Солнечные батареи или тепловой насос?? Опции

[Neponyatki]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

[Neponyatki]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

[Гость_Майкл_*]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?
Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.
Солнечные панели таковыми быть не могут принципиально. Только в очень определенных местах, только при наличии дополнительных источников, оборудования, и т.п.
Так что для Киева - одно, для Питера - другое. У нас солнце на несколько месяцев выключается - и именно зимой, когда тепло нужно.

[Namesys]

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.

ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

[Neponyatki]

Тепловой насос, особенно геотермальный........

спасибо.....я так понял,что на солнечных батареях в России и на Украине далеко не пойдем.

ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!!

Специально для автора скажу следующее:

Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой!

Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!

а где именно поставили,если не секрет?и какой он мощности то вышел?

[sergeydmz]

В сущность невозможно сравнить несравняемое.
Всё зависит от местных условий (географическое положение, предназначение системы, тепловая мощность, финансовые возможности заказчика и тд)

To Namesys/ может проблема не в поясе а в коллекторах

[Гудвин]

что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?

В комплексе солнце плюс ТН

[qantrom]

В комплексе солнце плюс ТН

абсолютно согласен. после праздников буду монтировать в офисе для шоурума эту систему на базе DiDietrich_a.
за основу беру ТН модель SOLO 17TR и Quatro du 1000 с 6_ю панелями коллектора. в цепи конечно же будет включён и котёл, но это для страховки )) мало ли что пойдёт не так )) первый раз делаем ))

Сообщение отредактировал qantrom - 22.12.2008, 14:24

[Alex_]

В комплексе солнце плюс ТН

Южнее 45-й широты.
Севернее нее тоже можно связываться с солнцем, но только в исключительно солнечных местах типа Астраханской области. Нет, работать будет и в Якутске, только экономического смысла никакого. Я когда-то делал весьма развернутое ТЭО для всей территории России.

[Ernestas]

Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе.

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

[Гость_Майкл_*]

такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?

Да, тоже.
Копайте глубже в обоих смыслах

[зюс]

Скажу даже, что и в Краснодаре солнечные батареи не очень-то окупаются. В Сочи - нормально.

[sergeydmz]

Что же это за коллекторы такие неэкономические?

[Гость_AlexGU_*]

Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи?

Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:)
Заранее благодарен!

Для этого надо открыть тему - реальное будущее энергетики.

И вообще на подходе новые принципы энергетики... только без оккультизма...

[Гость_Майкл_*]

Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик...

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.

[Гость_AlexGU_*]

Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.

А что тут объяснишь?

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы?

Солнечные батареи для высокогорного кафе дляосвещения вечером - да, но...

Сообщение отредактировал AlexGU - 3.1.2009, 23:15

[Alex_]

Практика лучшее объяснение... изучайте литературу.

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?

... в теории выгодная, но цена и срок службы?

А что, разве цена в теорию не входит? Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.

[Гость_AlexGU_*]

Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать?

Мой дед называл такие вещи - КАНДЕЛЯБРЫ...

А изучайте в литературе практику применения.

А что, разве цена в теорию не входит?

Цена это чистая практика... Вот технология и прогресс могут её снизить...

Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет.

А сервис сколько обойдётся? Компрессоры будут 20-ть лет молотить без остановки? При нашем качестве питания в отдалённой местности?

А воду дистилированую в систему заливать на 50-т то лет?

Очень много вопросов... И это пока вопросы дилатанта не копавшего по конкретной фирме.

Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.

Да в тех местах эти канделябры нафиг не нужны...

В загородном коттедже у богатого - простые нагреватели покарману, темболее что через 3-и года он там всё ломает и перестраивает...

А у бедного на такие цены - денег нет...

Так что остаётся только развести кого-нибудь на престиже.

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

Сообщение отредактировал AlexGU - 4.1.2009, 18:55

[Alex_]

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

На том и договоримся...

