. Единственно, где я нашла требования по расчету на альдегиды, это в МОССП 2.2.018-98 " Гигиенические требования к условиям труда при организации и проведении работ по обслуживанию автомобилей".
Что посоветуете?

[Странная Белка]

В задании технологов альдегидов нет, а их откуда-то взяли и посчитали? На каком основании тогда они определили их концентрацию? Я делала большие автосалоны с СТО, считала воздухообмены по всем вредностям, но по СО и иногда по NOх были самые большие воздухообмены. Альдегидов было очень мало и они не влияли на расчетный воздухообмен. Так что надо задать вопрос о несоответствии проекта и технологического задания на проектирование.

[winch]

Пожалуйста, подскажите по сабжу!

Сообщение отредактировал e.o.l. - 8.11.2008, 8:17

Причина редактирования: Дисбаланс в помещении автосервиса, каким значением задаться? - объединено с такой же темой автора (теперь точно последний раз)

[Skaramush]

Какие именно помещения? А то как-то "поди туда, не знамо куда".

[Гость_Evgesha_*]

Я бы смотрела практически! Чтобы не упустить главного, тоесть по самому тяжелому, по краске!


Сообщение отредактировал Evgesha - 7.11.2008, 19:24

[gh5rjn]

Шланг одевают на выхлопную трубу автомобиля. Из шланга - вытяжка на улицу. Известны разные конструктивные исполнения этого чуда.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

А где можно посмотреть как это чудо выглядит?? В моем представлении должно быть предусмотрено кучу тонкостей. Например, крепление к трубе и отстёгивание шланга при движении автомобиля на случай вдруг забыли снять, еще как то эти шланги должны собираться, да и автоматика как то должна поддерживать нужное разряжение в трубе при разном количестве подключенных автомобилей. Поделитесь опытом, плизззззззз!

[Гость_Olga_ivanovo_*]

И еще вопрос! Какие фильтры надо применять для очистки выбросов выхлопных газов??? И надо ли???

[Ленточка]

в автоцентрах компании, где я работаю, применены системы удаления выхлопных газов фирмы Nederman. Глянуть, как выглядят подобные системы, можно здесь : Системы удаления выхлопных газов Подобные системы есть у СовПлим

[Гость_Olga_ivanovo_*]

подскажи пожалуйста, может кто то сталкивался. Автосервис. Делаем местные отсосы с помощью СОВПЛИМовских катушек. Коллектор сборный от 3х катушек в виде воздуховода. Так вот вопрос. Надо ли этот воздуховод изолировать?? Температура внутри сервиса ( -10 С). температура и влажность выхлопных газов не известна. Будет ли конденсат в воздуховоде??

[MMM]

Температура внутри сервиса ( -10 С).

Что у вас за жуткий автосервис. -10°С!!! Снипы, сан норма и все прочее не для вас писаны?

Надо ли этот воздуховод изолировать??

Тогда зачем заморачиваться подобной мелочью? Какая разница будет с него капать или нет!

[Странная Белка]

При наличии постоянных рабочих мест температура в помещении должна быть не ниже +16.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

если точнее, то это учебный центр при автомобильном колледже. Технологии нет никакой. Гараж давно существующий. Причем приток организован через просто отверстие в крыше, но регистры висят самый прикол. Вобщем, заказчик просит установить местные отсосы с 3-х постов с выбросом через один вентилятор. Возник вопрос нужно ли изолировать воздуховод в котором будут выхлопные газы с непонятно какой температурой..

[Странная Белка]

Думаю, что не надо. Им там в -10 и так хорошо будет.

[Vano]

если точнее, то это учебный центр при автомобильном колледже. Технологии нет никакой. Гараж давно существующий. Причем приток организован через просто отверстие в крыше, но регистры висят самый прикол. Вобщем, заказчик просит установить местные отсосы с 3-х постов с выбросом через один вентилятор. Возник вопрос нужно ли изолировать воздуховод в котором будут выхлопные газы с непонятно какой температурой..

Если висят регистры - откуда цифра -10 градусов? Помещение же отапливаемое?

[MMM]

Если регистры и висят не факт что в них что то течет! Проза жизни понимаешь ли!

[Kuchkova]

При работе автомобиля на дизельном топливе расчетный воздухообмен определяется суммированием воздухообменов для разбавления отдельно окиси углерода, окислов азота и альдегидов.

