Солнечные батареи или тепловой насос?? Опции

[Neponyatki]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

[Neponyatki]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

[Гость_Майкл_*]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.
Солнечные панели таковыми быть не могут принципиально. Только в очень определенных местах, только при наличии дополнительных источников, оборудования, и т.п.
Так что для Киева - одно, для Питера - другое. У нас солнце на несколько месяцев выключается - и именно зимой, когда тепло нужно.

[Namesys]

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.

ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

[Neponyatki]

Тепловой насос, особенно геотермальный........

спасибо.....я так понял,что на солнечных батареях в России и на Украине далеко не пойдем.

ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

а где именно поставили,если не секрет?и какой он мощности то вышел?

[sergeydmz]

В сущность невозможно сравнить несравняемое.
Всё зависит от местных условий (географическое положение, предназначение системы, тепловая мощность, финансовые возможности заказчика и тд)

To Namesys/ может проблема не в поясе а в коллекторах

[Гудвин]

что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?

В комплексе солнце плюс ТН

[qantrom]

В комплексе солнце плюс ТН

абсолютно согласен. после праздников буду монтировать в офисе для шоурума эту систему на базе DiDietrich_a.
за основу беру ТН модель SOLO 17TR и Quatro du 1000 с 6_ю панелями коллектора. в цепи конечно же будет включён и котёл, но это для страховки )) мало ли что пойдёт не так )) первый раз делаем ))

Сообщение отредактировал qantrom - 22.12.2008, 14:24

[Alex_]

В комплексе солнце плюс ТН

Южнее 45-й широты.
Севернее нее тоже можно связываться с солнцем, но только в исключительно солнечных местах типа Астраханской области. Нет, работать будет и в Якутске, только экономического смысла никакого. Я когда-то делал весьма развернутое ТЭО для всей территории России.

[Ernestas]

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

[Гость_Майкл_*]

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

Да, тоже.
Копайте глубже в обоих смыслах

[зюс]

Скажу даже, что и в Краснодаре солнечные батареи не очень-то окупаются. В Сочи - нормально.

[sergeydmz]

Что же это за коллекторы такие неэкономические?

[Гость_AlexGU_*]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?

Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

Для этого надо открыть тему - реальное будущее энергетики.

И вообще на подходе новые принципы энергетики... только без оккультизма...

[Гость_Майкл_*]

Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.

[Гость_AlexGU_*]

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.

А что тут объяснишь?

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?

Солнечные батареи для высокогорного кафе дляосвещения вечером - да, но...

Сообщение отредактировал AlexGU - 3.1.2009, 23:15

[Alex_]

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?

... в теории выгодная, но цена и срок службы?

А что, разве цена в теорию не входит? Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.

[Гость_AlexGU_*]

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?

Мой дед называл такие вещи - КАНДЕЛЯБРЫ...

А изучайте в литературе практику применения.

А что, разве цена в теорию не входит?

Цена это чистая практика... Вот технология и прогресс могут её снизить...

Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет.

А сервис сколько обойдётся? Компрессоры будут 20-ть лет молотить без остановки? При нашем качестве питания в отдалённой местности?

А воду дистилированую в систему заливать на 50-т то лет?

Очень много вопросов... И это пока вопросы дилатанта не копавшего по конкретной фирме.

Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.

Да в тех местах эти канделябры нафиг не нужны...

В загородном коттедже у богатого - простые нагреватели покарману, темболее что через 3-и года он там всё ломает и перестраивает...

А у бедного на такие цены - денег нет...

Так что остаётся только развести кого-нибудь на престиже.

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

Сообщение отредактировал AlexGU - 4.1.2009, 18:55

[Alex_]

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

На том и договоримся...

[Solarinfo]

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

По опыту использование могу сказать, что Солнечные батареи любого производителя здесь нерентабельны. За исключением, хотя и это под вопросом, их реального применения в месте с базовыми станциями сотовых сетей где-то в Краснодарском крае в горах. Кол-во вырабатываемой энергии несопоставимо с их стоимостью, вне зависимости от региона использования.

