Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.
Солнечные панели таковыми быть не могут принципиально. Только в очень определенных местах, только при наличии дополнительных источников, оборудования, и т.п.
Так что для Киева - одно, для Питера - другое. У нас солнце на несколько месяцев выключается - и именно зимой, когда тепло нужно.

ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

спасибо.....я так понял,что на солнечных батареях в России и на Украине далеко не пойдем.



а где именно поставили,если не секрет?и какой он мощности то вышел?

В сущность невозможно сравнить несравняемое.
Всё зависит от местных условий (географическое положение, предназначение системы, тепловая мощность, финансовые возможности заказчика и тд)

To Namesys/ может проблема не в поясе а в коллекторах

В комплексе солнце плюс ТН

абсолютно согласен. после праздников буду монтировать в офисе для шоурума эту систему на базе DiDietrich_a.
за основу беру ТН модель SOLO 17TR и Quatro du 1000 с 6_ю панелями коллектора. в цепи конечно же будет включён и котёл, но это для страховки )) мало ли что пойдёт не так )) первый раз делаем ))

Южнее 45-й широты.
Севернее нее тоже можно связываться с солнцем, но только в исключительно солнечных местах типа Астраханской области. Нет, работать будет и в Якутске, только экономического смысла никакого. Я когда-то делал весьма развернутое ТЭО для всей территории России.

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

Да, тоже.
Копайте глубже в обоих смыслах

Скажу даже, что и в Краснодаре солнечные батареи не очень-то окупаются. В Сочи - нормально.

Что же это за коллекторы такие неэкономические?

Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...



Для этого надо открыть тему - реальное будущее энергетики.

И вообще на подходе новые принципы энергетики... только без оккультизма...

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.

А что тут объяснишь?

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?

Солнечные батареи для высокогорного кафе дляосвещения вечером - да, но...

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?

А что, разве цена в теорию не входит? Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.

Мой дед называл такие вещи - КАНДЕЛЯБРЫ...

А изучайте в литературе практику применения.



Цена это чистая практика... Вот технология и прогресс могут её снизить...



А сервис сколько обойдётся? Компрессоры будут 20-ть лет молотить без остановки? При нашем качестве питания в отдалённой местности?

А воду дистилированую в систему заливать на 50-т то лет?

Очень много вопросов... И это пока вопросы дилатанта не копавшего по конкретной фирме.




Да в тех местах эти канделябры нафиг не нужны...

В загородном коттедже у богатого - простые нагреватели покарману, темболее что через 3-и года он там всё ломает и перестраивает...

А у бедного на такие цены - денег нет...

Так что остаётся только развести кого-нибудь на престиже.

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

На том и договоримся...

Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

По опыту использование могу сказать, что Солнечные батареи любого производителя здесь нерентабельны. За исключением, хотя и это под вопросом, их реального применения в месте с базовыми станциями сотовых сетей где-то в Краснодарском крае в горах. Кол-во вырабатываемой энергии несопоставимо с их стоимостью, вне зависимости от региона использования.

Солнечные коллекторы (для выработки тепловой энергии) другое дело. И то многое зависит от производителя и рук монтажников, которые учатся не по книжкам в виду их отсутствия, а непосредственно на объектах.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Хотя в Европе совсем другая практика - кол-во фирм, занимающихся солнечными батареями гораздо больше чем коллекторщиков. Одна из причин - поддержка гос-вом именно этого направления.

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса....Хоты это тут так говорят. В Европе ТН эксплуатируются без проблем, особенно если брать Северную Европу - как основной источник теплоснабжения.

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.

Назовите, если, не сложно, две цифры: Во сколько обходится гелиосистема Вашим заказчикам и сколько тепловой энергии она дает в год. Спасибо.

Вы тоже. Привели бы конкретный пример...



Копать? Зачем? Только бурить!!! Вот пример, может быть не совсем лес, но с зелеными насаждениями


Пойма крупной реки? Но тут много факторов, влияющих на систему. А экологам показывали проект для рек? Что говорят? На моей памяти видел только один объект в Ставропольском крае. И то речка была мальенькая.

А если река крупная, возможно ли это???

Мне кажется с развитием теплоизоляционных материалов в том числе прозрачных вопрос от тепловых насосах с КПД менее 10отпадёт сам собой в 70% случаев загородного строительства. Стена для широты москвы с необходимой аккумулирующей можностью обойдётся раза в полтора дешевле даже возудушного хорошего теплового насоса, того же "зубадана".
Но в услловиях пасмурного климата при отсутсвии ветров тепловые насосы вне конкуренции.