[Vasenev]

Берете ГОСТ12.1.005-88, смотрите там величины ПДК по вашим вредностям и L=(C*3600)/(Cпдк*0,001), где С - концентрация вредности в г/с например, а Спдк - это ПДК в мг/м3 и получаете м3/ч. Вроде ничего не перепутала с переводом единиц..

Это для притока или для вытяжки? а то просто не понятно, в нормах же написано что вытяжка должна быть на 20% больше притока.....

[Странная Белка]

Мы разбавляем вредности притоком до ПДК. Соответственно для притока.

[jota]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

[Незнайка]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

Как у них всё простенько считается, аж завидно.

[Незнайка]

Воздухообмен берется наибольший, по самой вредной вредности, но не менее 1 крата.
Эффективность МО максимум 90%, а то и меньше. Следовательно, остальное попадает в помещение, это и разбавляем до ПДК, а не удаляем.

Т.е. разбавлять до ПДК нужно то, количество вредностей, что не забрал МО? Например, согласно всё того же ВСН 01-89 "количество отработавших газов двигателей, прорывающихся в помещение, следует принимать" до 25%.

[Странная Белка]

совершенно верно. если только у вас эти самые МО предусмотрены проектом для всех источников вредностей.
Количество отработавших газов двигателей, прорывающихся в помещение, следует принимать:

при шланговом отсосе - 10%
при открытом отсосе - 25%


Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.4.2010, 16:50

[Незнайка]

Уважаемая Странная Белка и все-все-все, я что-то в своих измышлениях малость запутался. Помогите распутаться. Я опишу как я понимаю схему вентиляции автосервиса с учётом сказанного на данной ветке.
Приток - верхняя зона в количестве, необходимом для разбавления ПДК.
Вытяжка - 50% низ, 50% верх. Вытяжку надо взять в количестве Lпр=0.8Lвыт
Правильно? Не могу понять только где тут МО, а где общеобменная вытяжка.

[Странная Белка]

Незнайка, не надо самому коэффициенты придумывать. Объясняю последний 115-й раз по пунктам, и если еще хоть кто-нибудь задаст мне вопрос по автосервисам в личке, я тому целое дупло орехов напихаю!
1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.
2. берете ВСН21-89 и внимательно и вдумчиво его читаете.
3. в зависимости от типа МО вычисляете процент вредностей, которые у вас попадут в рабочую зону
4. считаете воздухообмен по вредностям - это ваш минимальный приток.
5. вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.
6. вычисляете (или берете из технологии) расходы воздуха, удаляемые МО, и компенсируете их притоком.
7. Подачу и удаление воздуха осуществляете согласно ВСН, в зависимости от типа помещения (верхняя-нижняя-рабочая зоны, смотровая яма).
8. всё.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 29.4.2010, 18:46

[Незнайка]

http://www.engineeringtoolbox.com/garage-v...ion-d_1017.html

Буржуины берут в гараже для хранения вытяжку 4-х кратную. А как народ в России поступает?

[Странная Белка]

А мы см. выше пункты 2, 4))))

[душка]

Скажите пожалуйста,уважаемые коллеги,как можно посчитать (или где найти) расход воздуха от местного отсоса (зонт над рабочим столом) в помещении аккумуляторной в автосервисе.

[Andy B]

Уважаемые специалисты! Такой вопрос?

Есть сервис для ремонта фур! Предполагается установка МО! Можно ли в здании сделать общеобменку как естественный приток и механическая вытяжка? Здание размером 48х12х8м. Или нужна полностью механическая вентиляция!!

[Незнайка]

Предполагается установка МО! Можно ли в здании сделать общеобменку как естественный приток и механическая вытяжка? Здание размером 48х12х8м. Или нужна полностью механическая вентиляция!!

Как написала уважаемая Странная Белка расход воздуха от местных отсосов нужно компенсировать притоком для баланса, что естественным притоком через неплотности в наружных ограждениях не сделаешь. Это что до МО, а ведь ещё у вас должен быть общеобменный приток, расчитанный на разбавление вредностей, не унесённых вашими МО.
Чтобы при местных отсосах обеспечить естественный приток нужно открыть (зимой) настеж двери и окна, застудив людей и заморозив отопительные приборы.