Солнечные коллекторы (для выработки тепловой энергии) другое дело. И то многое зависит от производителя и рук монтажников, которые учатся не по книжкам в виду их отсутствия, а непосредственно на объектах.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Хотя в Европе совсем другая практика - кол-во фирм, занимающихся солнечными батареями гораздо больше чем коллекторщиков. Одна из причин - поддержка гос-вом именно этого направления.

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса....Хоты это тут так говорят. В Европе ТН эксплуатируются без проблем, особенно если брать Северную Европу - как основной источник теплоснабжения.

[Гость_Майкл_*]

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

[Alex_]

Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Назовите, если, не сложно, две цифры: Во сколько обходится гелиосистема Вашим заказчикам и сколько тепловой энергии она дает в год. Спасибо.

[Solarinfo]

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

Вы тоже. Привели бы конкретный пример...

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.

Копать? Зачем? Только бурить!!! Вот пример, может быть не совсем лес, но с зелеными насаждениями


Пойма крупной реки? Но тут много факторов, влияющих на систему. А экологам показывали проект для рек? Что говорят? На моей памяти видел только один объект в Ставропольском крае. И то речка была мальенькая.

А если река крупная, возможно ли это???

[Владиcлав]

Мне кажется с развитием теплоизоляционных материалов в том числе прозрачных вопрос от тепловых насосах с КПД менее 10отпадёт сам собой в 70% случаев загородного строительства. Стена для широты москвы с необходимой аккумулирующей можностью обойдётся раза в полтора дешевле даже возудушного хорошего теплового насоса, того же "зубадана".
Но в услловиях пасмурного климата при отсутсвии ветров тепловые насосы вне конкуренции.

Так для вакуумной изоляции стоимость с сопротивлением теплопередачи порядка 4 и 12 стоить будет с разницей по деньгам не более 30-40%.
Т.о. проще построить деревянную или ж/б коробку облепить её такими плитами с сайдингом. Сейчас главных проблемы две - низкая долговечность и баснословная цена качественных решений. Посему окромя криогеники и холодилки применение ограничено.

Если весь дом будет отапливаться вентустановкой, без рециркуляции, то мощность теплового насоса достаточна в пределах 60% от нынешних (90% мощности уйдёт на ГВС). Реально если использовать рекуператор хоз-быт стоков можно вернуть не более 30%тепла.
Есть же и ветряки, китайские будут стоить менее 10тыс евро при полном комплекте с аккумуляторами и прямым теплоконвертером. Зачем тогда дизель и пр.?

Короче, кроме газа или электричества по сети реальной конкуренции нет.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 27.5.2009, 22:57

[Ironfire]

Ну целесообразно использования зависит от места твоего проживания. Если на юге живёшь, то без раздумий ставь солнечные батареи, а если в средней полосе, то тепловой насос. А так источники примерно равноценные, поэтому всё от климата зависит.

[Бармолей]

У нас в Питере, к примеру, солнечные батареи однозначно не приживутся))) ставь тепловой насос и не парься ИМХО

[gregory]

Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html

[awlan]

Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html

Ещё раз убеждаюсь насколько "наука" далека от практики .

[Гость_Blade runner_*]

Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.

[awlan]

Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.

Почему можно, ТНы так и работают. Используют в качестве аккумулятора Землю, а в качестве источника энергии, для зарядки этого аккумулятора, Солнце.

[Гость_Blade runner_*]

Имеется ввиду без ТН

[awlan]

Имеется ввиду без ТН

Зависит от района проживания, если Кипр, то да .

[Гость_Blade runner_*]

Существует такой реальный и не на Кипре.

[awlan]

Существует такой реальный и не на Кипре.

Так рассказывайте скорее, а то "мужики то не знают", ждем с нетерпением.

[Гость_Blade runner_*]

Похоже не знаете. Система 10 лет в эксплуатации .

[инж323]

а коль захочется просто отопления без проблем, то и газгольдер закопать и по 15-17 рублей за литр купить на сезон СУГа и сидя в теплой гостиной на диване долгими вечерами рассуждать о перспективах окупаемости ТН или солнечников. А до кучи и прикупить газовый генератор для электры не вдаваясь в усвоения различий меж 3-ей категорией и 2-ой по электроснабжению.

[yfhjy]

"Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?"


Я бы добавил ещё, КПД в наших условиях минимальное

[Гость_Blade runner_*]

Угадайте где, вчера сделал фото.