Так для вакуумной изоляции стоимость с сопротивлением теплопередачи порядка 4 и 12 стоить будет с разницей по деньгам не более 30-40%.
Т.о. проще построить деревянную или ж/б коробку облепить её такими плитами с сайдингом. Сейчас главных проблемы две - низкая долговечность и баснословная цена качественных решений. Посему окромя криогеники и холодилки применение ограничено.

Если весь дом будет отапливаться вентустановкой, без рециркуляции, то мощность теплового насоса достаточна в пределах 60% от нынешних (90% мощности уйдёт на ГВС). Реально если использовать рекуператор хоз-быт стоков можно вернуть не более 30%тепла.
Есть же и ветряки, китайские будут стоить менее 10тыс евро при полном комплекте с аккумуляторами и прямым теплоконвертером. Зачем тогда дизель и пр.?

Короче, кроме газа или электричества по сети реальной конкуренции нет.

Ну целесообразно использования зависит от места твоего проживания. Если на юге живёшь, то без раздумий ставь солнечные батареи, а если в средней полосе, то тепловой насос. А так источники примерно равноценные, поэтому всё от климата зависит.

У нас в Питере, к примеру, солнечные батареи однозначно не приживутся))) ставь тепловой насос и не парься ИМХО

Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html

Ещё раз убеждаюсь насколько "наука" далека от практики .

Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.

Почему можно, ТНы так и работают. Используют в качестве аккумулятора Землю, а в качестве источника энергии, для зарядки этого аккумулятора, Солнце.

Имеется ввиду без ТН

Зависит от района проживания, если Кипр, то да .

Существует такой реальный и не на Кипре.

Так рассказывайте скорее, а то "мужики то не знают", ждем с нетерпением.

Похоже не знаете. Система 10 лет в эксплуатации .

а коль захочется просто отопления без проблем, то и газгольдер закопать и по 15-17 рублей за литр купить на сезон СУГа и сидя в теплой гостиной на диване долгими вечерами рассуждать о перспективах окупаемости ТН или солнечников. А до кучи и прикупить газовый генератор для электры не вдаваясь в усвоения различий меж 3-ей категорией и 2-ой по электроснабжению.

"Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?"


Я бы добавил ещё, КПД в наших условиях минимальное

Угадайте где, вчера сделал фото.

в Урюпинске?

Немного южнее, подсказка _ Средиземное море .

интересно то, что абсолютно не наблюдается никакая реклама.

Тысячи их.

Видимо я был прав .

Еще 200 км южнее .
..............
то о чем я раньше писал, сильно севернее.
http://www.dlsc.ca/about.htm

В режиме подогрева помещения мой домашний кондиционер работает как тепловой насос. По моему глубокому убеждению, ни тепловой насос, ни солнечные батареи, ветрогенераторы на современном уровне развития не могут быть основными источниками энергии. Остальное - от лукавого. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Знаете, почему на фото, такое большое количество солнечных водонагревателей ? Отвечу сразу - потому что, других источников горячей воды нет.

Южнее Кипра на 200 км- еще море ... в течении 180 км еще. Юго-восточней до Дамаска 250 км.
а на север от Кипра .... побережье Турции в 80 км и до 200 км от Манавгата(в западную сторону) и до Эрдемли в восточную сторону.
хотя если плюнуть на глобус, то все эти окрестности утонут вместе с Кипром.
Хилая потребность в тепле и не очень высокий стоимостной уровень сегмента применяемого оборудования вполне прокатит при высокой стоимости чего другого наземноразмещаемого.
Южный поток ( для турок)может несколько сменить соотношение, но сперва он коснется юриков и производства, а не частный сектор и мелкий бизнес.
ну стоит панель солнечная чего то экономит в часы пикового потребления и высокого тарифа - ну пусть стоит, но это не меняет основного ввода по электре, запитывают отдельные группы потребления типа дежурной подсветки в помещениях без естественного освещения.

К домам (небольшим) подводится только холодная вода. Горячей нет, вся подводка с водосчетчиком снаружи, зимой этот бак подогревается тэном.
Электропитание зданий (небольших) тоже непривычно сделано - в европейской манере и часто снаружи.
............................
Ладно так и быть, это Тель-Авив.

http://ptiburducoff.livejournal.com/419580.html

Может и доктор изобрел.
Но наш ответ израильтянам.
В этот год я солнце видел раз в неделю.
А это источник энергии хоть традиционный, но возобновляемый.

Да, знакомый объект.
При наличии газа, это больше пиар ход.
Годовая выработка на 1 м2 СК составляет 350 -400 квт*ч.
У меня, при схеме СК+ТН, годовая выработка на 1 м2 вакуумных СК составляет 1000 квт*ч.

По ссылке не вакуумные ск и нет тн.


В общем то достаточно воткнуть две трубы от ск в водогрей