[Странная Белка]

Да что ж это такое! ВСН и СНиП 41-01-2003 будет кто-нибудь читать?!! Какая к белкам собачьим может быть естественная вентиляция в помещениях с постоянным выделением вредностей 1 и 2 класса опасности?!!!
Вас бы, уважаемый Andy B, самого заставить работать в таком автосервисе!! Может поменьше восклицательных знаков бы писали!!!

Сообщение отредактировал Странная Белка - 4.5.2011, 11:29

[ArFey]

Да что ж это такое! ВСН и СНиП 41-01-2003 будет кто-нибудь читать?!! Какая к белкам собачьим может быть естественная вентиляция в помещениях с постоянным выделением вредностей 1 и 2 класса опасности?!!!
Вас бы, уважаемый Andy B, самого заставить работать в таком автосервисе!! Может поменьше восклицательных знаков бы писали!!!

Зря Вы, уважаемая, так разошлись! Просто все зло идет от наших уважаемых Заказчиков (и деньги тоже зло, т.к. портят )! Любой Заказчик мечтает построить дешево, лучше бесплатно, еще лучше, чтобы ему доплатили. Естественная вентиляция на его непросвещенный взгляд значительно дешевле механической. Вот и поступают проектировщикам сплошь и рядом такие ЦУ. А задача проектировщика не бубнить "бу сделано!", а грамотно разъяснять, что практически никакого выигрыша в деньгах не будет, т.к. во-первых, увеличивается нагрузка на систему отопления, во-вторых придется крепко потрясти "административным ресурсом" (деньгами), чтобы это все согласовать, в-третьих, получить гарантированную текучку кадров при таких условиях труда и, потенциально, немалые выплаты по профзаболеванию, если рабочему удастся это доказать. Т т.д. и т.п. Как говорил мой дорогой шеф (с): "Заказчиков надо воспитывать!" Аркадий

[Странная Белка]

Я не разошлась. Я просто восклицательных знаков наставила для солидности А Заказчиков однозначно надо воспитывать. И ГИПов тоже.

[Незнайка]

Считаю сейчас воздухообмен для разбавления выбросов в подземной австоянке и вижу, что исходя из ПДК свинца = 0,01, воздухообмен максимальный выходит по нему и гораздо больший, чем по остальных вредностям. поэтому по остальным и смысла нет считать. я хотел узнать, может свинец как-то иначе учитывается в воздухообмене, ибо он не газ, а металл.

[temka]

что-то ну совсем странное... обычно расчет ведется по выбросам СО (угарного газа), никакой другой газ его не "переплюнет". что касается свинца - то его выброс ведь небольшой по сравнению с СО. кроме того, (правда могу ручаться только за Белорусские нормы) надо еще считать аварийную вентиляцию на случай розлива топлива и удаления паров бензина или дизеля.

[Незнайка]

обычно расчет ведется по выбросам СО (угарного газа), никакой другой газ его не "переплюнет". что касается свинца - то его выброс ведь небольшой по сравнению с СО

Я приложил расчёт. Посмотрите, если не трудно. Я его делал по методике 1998, там свинец указан и я его тоже учитываю, раз есть и получается воздуха на свинец больше, потому что ПДК для него суровей. Я потому и спросил, что сам сомневаюсь, что всё верно понимаю.

кроме того, (правда могу ручаться только за Белорусские нормы) надо еще считать аварийную вентиляцию на случай розлива топлива и удаления паров бензина или дизеля

В российском СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) такого требования не нашёл в нашем разделе. Есть только фраза: "В помещениях для хранения автомобилей в местах выезда (въезда) на рампу или в смежный пожарный отсек, а также на покрытии (при размещении там автостоянки) должны предусматриваться мероприятия по предотвращению возможного растекания топлива при пожаре"

Сообщение отредактировал Незнайка - 23.5.2011, 13:31

Прикрепленные файлы

 ______________________.xls ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

 

[Странная Белка]

Скорее всего технологи, как обычно, ошиблись с количеством ноликов после запятой в грам-секундных выбросах. Сколько делала всяких гаражей и стоянок, СО всегда было больше всего.

[Незнайка]

Скорее всего технологи, как обычно, ошиблись с количеством ноликов после запятой в грам-секундных выбросах

Ну, тут я сам себе технолог. По методике 1998 посчитал выбросы. И за цикл (въезд/выезд, прогрев 1,5 мин, хол. ход 1 мин) получил для расчётных 5 машин 92 г угарного газа и 0,08 г свинца. ПДК СО - 20 мг/м3, Pb - 0,01 мг/м3. 92000/20 = 4590 м3, 84/0,01 = 8400 м3.