[DriverFirst]

Угадайте где, вчера сделал фото.

в Урюпинске?

[Гость_Blade runner_*]

Немного южнее, подсказка _ Средиземное море .

[DriverFirst]

Немного южнее, подсказка _ Средиземное море .

интересно то, что абсолютно не наблюдается никакая реклама.

[Гость_Blade runner_*]

Тысячи их.

[awlan]

Видимо я был прав .

Зависит от района проживания, если Кипр, то да .

Немного южнее, подсказка _ Средиземное море .

Тысячи их.

[Гость_Blade runner_*]

Еще 200 км южнее .
..............
то о чем я раньше писал, сильно севернее.
http://www.dlsc.ca/about.htm

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.10.2017, 18:31

[Аспект]

В режиме подогрева помещения мой домашний кондиционер работает как тепловой насос. По моему глубокому убеждению, ни тепловой насос, ни солнечные батареи, ветрогенераторы на современном уровне развития не могут быть основными источниками энергии. Остальное - от лукавого.  Screenshot_22.jpg ( 3,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

[Гость_Blade runner_*]

Знаете, почему на фото, такое большое количество солнечных водонагревателей ? Отвечу сразу - потому что, других источников горячей воды нет.

[инж323]

Еще 200 км южнее .
..............
то о чем я раньше писал, сильно севернее.
http://www.dlsc.ca/about.htm

Южнее Кипра на 200 км- еще море ... в течении 180 км еще. Юго-восточней до Дамаска 250 км.
а на север от Кипра .... побережье Турции в 80 км и до 200 км от Манавгата(в западную сторону) и до Эрдемли в восточную сторону.
хотя если плюнуть на глобус, то все эти окрестности утонут вместе с Кипром.
Хилая потребность в тепле и не очень высокий стоимостной уровень сегмента применяемого оборудования вполне прокатит при высокой стоимости чего другого наземноразмещаемого.
Южный поток ( для турок)может несколько сменить соотношение, но сперва он коснется юриков и производства, а не частный сектор и мелкий бизнес.
ну стоит панель солнечная чего то экономит в часы пикового потребления и высокого тарифа - ну пусть стоит, но это не меняет основного ввода по электре, запитывают отдельные группы потребления типа дежурной подсветки в помещениях без естественного освещения.

[Гость_Blade runner_*]

К домам (небольшим) подводится только холодная вода. Горячей нет, вся подводка с водосчетчиком снаружи, зимой этот бак подогревается тэном.
Электропитание зданий (небольших) тоже непривычно сделано - в европейской манере и часто снаружи.
............................
Ладно так и быть, это Тель-Авив.

Дуд шемеш - солнечный бойлер.

Многие неизраильтяне не знают, что в Израиле нет горячего водоснабжения.
Зато в Израиле масса халявного и ничейного желтого карлика. И две третих года кажется, что его даже слишком дофига. В смысле - солнца небесного. Нерукотворного. И было бы странно, если бы понаехавшие с северов евреи не решили бы его использовать себе на потребу.
Вот что нам говорят энциклопедии -
Современный тип водонагревателей был создан в
1953 году в Израиле инженером Леви Иссаром и
усовершенствован доктором Цви Тавором в 1955
году за что получил спустя 3 года премию в 1000
израильских лир от премьер-министра страны,
Давида Бен-Гуриона .
И доложу я вам - хороший новый дуд шемеш, он же солнечный бойлер, обязательно установленный, согласно закону, во всех израильских жилищах, за часок днем 200 литров до 50-60 градусов догоняет. Вот.

http://ptiburducoff.livejournal.com/419580.html

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.10.2017, 22:57

[Vano]

Может и доктор изобрел.
Но наш ответ израильтянам.
В этот год я солнце видел раз в неделю.
А это источник энергии хоть традиционный, но возобновляемый.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2017, 2:45

Прикрепленные файлы

 kolonki.png ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[awlan]

.
то о чем я раньше писал, сильно севернее.
http://www.dlsc.ca/about.htm

Да, знакомый объект.
При наличии газа, это больше пиар ход.
Годовая выработка на 1 м2 СК составляет 350 -400 квт*ч.
У меня, при схеме СК+ТН, годовая выработка на 1 м2 вакуумных СК составляет 1000 квт*ч.

