Естественная вентиляция жилого дома, Опрокидование тяги Опции

[ARTEM]

Добрый день.
Подскажите, в чем может быть причина опрокидования тяги. 4-х этажный дом, на кухни, в туалете и в ванной комнате вытяжка работает на приток, со 2 по 4 этаж. Если приоткрыть окно на кухни вытяжка начинает работать, но переодически, т.е. порыв ветра, она на приток работает, пока ветра нет все нормально. Если открыть входную дверь в квартиру вентиляция работае отлично. Отправляю в приложении конструкцию вент.шахты строительный чертеж.

Прикрепленные файлы

 Вентшахта.pdf ( 163,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326

 

[ARTEM]

Добрый день.
Подскажите, в чем может быть причина опрокидования тяги. 4-х этажный дом, на кухни, в туалете и в ванной комнате вытяжка работает на приток, со 2 по 4 этаж. Если приоткрыть окно на кухни вытяжка начинает работать, но переодически, т.е. порыв ветра, она на приток работает, пока ветра нет все нормально. Если открыть входную дверь в квартиру вентиляция работае отлично. Отправляю в приложении конструкцию вент.шахты строительный чертеж.

Прикрепленные файлы

 Вентшахта.pdf ( 163,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326

 

[ArFey]

Да Вы уже сами на половину вопросов ответили: ветер и тяга опрокидывается. Если сильно интересует физика процесса, - вспомните (или в книжках посмотрите ) формулы для расчета естественной вентиляции. С одной стороны у Вас есть сопротивление канала, а с другой гравитационная тяга, зависящая от температур внутри и снаружи (разная плотность воздуха) и разности высот (между вытяжной решеткой и устьем шахты). Для 2-4 этажей гравитационная тяга приблизительно равна сопротивлению канала и при безветренной погоде кое-как работает, но стоит подуть ветру, и он во-первых, задувает воздух обратно в канал, а во-вторых, создает разряжение с подветренной стороны здания. Вывод: естественные каналы со 2-го по 4-й этаж надо оснастить вентиляторами (либо поставить дефлекторы, либо как-нибудь защитить вентшахту на кровле от ветра). Аркадий

[Губкин Андрей 20...]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

здесь все разжевано до нельзя. Этот факт явление сегодняшнего дня или сегодняшних новостроек.

[tuguzak]

...либо поставить дефлекторы...

Статья с АВОКа может ещё сгодится как дополнение к вышесказанному...

[аЛёша]

Интересно, а может ли владелец квартиры (в основном это актуально для живущих на последних 2х этажах) потребовать от эксплуатирующей организации установить дефлектор на его вентканал, если вытяжка не работает совсем и плохо. Или как обычно - "проблемы эфиопского народа волнуют только ..."?!

[ARTEM]

На 4 этаже в одной из квартиры, в туалете поставили вентилятор, правда не знаю какой производительности. При сильном ветре даже он не справляется. В одной квартире удлинили вытяжную трубу и поставили дефлектор все заработало, может вентиляция еще зависит от самой конструкции вент.шахты.

[trubo4ist]

Подскажите, в чем может быть причина опрокидования тяги.

Таких причин очень много. И это не самая геморойная проблема, зимой у Вас будет заливать квартиры.
Как давно построен дом? Если новостройка, то насколько заселена, в какой части квартир еще идет ремонт?
Первый этаж жилой? Есть ли подвал, цокольный этаж, подземный этаж. Какая там вентиляция? Находится ли она в тех же блоках каналов?
Засыпка керамзитом только в пределах чердака-крыши или по этажам тоже должна быть?
Проверялись ли каналы трубочистами на плотность, в т.ч. и вентканалы? ЭТО ОСНОВНОЙ МОМЕНТ. Если это не было сделано, то дальше лучше не искать, могут всплыть такие причины, которые невозможно будет логически вычислить.

4-х этажный дом, на кухни, в туалете и в ванной комнате вытяжка работает на приток, со 2 по 4 этаж.

А что ж Вы молчите, что в доме есть дымоходы? А в дымоходах тоже обратная тяга? Или как раз дымоходы и создают обратную тягу в вентканалах? У Вас на квартиру 4 канала (или 5?) д=150мм. Представляете сколько приточного воздуха нужно для них? А как у Вас организован приток? Кстати, конструкция дымоходов крайне неудачная. Если это барак для временного проживания, то все нормально. А если нормальное жилье с колонками, то лет через 20 придется ставить дом на капремонт с полной заменой дымоходов, а если с отопительными котлами, то лет через 10.

Если приоткрыть окно на кухни вытяжка начинает работать, но переодически, т.е. порыв ветра, она на приток работает, пока ветра нет все нормально.

Если натура соответствует проекту, то зоны ветрового подпора нет, а значит и обратка от ветра зависеть не должна. Значит где-то напортачили: в проекте или при строительстве. Выход каналов на крыше имеет ошибки в проекте.
Имеется ли реально засыпка керамзитом между каналов? Или строители "забыли?
Здание отдельно стоящее? Не пристроено ли оно к более высокому зданию? Или не является ли оно частью другого здания, более высокого?