Вот и выходит, что воздухообмен по свинцу больше в 2 раза. Я могу конечно это просто проигнорировать, раз вы говорите, что

Сколько делала всяких гаражей и стоянок, СО всегда было больше всего

Но хочется понять, где тут хунде грабен.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2011, 7:14

[Незнайка]

На сём полезном ресурсе есть пример расчёта по НТП.
И хотел прояснить момент для себя. Написано: кратность воздухообмена в помещении ­стоянки не ниже 2 ч-1 (п. 4.58 СНиП 2.04.05-­91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» ­ М.: Госстрой России, 2003. ­64 с.).
Причём, указано название старого СНиП, а год нового, но главное, ни в старом, ни в новом нет требования про двухкратный воздухообмен в стоянке. В старом СНиП в п. 4.58 ни слова ни про 2 крата, ни про стоянки. Хозяин сайта не ответил.
В СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) про не меньше 2 крат тоже не говорится. Я лишь хотел удостовериться, существуют ли актуальные нормативы, согласно которых кратность в стоянке должна быть не меньше двух крат.

[Гость_mrPitkin_*]

Всем доброе время суток. Странная белка очень доступна описала выше методику расчёта, за что ей большое спасибо. Но как поступать если имеется ангар площадью 1800кв.м и максимальной высотой 10 метров, в кот. в начале смены, в основном зимой, прогреваются грузовики, в кол-ве 8 штук. Это спец.автомобили со своим оборудованием, типа водоканал.сервис. Поэтому у них минимальный прогрев 20 мин. Всё бы ничего, задумываю смонтировать систему удаления выхлопных газов. Не знаю, я этот вопрос ещё не зондировал, но думаю, возможно будет обойтись центробежным вентилятором, с транспортным воздуховодом к кот. будут подключены специальные гибкие шланги с насадками. Но ведь не всегда кол-во машин будет одинаковое, поэтому возможно будет реализовать не одну систему с одним вентилятором, а несколько. Но это всё решаемо.

Сомнение вызывает площадь помещения, как реализовать приток в необходимом кол-ве? И таких ангаров два, соответственно 16 автомобилей.

На кровле одного ангара 3 дефлектора, на кровле второго 3 дефлектора и три крышных вентилятора. Ладно летом рабочие открывают ворота 3.5х4 две штуки с двух сторон. Но зимой они этого точно не делают. И ходят с зелёными лицами.

P.S. Понимаю что данных мало, это я просто для понимания возможных технических решений и объёмов планируемых работ.
P.P.S. Чур помидорами не закидывать, ВСН и СНиП 41-01-2003 ещё не штудировел, вот отправлю сообщение, и займусь прочтением. Просто пока буду изучать талмуд может кто-нибудь поделится опытом.

Сообщение отредактировал mrPitkin - 31.5.2011, 22:56

[Незнайка]

Сомнение вызывает площадь помещения, как реализовать приток в необходимом кол-ве? И таких ангаров два, соответственно 16 автомобилей.

Как опять же написала Странная Белка:

вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.

То есть приток однозначно не меньше 1 крата должен быть.

[temka]

провел опрос технологов
вобщем, у вас есть такой НПБ 105-95, в котором вот что:
6. При расчете значений критериев взрывопожарной опасности в качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии или период нормальной работы аппаратов, при котором во взрыве участвует наибольшее количество веществ или материалов, наиболее опасных в отношении последствий взрыва.

В случае если использование расчетных методов не представляется возможным, допускается определение значений критериев взрывопожарной опасности на основании результатов соответствующих научно-исследовательских работ, согласованных и утвержденных в установленном порядке.

7. Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать взрывоопасные газовоздушные или паровоздушные смеси, определяется исходя из следующих предпосылок:

а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно п. 6;

б) все содержимое аппарата поступает в помещение;

) происходит испарение с поверхности разлившейся жидкости; площадь испарения при разливе на пол определяется (при отсутствии справочных данных) исходя из расчета, что 1 л смесей и растворов, содержащих 70 % и менее (по массе) растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальных жидкостей - на 1 м2 пола помещения;

д) происходит также испарение жидкости из емкостей, эксплуатируемых с открытым зеркалом жидкости, и со свежеокрашенных поверхностей;

е) длительность испарения жидкости принимается равной времени ее полного испарения, но не более 3600 с.