[Гость_Blade runner_*]

Да, знакомый объект.
При наличии газа, это больше пиар ход.
Годовая выработка на 1 м2 СК составляет 350 -400 квт*ч.
У меня, при схеме СК+ТН, годовая выработка на 1 м2 вакуумных СК составляет 1000 квт*ч.

По ссылке не вакуумные ск и нет тн.

Может и доктор изобрел.
Но наш ответ израильтянам.
В этот год я солнце видел раз в неделю.
А это источник энергии хоть традиционный, но возобновляемый.

В общем то достаточно воткнуть две трубы от ск в водогрей

[awlan]

1. По ссылке не вакуумные ск и нет тн.


2.В общем то достаточно воткнуть две трубы от ск в водогрей

1. Я и не говорил что там вакуумные СК, это у меня такие стоят производительность их выше в три раза при совместной работе с ТН. Но есть газ .

2. Вам сказали что отсутствии Солнца СК бесполезны.

[Гость_Blade runner_*]

1. Я и не говорил что там вакуумные СК, это у меня такие стоят производительность их выше в три раза при совместной работе с ТН. Но есть газ .

2. Вам сказали что отсутствии Солнца СК бесполезны.

1. Чтобы понять вашу работу нужны архивы графиков лет за 10, как в канадской или за имеющийся период эксплуатации.
В общем то никто не спорит, что ваша конструкция лучше и прогрессивней.
2. сСЫЛКУ дал в качестве примера, что солнечное отопление таки работает без тн в довольно прохладном климате.

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.10.2017, 12:10

[Алексей_Кумаров]

Конечно же солнечные батареи. Сам ими пользуюсь. Выручают просто на ура. есть дешёвые батареи на сайте- https://ecovolt.ru

[awlan]

1.Конечно же солнечные батареи.
2.Сам ими пользуюсь. Выручают просто на ура.
3.есть дешёвые батареи на сайте- https://ecovolt.ru

1. Гм-м, может все таки панели(для менеджера это большая ошибка ).
2. У Вас нет эл.розетки(эл.сети)? В каком районе Земного шара проживаете?
3. Годовую производительность в квт*ч. с 1м2 этих "изделий" можете озвучить?

[Woodcuter]

Судя по цене - очень похожи на "самодельные" - либо на точечный заказ из китая.
Судя по комплексной сборке - люди и примерно не понимают как должны работать солнечные коллектора.
Техническое описание - ниочем.
Нет даже банального "комплект на 4-5 человек".
Если у вас емкость бака - при людях до 5 в описании - меньше чем 40л/чел - просто не советую работать с таким оборудованием.
Разве что вы "эксперементируете" - и потом для себя понимаете :
Покупаю этот комплект
Довожу его до ума (нужной комплектацией)
Продаю конечному клиенту

[hitrec322]

Судя по цене - очень похожи на "самодельные" - либо на точечный заказ из китая.
Судя по комплексной сборке - люди и примерно не понимают как должны работать солнечные коллектора.
Техническое описание - ниочем.
Нет даже банального "комплект на 4-5 человек".
Если у вас емкость бака - при людях до 5 в описании - меньше чем 40л/чел - просто не советую работать с таким оборудованием.
Разве что вы "эксперементируете" - и потом для себя понимаете :
Покупаю этот комплект
Довожу его до ума (нужной комплектацией)
Продаю конечному клиенту

Спасибо за исчерпывающий комменрарий!

[gregory]

