Пластинчатые теплообменники Опции

[Ольга и Аня]

Привет.
Подскажите пожайлуста.
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал OlgaO - 11.12.2008, 8:56

Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.

[Ольга и Аня]

Привет.
Подскажите пожайлуста.
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал OlgaO - 11.12.2008, 8:56

Причина редактирования: Перемещено из Сантехники.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Привет.
Подскажите пожайлуста.
как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.
Заранее спасибо.

Допустим,котельня выдает задание на 130\70 ,но по факту в мороз(-25) 98 вместо 130 подается, то в этом случае лучше запас процентов 20% иметь. А второй вопрос не корректно звучит (это как прямоугольник укладывать:-)

[Ольга и Аня]

Спасибо за ответ.
А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта.
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.

[Насосник]

Уж очень большая разница между вариантами.
Кто-то, кого-то разводит

[Машинист]

Имхо поставщик теплообменников решил Вас запутать, Ольга и Аня )))))
Либо дать Вам предмет для всестороннего анализа, что то же самое )))

Как правило, пи сравнении однотипных теплообменников картина такая: более компактные аппараты меньше весят и стОят, но рассчитаны на более высокие скорости теплоносителя, большие потери давления, и следовательно повлекут бОльшие эксплуатационные затраты, связанные с расходом электроэнергии на прокачку теплоносителей через аппарат.
Оценить разницу грубо можно так: посчитайте различие в мощностях на прокачку, умножьте на время работы теплообменника за год, например, и цену киловатт-часа в вашем регионе и сопоставьте полученное число с дельтой стоимости аппаратов. Это и будет приближенная технико-экономическая оценка.
Также в реальных условиях важны сроки поставки теплообменников (бывает что нужный аппарат поставляется долго, и ищут альтернативу), и ваши компоновочные соображения в данном конкретном случае (влезет - не влезет, хорошо ли обвяжется).

[Гость_teplobel_*]

Полностью согласен с
Насосник: Уж очень большая разница между вариантами.
Кто-то, кого-то разводит

Теплообменник требуется рассчитать исходя из наихудших условий.
Запас по площади - вещь абстрактная. В теплообменнике не может 2,89%, 1,29%, 5% или 20% площади (или пластин) быть незадействованными в теплообмене. Просто при большем запасе будет ниже обратка теплоносителя и потери давления. Хотя запас до 5% в температурном выражении ни один термометр на ИТП не покажет.
Просто при заказе расчета ПТО указывайте реальные температурные графики и потери.
Простой пример: при расчете ПТО на 130/70 - как дают теплосети (а в реальности не более 95/70) запас даже в 20% не спасет. Я считаю в таких случаях на 95/70 с минимальным запасом, а затем пересчитываю с той же площадью на 130/70, запас может доходить до 50%

[den.mgn]

А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта...
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.

Просто из любопытсва – а кто Вам такие варианты шлет?

[jota]

Коллеги!
Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ?
ТО ГВ подбираются на летний температурный график.
Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри.....

[Гость_teplobel_*]

Коллеги!
Никому из вас не пришёл в голову (или другое место) вопрос: теплообменники отопления или ГВ?
ТО ГВ подбираются на летний температурный график.
Поэтому ваши рассуждения пока что как мыльные пузыри.....

Ну прямо открытие Америки!!!
А не дай Бог 2-х ступенчатая смешанная или последовательная?
Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую.

[jota]

Ну прямо открытие Америки!!!
Уважаемый, запас в теплообменнике что на отопление, что на ГВС играет роль абсолютно одинаковую.

Я не Америку пытался открыть, а глаза, уважаемый.
Вопрос не о запасе, а о рассуждениях почти всех корреспондентов о переменчивости температурного графика и отличии его от нормативного. В тоже время, график ТС на ГВ(летний) имеет строго регламентированную и неизменную температуру.
Расчёт ТО ГВ, думаю знаете, отличается от ТО отопления хотя бы потому, что для ГВ допускается бОльшая потеря давления во втором контуре (50 кПа) - для СО (20 кПа)
Запас по теплопередающей поверхности при расчёте задаётся проектировщиком исходя из условий. Строгой регламентации и внятных рекомендаций по этому поводу нет.

[Гость_teplobel_*]

Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника

А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. В принципе и летом тоже.
(В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было)

[jota]

Но вопрос то был о запасе и его роли в жизни теплообменника
А проблема соответствия графика, задаваемого ТС и графика реального - стоит и стоять будет. (В последнем моем задании 65 С, а по факту выше 60 никогда не было)

Вопрос - да. Ответы - нет. Я писал об ответах.....
Температура указывается не в задании, а в ТУ теплосетей.
Если проектировщик имеет подозрения (сведенья) о занижении графика, то он действует при подборе исходя из условий - об этом писал раньше. Однако в таблицах и пояснительной записке указывает всё-таки только данные из ТУ

[Ольга и Аня]

Здравствуйте!
Спасибо всем за ответы.
Мы хотели бы уточнить про теплообменник.
Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.
Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?