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

[nedrok]

В СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) про не меньше 2 крат тоже не говорится. Я лишь хотел удостовериться, существуют ли актуальные нормативы, согласно которых кратность в стоянке должна быть не меньше двух крат.

мгсн 5.01-01. п.3.17

[Vano]

провел опрос технологов
вобщем, у вас есть такой НПБ 105-95, в котором вот что:
Что наши корифеи думают?

ОТМЕНЕН он
НПБ 105-95 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности

Статус: отменен
Страниц в документе: 13
Утвержден: ГУГПС МВД России, 31.10.1995

[Vano]

провел опрос технологов

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

Разговор идет об автостоянке или об автосервисе?
В автостоянке ничего не льют и не красят.
В автосервисе льют и красят и хранят машины в разных помещениях.
То есть окрасочная камера одна категория, кузовной цех другая, ремонт двигателей еще одна.
И аварийная вентиляция делается в части помещений.

[temka]

смотрите пост от Незнайка (№52) - он там про подземную стоянку спрашивал. отменен НПБ, ладно. а взамен него что-то вышло, не знаете?
я еще раз повторю свою мысль: на случай протечки бензобака машины и утечки топлива, надо делать аварийную вентиляцию на удаление взрывоопасных паров бензина и дизеля. вот эту мысль прокомментируйте плиз.

[SVA]

Коллеги!
В ОНТП 01-91 прописана методика вычисления количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу при движении автомобилей по территории предприятия. Но например на СТО имеются посты на которых стоят автомобили с работающими двигателями. Естественно от них имеются местные отсосы, но опре
деленная часть (10-20%) не улавливается ими. Данные загрязняющих веществ надо разбавлять до ПДК.

Хотел бы задать Вам следующий вопрос:
Знаете ли Вы количество загрязняющих веществ при работе двигателя на холостом ходу. А так же правильно ли я считаю, что разбавлять до ПДК надо сумму вредностей от движущихся автомобилей и вредности не уловимые местными отсосами.

[AleksejCher]

Вот в этой методике есть количество вредных веществ на холостом ходу автомобиля.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________.doc ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[SVA]

Спасибо за ответ по первой части вопроса.
Хотелось бы узнать мнение по поводу второй части вопроса.

[AleksejCher]

По второй части вопроса. Если возможен одновременный въезд, выезд автомобилей и обкатка автомобиля на холостом ходу со шланговым отсосом на выхлопной трубе то и воздухообмен нужно считать на максимальное количество вредностей.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 4.7.2011, 11:38

[SVA]

Еще раз спасибо!
В автосервисе есть и въезд и выезд, а так же хватает постов, вот по этому и возник вопрос.

[ReCS]

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

Я как бы считал так: делаем аварийку в зависимости от того, какую категорию ставят технологи, а не наоборот - как вы говорите, если делаем аврийку, то такую-то категорию поставят технологи .
А про аварийку в стоянках вобще никогда не слышал.

[ReCS]

Незнайка, не надо самому коэффициенты придумывать. Объясняю последний 115-й раз по пунктам, и если еще хоть кто-нибудь задаст мне вопрос по автосервисам в личке, я тому целое дупло орехов напихаю!
1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.
2. берете ВСН21-89 и внимательно и вдумчиво его читаете.
3. в зависимости от типа МО вычисляете процент вредностей, которые у вас попадут в рабочую зону
4. считаете воздухообмен по вредностям - это ваш минимальный приток.
5. вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.
6. вычисляете (или берете из технологии) расходы воздуха, удаляемые МО, и компенсируете их притоком.
7. Подачу и удаление воздуха осуществляете согласно ВСН, в зависимости от типа помещения (верхняя-нижняя-рабочая зоны, смотровая яма).
8. всё.

что такое ВСН21-89? я знаю только ВСН 01-89.
ВСН21-89 "Ведомственные производственные нормы расхода материалов. Монтаж технологического оборудования спецкорпуса и эстакады АЭС с реакторами ВВЭР-1000" нашел вот
откуда цифра 1 крат? из этого ВСНа?