Прочитал еще раз весь форум. Тема очень актуальная. Но увы, увы, увы...... Такое ощущение, что обсуждают не специалисты, а, скажем скромно, люди не в теме. Вместо того, чтобы рассказать о своем опыте проектирования и внедрения солнечных элементов и ТН - мы говорим обо всем, кроме этого. такое ощущение, что никто уже не занимается расчетами. Все как-то по наитию. в Питере - солнечные элементы не пойдут, в Тель-Авиве - тепловые насосы не пойдут, наука - далека от практики (да, та наука, которую знаете Вы - действительно далека)....... Весь нормальный мир все это давно просчитывает. Неужели не осталось специалистов, говорящих и пишущих по-русски, способных говорить на одном языке с миром. Прочитайте труды ASHRAE - классные статьи. Про Тель-Авив и Израиль - с опозданием, но начали внедрять тепловые насосы совместно с солнечными коллекторами, используя последние для выработки электричества на привод ТН (ау, господин Blade runner). В том же Израиле, по понятным причинам мы его знаем лучше других стран мира, даже для жилья не хватает тепла от коллекторов для ГВС, особенно, зимой. Отопление там на дорогом сжиженном газе. Не занимается Израиль пока энергосбережением в полной мере, уделяя главное внимание воде и ее эффективному использованию. Поэтому и не может служить в этом вопросе нам ориентиром.

Сообщение отредактировал gregory - 25.12.2017, 13:51

[Гость_Blade runner_*]

Прочитал еще раз весь форум. Тема очень актуальная. ..........
Поэтому и не может служить в этом вопросе нам ориентиром.

А кто может Вам служить ориентиром ?

[Woodcuter]

Прочитал еще раз весь форум. Тема очень актуальная. Но увы, увы, увы...... Такое ощущение, что обсуждают не специалисты, а, скажем скромно, люди не в теме. Вместо того, чтобы рассказать о своем опыте проектирования и внедрения солнечных элементов и ТН - мы говорим обо всем, кроме этого. такое ощущение, что никто уже не занимается расчетами. Все как-то по наитию. в Питере - солнечные элементы не пойдут, в Тель-Авиве - тепловые насосы не пойдут, наука - далека от практики (да, та наука, которую знаете Вы - действительно далека)....... Весь нормальный мир все это давно просчитывает. Неужели не осталось специалистов, говорящих и пишущих по-русски, способных говорить на одном языке с миром. Прочитайте труды ASHRAE - классные статьи. Про Тель-Авив и Израиль - с опозданием, но начали внедрять тепловые насосы совместно с солнечными коллекторами, используя последние для выработки электричества на привод ТН (ау, господин Blade runner). В том же Израиле, по понятным причинам мы его знаем лучше других стран мира, даже для жилья не хватает тепла от коллекторов для ГВС, особенно, зимой. Отопление там на дорогом сжиженном газе. Не занимается Израиль пока энергосбережением в полной мере, уделяя главное внимание воде и ее эффективному использованию. Поэтому и не может служить в этом вопросе нам ориентиром.

ЫЫЫЫ ... сына ... ЛОЛ(с) анекдот

А покажите мне Ваш расчет окупаемости комплексной солнечных коллекторов для малого обьема - дома на 2-4 человека.
И желательно хотя бы немного расписанное - Панели - 100 у.е. ... насосная группа с авт - 200 у.е. ... бак и доп компл - 100 у.е. ... монтаж - 100 у.е.
Ну и дальше расчет окупаемости - пофиг для какого региона.

Говорю Вам доступно:
Комплексные решения по панелям для малых обьемов (2-6 человек) от любого именитого производителя - не окупаются. (либо докажите обратное)
Правильно спроектированный ТН воздух - относительно коряво спроектированной системы отопления на газу = актуален.
Правильно спроектированный ТН воздух - относительно любой альтернативной (дополнительной) системы отопления = актуален.
Правильно спроектированный ТН вода - актуален - особенно в рамках если другого выхода нет.

Проектировать ТН воздух единой системой для регионов с наружной температурой ниже -15 - не правильно.
Проектировать ТН вода - для экономии - даже не смешно.
Адекватность проектирования для ТН вода - требуется в разы больше чем для ТН воздух.

Да и вообще понимание инженера при проектировании любого ТН-а очень очень важно. Вплоть до того что проектировщик 6 лет проектирующий ТН-ы иногда не понимает как влияет температура теплоносителя системы на возможность интеграции ТН-а.

Если вам что то интересно - задавайте конкретные вопросы. И ведите конструктивный диалог - не надо расказывать что все плохо - сделайте так что бы было лучше.

[Antoha-N]

А по мне, так солнечная батарея выгоднее по всем параметрам

[platon010101]

А кто-нибудь слышал про воздушные солнечные коллекторы? Вроде как раз для обогрева применяются...