[Solarinfo]

Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...

Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

По опыту использование могу сказать, что Солнечные батареи любого производителя здесь нерентабельны. За исключением, хотя и это под вопросом, их реального применения в месте с базовыми станциями сотовых сетей где-то в Краснодарском крае в горах. Кол-во вырабатываемой энергии несопоставимо с их стоимостью, вне зависимости от региона использования.

Солнечные коллекторы (для выработки тепловой энергии) другое дело. И то многое зависит от производителя и рук монтажников, которые учатся не по книжкам в виду их отсутствия, а непосредственно на объектах.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Хотя в Европе совсем другая практика - кол-во фирм, занимающихся солнечными батареями гораздо больше чем коллекторщиков. Одна из причин - поддержка гос-вом именно этого направления.

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса....Хоты это тут так говорят. В Европе ТН эксплуатируются без проблем, особенно если брать Северную Европу - как основной источник теплоснабжения.

[Гость_Майкл_*]

Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

[Alex_]

Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело.

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.

При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже.

Назовите, если, не сложно, две цифры: Во сколько обходится гелиосистема Вашим заказчикам и сколько тепловой энергии она дает в год. Спасибо.

[Solarinfo]

Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.

Вы тоже. Привели бы конкретный пример...

Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл.

Копать? Зачем? Только бурить!!! Вот пример, может быть не совсем лес, но с зелеными насаждениями


Пойма крупной реки? Но тут много факторов, влияющих на систему. А экологам показывали проект для рек? Что говорят? На моей памяти видел только один объект в Ставропольском крае. И то речка была мальенькая.

А если река крупная, возможно ли это???

[Владиcлав]

Мне кажется с развитием теплоизоляционных материалов в том числе прозрачных вопрос от тепловых насосах с КПД менее 10отпадёт сам собой в 70% случаев загородного строительства. Стена для широты москвы с необходимой аккумулирующей можностью обойдётся раза в полтора дешевле даже возудушного хорошего теплового насоса, того же "зубадана".
Но в услловиях пасмурного климата при отсутсвии ветров тепловые насосы вне конкуренции.

Так для вакуумной изоляции стоимость с сопротивлением теплопередачи порядка 4 и 12 стоить будет с разницей по деньгам не более 30-40%.
Т.о. проще построить деревянную или ж/б коробку облепить её такими плитами с сайдингом. Сейчас главных проблемы две - низкая долговечность и баснословная цена качественных решений. Посему окромя криогеники и холодилки применение ограничено.

Если весь дом будет отапливаться вентустановкой, без рециркуляции, то мощность теплового насоса достаточна в пределах 60% от нынешних (90% мощности уйдёт на ГВС). Реально если использовать рекуператор хоз-быт стоков можно вернуть не более 30%тепла.
Есть же и ветряки, китайские будут стоить менее 10тыс евро при полном комплекте с аккумуляторами и прямым теплоконвертером. Зачем тогда дизель и пр.?

Короче, кроме газа или электричества по сети реальной конкуренции нет.

Сообщение отредактировал Владиcлав - 27.5.2009, 22:57

[Ironfire]

Ну целесообразно использования зависит от места твоего проживания. Если на юге живёшь, то без раздумий ставь солнечные батареи, а если в средней полосе, то тепловой насос. А так источники примерно равноценные, поэтому всё от климата зависит.

[Бармолей]

У нас в Питере, к примеру, солнечные батареи однозначно не приживутся))) ставь тепловой насос и не парься ИМХО

[gregory]

Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html

[awlan]

Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html

Ещё раз убеждаюсь насколько "наука" далека от практики .

[Гость_Blade runner_*]

Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.

[awlan]

Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.

Почему можно, ТНы так и работают. Используют в качестве аккумулятора Землю, а в качестве источника энергии, для зарядки этого аккумулятора, Солнце.

[Гость_Blade runner_*]

Имеется ввиду без ТН