[ReCS]

мгсн 5.01-01. п.3.17

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

[ReCS]

что такое ВСН21-89? я знаю только ВСН 01-89.
ВСН21-89 "Ведомственные производственные нормы расхода материалов. Монтаж технологического оборудования спецкорпуса и эстакады АЭС с реакторами ВВЭР-1000" нашел вот
откуда цифра 1 крат? из этого ВСНа?

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

Отвечу на свои же вопросы, может кому-то интересно

1. СНиП41-01-2003 п.7.5.9
"В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6м не менее 6м3/ч на 1м2 помещения" , (ну и конечно же по расчету) это касаемо автосервисов.

2. Про 2 крата так и не нашел нигде.
Но есть такое пособие 15.91 к СНиП2.04.05-91* (правда оно, вроде как, недействующее):

"Воздухообмен в стоянках легковых автомобилей расчитывается по формуле Lco=3600*1000*М/(Gпдк-Gн), но не менее 150м3/ч на одно машиноместо." Собственно так и считал всегда парковки

[AleksejCher]

Отвечу на свои же вопросы, может кому-то интересно

1. СНиП41-01-2003 п.7.5.9
"В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6м не менее 6м3/ч на 1м2 помещения" , (ну и конечно же по расчету) это касаемо автосервисов.

2. Про 2 крата так и не нашел нигде.
Но есть такое пособие 15.91 к СНиП2.04.05-91* (правда оно, вроде как, недействующее):

Согласно требованию СНиП 41-01-2003 1 крат вытягивать из верхней зоны.
И согласно требований п. 4.8 ВСН 01-89 воздух следует удалять из верхней и нижней зон поровну.
Вот и получается не менее 2 крат 1 из верхней 1 из нижней зоны.

[nedrok]

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

МГСН 5.01-01
3.17. Расстояние от вытяжных вентиляционных шахт, а также от шахт дымоудаления
автостоянок до зданий другого назначения и вент выбросы от подземных
гаражей-стоянок следует предусматривать в соответствии с требованиями СанПиН
2.2.1/2.1.1.1200-03 и с учетом защиты от внешнего шума.
Расход вытяжного воздуха общеобменной вентиляции принимается по расчету, но не
менее 150 м куб./час на одно машиноместо при условии обеспечения кратности
воздухообмена в час не менее двух.

Какой из этих МГСН новее?

Сообщение отредактировал nedrok - 13.9.2011, 8:54

[ReCS]

Согласно требованию СНиП 41-01-2003 1 крат вытягивать из верхней зоны.
И согласно требований п. 4.8 ВСН 01-89 воздух следует удалять из верхней и нижней зон поровну.
Вот и получается не менее 2 крат 1 из верхней 1 из нижней зоны.

Логичненько, вот только стоянки и предприятия автотранспорта, на мой взгляд, немного разные вещи, странно то, что в СНиПе по стоянкам не написано что вытяжка сверху и снизу, про это написано как раз таки в пособии 15.91 к СНиПу по стоянкам, которое как бы не действует. По факту получается, что в обычных парковках можно вобще не делать снизу вытяжку, можно же сказать что обычная стоянка в торговом центре или под жилым домом это не предприятие по обслуживанию автотранспорта и не стоянка подвижного состава, только для которых, по сути, ВСН предписывает вытяжку из 2х зон.

[AleksejCher]

Логичненько, вот только стоянки и предприятия автотранспорта, на мой взгляд, немного разные вещи, странно то, что в СНиПе по стоянкам не написано что вытяжка сверху и снизу, про это написано как раз таки в пособии 15.91 к СНиПу по стоянкам, которое как бы не действует. По факту получается, что в обычных парковках можно вобще не делать снизу вытяжку, можно же сказать что обычная стоянка в торговом центре или под жилым домом это не предприятие по обслуживанию автотранспорта и не стоянка подвижного состава, только для которых, по сути, ВСН предписывает вытяжку из 2х зон.

ВСН охватывает в том числе и стоянки. Помещение хранения подвижного состава как раз является стоянкой.

[ReCS]

Подвижный состав, мне кажется это нечто другое, чем просто приехал и поставил на стоянку свою "ласточку", в ВСН, мне кажется подразумевается спецавтотранспорт. В СНиПе по стоянкам, по крайней мере, понятия "подвижный состав" нету.