[Машинист]

Ну, со стороны оборотной воды ничего не будет, а вот по охлаждающей воде возможно всякое.
У нас конденсаторы лопатой чистили в паводок, и даже рыбу доставали крупную, к сожалению, дохлую
И из прочих охладителей (масло-воздухо-газо-) порядочное г... вытекает на промывке.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.12.2008, 11:13

[Ernestas]

как зависит запас поверхности теплопередачи и теплопередающая поверхность в пластинчатом теплообменнике.
Что лучше, когда больше запас поверхности теплопередачи или теплопередающая поверхность.

Дык чем больше поверхность , тем больше запас.
поэтому вопрос " Что лучше" -не коректен.

Не понятно какой теплообменник лучше.

посмотрите распечатку подбора. аналогичны ли входные данные.

если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?

не так. разница в интенсивности этих процесов в теплообменниках ничтожна.

[Машинист]

Дык чем больше поверхность , тем больше запас. поэтому вопрос " Что лучше" -не корректен.

А вот и нет, коллега.

Q = k*F*dt !

Так вот, при равном k, действительно, чем больше поверхность - тем больше запас.
Но в том и фишка, что сужение габаритов, уменьшение поверхности достигается за счет интенсификации теплопередачи, улучшением конфигурации каналов, повышением скоростей теплоносителя. "k" при этом будет разный. И запас не прямо зависит от поверхности.

[Ernestas]

то что "не прямо" никто не спорит.
то что зависит от вами перечисленных параметров -тоже.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Здравствуйте!
Спасибо всем за ответы.
Мы хотели бы уточнить про теплообменник.
Речь идет не о системе отопления. Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.
Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?

Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО!

[Насосник]

Потери напора не должны быть меньше 1-го метра(10,4 Кпа).Тогда не будет болота в ПТО!

Совсем не факт. Для некоторых типов ПТО и 3-х метров мало. Все зависит от конкретного производлителя и выбранного типа пластин

[nrjst]

Здравствуйте!

Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"

Но меня терзают сомнения.

Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи?

[ZewZ]

Здравствуйте!

Вопрос к специалистам: поступили на площадку теплообменники alfa-laval M6-FG, согласно паспорта - 115 пластин, считаю фактически ребра пластин между плитами - 114, звоню в alfa-laval - говорят, "одна пластина встроена в прижимную плиту, вы ее не увидите"

Но меня терзают сомнения.

Есть ли люди, разбирающие ТО, так ли это? Действительно ли изготавливается плита с посадочным местом под пластину, так что ее ребро не видно снаружи?

возможно и так... в роли конечной пластины выступает прижимная плита теплообменника, по их конструкции, но например в теплообменниках Техстандарта есть отдельная конечная пластина, где все порты заглушены, и прижимная плита не участвует в процессе теплообмена.

[Skaramush]

А считали сопрягаемые "рёбра" или именно пластины? Сколько пальцев у Вас на руке? А промежутков между пальцами?

[nrjst]

 t44nsOJo11.jpg ( 96,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Вот для понимания изображение - красным отметил грань/ребро, по числу которых и считаю количество пластин.
Получается на одну пластину меньше, чем заявлено в паспорте. Заявлено именно количество пластин, плиты учтены отдельно. (последняя пластина с заглушенными портами)

То есть либо одна пластина скрыта внутри плиты, так что снаружи ее грань невидна, либо.... ну Вы понимаете )

Сообщение отредактировал nrjst - 10.1.2017, 7:16

[nrjst]

 DSCN24731.jpg ( 151,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Все, нашел пластину.
Ее грань не видна если смотреть со стороны. только при внимательном осмотре нашел - если смотреть сверху, видно ее ребро, она иной формы..
Каюсь.

[LordN]

считать надо не пластины, а прокладки. их всегда N-1

[vadim999]

А задали такой вопрос, потому что при подборе теплообменника нам прислали два варианта.
В одном площадь теплобмена 8,2 м2, а запас поверхности теплообмена 2,89% при 45 пластинах, а во втором случае площадь теплобмена 5,88 м2, а запас поверхности теплообмена 1,29% при 50пластинах.
Не понятно какой теплообменник лучше.

А официальное техзадание (исходные данные) на теплообменник направляли поставщикам.
И ещё, приличные поставщики прилогают к "вариантам" Технические Паспорта (для начала копии).
В паспорте обязательно показаны результаты тепловых и гидравлических расчетов и гидравлических испытаний(в т.ч. для теплообменников И(Ц)ТП расчеты даются для 3-х режимов работы И(Ц)ТП).
Паспорт представляет собою книгу формата А4 и толщиной в 1,5 см в жестком переплете.

Полностью согласен с
Насосник: Уж очень большая разница между вариантами.
Кто-то, кого-то разводит

Не исключено. В т.ч впарить "тказников".

Разборный пластинчатый теплообменник нужен для охлаждения оборотной воды в системе охлаждения шкафов управления.

Поставщики оборудования объяснили так:
если выбрать теплообменник с меньшей площадью теплоообменна, то в нем будут скапливаться грязь и отложения. В конце концов он превратиться в болото. Так ли это?

Не знаю, что такое система охлаждения оборотной воды, но в данном случае это не важно.
Вапче-то "поставщики" (менегеры-продажники) могут объяснить Фсёо, что угодно.

Так, что выкладывайте Ваши Исходные Данные на Т/О, если придут паспорта, то и их.
Думаю Наши Гуру присоветуют что нужно.

Сообщение отредактировал vadim999 - 12.1.2017, 0:54