[ARTEM]

Дом построен лет 5 назад, 1 этаж жилой. Дом из железобетонных плит, вентканалы и дымоходы расположенны прямо в блоках, керамзитом засыпано только на чердаке. Вентканалы я думаю не проверялись, потому что запахи с кухни 2 этажа чувствуют на 4. На кухни стоят газовые проточные водонагреватели, через них тоже обратная тяга происходит. Дом пристроен к 5 этажному дому, но у него плоская крыша, т.е. вентшахты примерно, может немного ниже пятиэтажки.

Кстати, конструкция дымоходов крайне неудачная. Если это барак для временного проживания, то все нормально. А если нормальное жилье с колонками, то лет через 20 придется ставить дом на капремонт с полной заменой дымоходов, а если с отопительными котлами, то лет через 10.

Почему?

[trubo4ist]

Почему?

Потому, что они просто сгниют, а заменить их не разрушая стен вряд ли возможно. Как известно, продуктами сгорания газа являются углекислый газ и пар (т.е. вода), а также то, что в составе газа имеются примеси серы, азота и пр. В результате, в соединении с водой получается серная кислота, которая и разъедает стальные трубы. Концентрация ее очень незначительная, но сути это не меняет. А вот асбоцементным трубам глубоко наплевать на эту кислоту. Очень жаль, что применив эти трубы на вентиляцию, не догадались применить их на дымоходы. А ведь это материал, проверенный временем - 50 лет прослужит без малейших разрушений. Честно говоря, раньше думал, что асбоцем трубы не очень подходят для отопительных котлов (наслушался страшилок от производителей нерж дымоходов). Пока реально не столкнулся на практике, что и на котлах они работают прекрасно. Т.е., соотношение цена-качество у этих труб наилучшее.

Дом пристроен к 5 этажному дому, но у него плоская крыша, т.е. вентшахты примерно, может немного ниже пятиэтажки.

Ну что ж, зоны ветрового подпора нет, значит ищите дыры. Основной причиной Вашей обратной тяги является то, что межтрубное пространство свободно, а качество монтажа вентканалов ниже плинтуса. Насколько я понимаю, трубы состыкованы между собой без соединительных гильз. А если еще и их крепление производилось пробивкой труб арматурой, то просто беда. Пока не устранят неплотности каналов избавиться от опрокидывания тяги практически будет невозможно.

Дом построен лет 5 назад, 1 этаж жилой.

Вы не написали, а что в цоколе? Нужно искать дыры, через которые возможен свободный доступ воздуха в простенок и межтрубное пространство. Искать прежде всего нужно в подвале и, если есть незаселенные квартиры, то в таких квартирах. Пока в этом пространстве воздух будет неконтролируемо гулять, добиться нормальной тяги практически невозможно. А на будущее - все пустоты, имеющие перепад по высоте, нужно исключать.
Если дыр не найдете, есть два варианта: 1.они есть, но плохо искали; 2. отсутствие притока сыграла с вами злую шутку. Достаточно дать приток во всех квартирах и нормальная тяга восстановится. Если же приток будет только в части квартир, то воздух будет гулять из квартиры в квартиру.

Я не знаю, как на этом форме относятся к саморекламе, но если интересно (и модераторы не удалят ссылку), то можете прочитать нашу статью в последнем журнале "Камины и Отопление":
http://www.kohouses.ru/journal/arhiv/2008/39
"Обратная тяга"

[ArFey]

Спасибо, trubo4ist! Интересная ссылка, позволяет взглянуть на проблему с новой стороны, с которой вентиляционщики обычно не смотрят! Аркадий

[trubo4ist]

Радует, что Вы нашли что-то для себя. Этот журнал все-таки больше для потребителей. Хотя, умный человек может по крупицам собирать информацию отовсюду, а применить ее в нужный момент.
Кстати, по ссылке не все интервью. Думаю, что после Нового Года мы поместим его в полном объеме у себя на сайте.

[Гость_HelenO_*]

вот у меня еще один вопрос на, как мне кажется, эту тему)))

"местные вентиляционные каналы одной квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2м" - п. 5.25, МГСН 3.01-01

со скольки этажей допускается объединение вытяжных каналов (в старом, напимер, Щекине, из каждых 4-5 этажей в один канал, доведенный до верха здания)?

при условии того, что с верхних этажей самостоятельные каналы.

заранее благодарна

[trubo4ist]

со скольки этажей допускается объединение вытяжных каналов (в старом, напимер, Щекине, из каждых 4-5 этажей в один канал, доведенный до верха здания)?

Очень старая схема и крайне не удачная. И работает плохо и эксплуатировать невозможно.

[Macleod]

Здравствуйте, может кто сталкивался с проблемой- 18ти этажный дом, смонтировали по проекту естественную вентиляцию, при проверке выяснилось что в части квартир на 6-8 этажах обратная тяга. Все каналы прочищены. В чем проблема- не могу понять.
Стояк вентиляционный 1 на 18 этажей, присоединение через спутники.

п.с. варианты с вентиляторами соседей или перекрытием канала отпадают, т.к. дом еще не сдан. В подвал вентканал не идет, глушится на 1м этаже.

[trubo4ist]

дом еще не сдан.

Пока дом не прогреется, вентиляция может вести себя непредсказуемо.