Сообщение отредактировал ReCS - 13.9.2011, 11:38

[AleksejCher]

Подвижный состав, мне кажется это нечто другое, чем просто приехал и поставил на стоянку свою "ласточку", в ВСН, мне кажется подразумевается спецавтотранспорт. В СНиПе по стоянкам, по крайней мере, понятия "подвижный состав" нету.

СНиП 21-02-99 п. 6.11 В неотапливаемых автостоянках достаточно предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.3.
Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения.

Почему же данный СНиП распространяется и на спецавтотранспорт. СО выделяется и в том и в том случае, так что менее 2 крат тянуть по моему не стоит, а если меньше ну хотябы по датчику СО. И то если экспертиза пропустит.

[ReCS]

Ну ясно, не буду больше велосипед придумывать

[MaryaIvanova]

Добрый вечер.
Вопрос по теме.
Имеется помещение, где производится шлифовка автомобилей. Дак вот,чтобы удалять вредности и пыль, выделяющихся при этом, требуются отсосы в полу и по бокам(вероятно, в стене). Есть ли опыт у кого-нибудь проектирования подобных устройств удаления воздуха??? Помогите, пожалуйста.

[Незнайка]

Надо ли этот воздуховод изолировать?? ... температура и влажность выхлопных газов не известна. Будет ли конденсат в воздуховоде??

Аналогичная проблема. У меня от МО в сервисе длинный вертикальный участок по улице идёт. Чтобы посчитать изоляцию надо знать влажность. Нигде не нашёл ничего.
Про температуру кое что нарыл на одном форуме, энтузиаст самолично замерил температуру выхлопных газов на холостом ходу на разных оборотах:
"tн=21, tдвс=92, t на выходе из выхлопного тракта 132. (замер произвел непосредственно в трубе, термопара была заведена на 15 см в глубь глушителя)"
"tн=17, tдвс=95-97. Обороты 4000 без нагрузки. Время работы 5 минут. Предварительно проехав 12 км. Пиковое значение температуры на выходе из выхлопного тракта 197"

[welkf]

Здравствуйте, подскажите нормативные скорости для устройства Совплим, местной вытяжки...
Я хочу сделать от трех постов, три вытяжки соединить их общим воздуховодом и на вентилятор...Подскажите как будет верно

[zaharov63]

Здравствуйте, подскажите нормативные скорости для устройства Совплим, местной вытяжки...

У них в каталоге все есть, на сайте...

[Lourens]

1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.

первая моя работа бьіла в проектном институте.. всегда бьіл технолог и задание.. а сейчас вот на маелнькой частной фирме... за 2 года заданий по технологии не бьіло ни разу...
вот сейчас есть только план и експликация помещений... )
вот думаю про то как посчитать вьібросьі от автомобилей...)))))) что посоветуете?

[Lourens]

Ну, тут я сам себе технолог. По методике 1998 посчитал выбросы. И за цикл (въезд/выезд, прогрев 1,5 мин, хол. ход 1 мин) получил для расчётных 5 машин 92 г угарного газа и 0,08 г свинца. ПДК СО - 20 мг/м3, Pb - 0,01 мг/м3. 92000/20 = 4590 м3, 84/0,01 = 8400 м3.
Вот и выходит, что воздухообмен по свинцу больше в 2 раза. Я могу конечно это просто проигнорировать, раз вы говорите, что
Но хочется понять, где тут хунде грабен.

незнаю актуальньій ли еще вопрос для вас, но для меня он актуален сейчас... сам посчитал и вьішло по свинцо так же как и у вас больше в 2 раза... потом зарьілся в инет и нашел такое:

В некоторых литературных источниках пишут, что сейчас применяется только неэтилированный бензин, от которого нет выбросов свинца.
в соответствии с федеральным законом № 34-ФЗ от 22.03.2003 производство и оборот этилированного бензина в РФ запрещается с 1 июля 2003 г, поэтому для расчетов применяется неэтилированный бензин

[AleksejCher]

Добрый день.
п. 4.13. (ВСН 01-89) При размещении в помещении не более пяти постов для ТО и ТР автомобилей допускается проектировать местные отсосы с естественным удалением для автомобилей с мощностью не более 130 кВт (180 л.с.)?

У меня всего один пост. Просто воздуховод выше кровли?

В небольших автосервисах так чаще всего и делают гибкий шланг подключаемый к металлическому воздуховоду. Шланг и газоприемный патрубок можно взять Совплим или Инвент. Помнится даже узел готовый был в акаде, но найти не смог.

незнаю актуальньій ли еще вопрос для вас, но для меня он актуален сейчас... сам посчитал и вьішло по свинцо так же как и у вас больше в 2 раза... потом зарьілся в инет и нашел такое:

Странно у меня по СО получился определяющий воздухообмен. Посмотрите расчет из книжки Стомахиной Отопление вентиляция и кондиционирование и книгу Краснова фирмы термокул тоже примерно с таким же названием

Сообщение отредактировал AleksejCher - 7.2.2012, 21:16

[Lourens]

Странно у меня по СО получился определяющий воздухообмен. Посмотрите расчет из книжки Стомахиной Отопление вентиляция и кондиционирование и книгу Краснова фирмы термокул тоже примерно с таким же названием

спасибо, помогло.
еще раз убедился что по свинцу уже не считают... )
Книжка Сомахиной на первьій взгляд - очень полезная. Нужно почитать на досуге

[Незнайка]

Господа, помогите перевести фразу из ВСН 01-89
7.10. В помещениях хранения и постов ТО и ТР ... следует предусматривать механическую общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную из условия работы двигателей автомобилей на бензине или дизельном топливе с учетом постоянно действующей естественной вентиляции в объеме однократного воздухообмена.

Есть у меня сбалансированная механическая приточно-вытяжная система. Зачем нужно ещё естественная и как она должна быть учтена? Вытяжку чтоли делать через дефлектор, а не вентилятор?

[zakrya]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???

[welkf]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%F1%F5%EE%E4%E0

[sveta200512]

подскажите, плиз!
приток и вытяжка смотровой ямы.
в том случае, когда это необходимо, каким образом это можно сделать?
закладываете воздуховоды? в изоляции? а на какой глубине?
все это в канале? в лотке или как?

Сообщение отредактировал sveta200512 - 30.7.2012, 11:12

[welkf]

подскажите, плиз!
приток и вытяжка смотровой ямы.
в том случае, когда это необходимо, каким образом это можно сделать?
закладываете воздуховоды? в изоляции? а на какой глубине?
все это в канале? в лотке или как?

У СовПлим есть различные решения для местной вытяжки www.sovplym.com

[sveta200512]

я говорю не о местной вытяжке, а об общеобменной, из смотровой ямы

[sveta200512]

Люди, хелп!)
поделитесь, кто делал вентиляцию смотровых ям!
в стене смотровой ямы я задаю отверстие, ставлю решетку.
вся проблема в том, как дальше проложить воздуховод( и надо ли воздуховод), а м.б. трубу металлическую? ведь надо пройти подземно от смотровой ямы до вытяжной камеры или стены, где разместить вытяжной вентилятор. на каком заглублении? а м.б. канал задать строителям, по типу воздухозаборной шахты? как-то не нравится мне решение прокладывать воздуховод подземно, да еще и заглублять...
ну делал же кто-нибудь?)

Сообщение отредактировал sveta200512 - 2.8.2012, 5:40

[jota]

В смотровую яму достаточно только приток подогретым воздухом. Канал можно вмуровать в стену ямы.

[zaharov63]

Люди, хелп!)
поделитесь, кто делал вентиляцию смотровых ям!
... как-то не нравится мне решение прокладывать воздуховод подземно, да еще и заглублять...
ну делал же кто-нибудь?)

В общем-то не проектировщик я и может отстал от жизни, но вот вспомнил, что тема диплома у меня была что-то вроде ОВ базы сельхозтехники и так совпало, что по этому типовому проекту сразу после выпуска и монтировать пришлось на стройке. Так вот там были предусмотрнны к смотровым ямам стальные трубы в изоляции (вроде резины) непосредственно в полу, без каналов. И разводка была не один десяток метров диаметром начиная примерно от 273 -й трубы. Но это было в далекие 80-е... Ну в других транспортных предприятиях видел - вроде аналогично сделоно. Другое дело, что тогда врядли кто-то заморачивался по затратам, да и выбор материалов был не велик...

[ReCS]

гараж с ремонтной зоной. 1 место под легковушку, 1 под грузовик.
Проект прошол экспертизу

Прикрепленные файлы

 7.06.10______3.dwg ( 890,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 577