Теплопункт в коттедже, правильность схемы Опции

[Вован (Киев)]

Имеется коттедж с отдельно стоящей котельной.... растояние 250м.... в котельной будет установлен сетевой насос.

В коттедже имеются контура ГВС, отопления, теплого пола и вентиляции. Как все это богатство увязать? Имеет ли право на жизнь такая принципиальная схема подключения?

Кто из опытных товарищей может посоветует чего интересного?

Прикрепленные файлы

 Теплопункт.pdf ( 158 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[Вован (Киев)]

Имеется коттедж с отдельно стоящей котельной.... растояние 250м.... в котельной будет установлен сетевой насос.

В коттедже имеются контура ГВС, отопления, теплого пола и вентиляции. Как все это богатство увязать? Имеет ли право на жизнь такая принципиальная схема подключения?

Кто из опытных товарищей может посоветует чего интересного?

Прикрепленные файлы

 Теплопункт.pdf ( 158 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[jota]

1.Для того, чтобы проектировать ИТП, надо знать кроме температуры перепад давления на вводе
2. Что-то очень большая нагрузка для котеджа - 218 кВт
3. Если в котельной качественное регулирование (погодозависимое) на радиаторное отопление и на вентиляцию смесительные узлы излишние - достаточно термостатных вентилей на радиаторах и узел регулирования на вентустановке.
4. 500 литров бойлер для котеджа это очень много, а почему не пластинчатый, паянный?
5. Откуда такой большой перепад на системе котеджа 8м? Неправдоподобно....
6. Как регулировать нагрев бойлера?
7. На вводе нужны фильтры и теплосчётчик
8. Слишком много термометров: там где нет смесительных узлов, температура подачи одинаковая а вот обраток разная. Для подачи достаточно одного термометра общего и одного на ТП
9.Если ставите насосы, перед ними нужны фильтры, а на обратках не обязательно. Достаточно общего на обратке ввода.
10. Обратный клапан на ХВ в бойлер после вентиля. На этой линии рекомендуется фильтр перед бойлером
11. Дело ведь на Украине. Энергоресурсы не дешёвые и будут дорожать. Как можно делать вентиляцию без рекуператора и выбрасывать 94 кВт на улицу?
12. Неясно будет ли котельная работать летом.
Резюме: Делать заключение только по ИТП, не видя полной картины можно только из общих соображений. По-моему системы котеджа спроектированы нерационально. Я бы применил готовый навесной теплопункт из Данфосс для котеджей - места во много раз меньше и по цене выйдет дешевле чем ваш.

[Вован (Киев)]

1. Перепада давления нет еще.... все только проектируецца. Из котельной будет автономная ветка к коттеджу... больше ничего к ней подсоединятся не будет.
2. Коттедж около 1100 квадратов. Тн=-32С.
3. Выясню.
5. Для такого коттеджа када б не мало было еще 500 литров бойлер.
6. Та вот тоже сомневаюсь..... в СО считал
7. Теплосчетчик не нужен.... котельная своя будет
8. Ок. Спасибо. Подправлю.
9. Ок
10.Ок.
11. Дело не совсем на Украине. Рекуперацию делать возможности нет. Две приточки и куча вытяжных систем.
12. Будет летом работать на ГВС 100%

Спасибо... посмотрю схемы Данфосса.

По рациональности - дом из деревяного бруса 200 мм без утеплителя !!!

[jota]

Для расчётной -32 брус 200 - это почти улица. 1100м2 - это уже не котедж, это зАмок. С такими стенами и такой площадью может и мало будет...
Всё-таки перепад 8м - не может быть такого сопротивления системы у такого здания. 2,5-3,5м - не более. По диаметру ввода пропускная способность достаточна, чтоб ставить скоростной пластинчатый ТО на ГВ

[Vanny]

Гидравлическую стрелку не помешает установить, что бы проблем не было.
Бойлер оставь 500 литров, лишним не будет. В таких коттеджах ставят души с гидромассажем, спа, купели, последние навороты сантехники. У менят в одном коттедже такого рода был даже душ для собаки ).
пс: контур теплых полов 28 квт это немало для коттеджа. Сколько покрываемая ими площадь?

[Вован (Киев)]

Тут тоже собак купаем . Площадь теплого пола около 540 квадратов.

[jota]

Гидравлический разделитель на теплосеть (а здесь как теплосеть), не ставится....

[Вован (Киев)]

А вот с таким еще перечнем возможно схему сделать интересно ?:

1. теплотрасса подаёт график 90-50 причём с обрезкой на 70 в летний сезон
2. ГВС греем бойлером на 500 л + проточным нагревателем на входе В1 для пиковых расходов
3. бойлер подключаем через соленойдник и балансировочник для регулировки расхода
4. первичный подогрев ГВС питаем от обратки только дополнительно реле протока на входе в бойлер
5. отопление - через регулировочный контур с трёхходовым вентилем и погодозависимой автоматикой.
6. теплые полы забираем из обратки отопления и бойлера через смесительный узел со стабильной температурой
7. вентиляция первого подогрева - напрямую
8. вентиляция второй подогрев - из обратки
9. минимальный проток на лето в теплотрассе - балансировочником + соленойдник с термостатом обратки

[jota]

1. Систему отопления проектировать на 80/60 или 70/55 (предпочтительней - больший запас для маневра)
2.3.4. Ёмкостной бойлер оправдан если котельная не справляется по мощности. Если справляется - пластинчатый более динамичный. Если есть ёмкостной, то пиковый не ставится. Можете делать 2х ступенчатый, если хотите где 1 ступень пластинчатый на обратке отопления, 2 ступень ёмкостной от Т1. Но, если собственная котельная, ограничение по Т обратки не будет. Поэтому 2 ступенчатый не оправдывается.
6. Не стоит ТП ставить в зависимость от обратки отопления - только усложнение функций и падение надёжности - если что-то случится в одной системе, станут обе
8. Что за 2 подогрев? Там что, увлажнение зимой и осушение летнее?
9. Проще решается регулятором перепада давления на вводе

[Вован (Киев)]

Там приточка одна с оросительной камерой и соответственно первым и вторым подогревом.

[jota]

ОВ часть уже спроектирована?

[Вован (Киев)]

Да

[jota]

Проект Ваш?

[Вован (Киев)]

Есть такое дело. Только изначально задача была 80/60 С, теперя вот 90/50 хотят

[jota]

90/50 это вам подают. А отопление можете оставить своё. Если своя котельная нет смысла в возврате обратки ниже 60*С - потом всё равно в котельной догревают смешиванием потому что в котлы нельзя возвращать воду низкой температуры
Тем более у вас наверно в системе отопления пластик. Больше 80* не рекомендуется

Сообщение отредактировал jota - 26.12.2008, 1:25

[Вован (Киев)]

Да пластик. В котельной 5 твердотопливных котлов намечается. Там кроме домика этого еще пара будет.

[jota]

Тогда обратка в котлы не менее 65*С
Что твёрдотопливные это плохо. 100% гарантирую, что температуру держать не будут. Я бы проектировал вентиляцию на 60/40, отопление на 70/55 чтоб был запас по площади теплообмена и в любом случае было тепло.
Но раз уж спроектировали,,,,,,,,, во всяком случае температуру на систему отопления поднимать нельзя

Сообщение отредактировал jota - 26.12.2008, 1:34

[Вован (Киев)]

Вот собственно подкорректировал некоторые нюансы...... Посмотрите пожалуйста еще раз - имеет ли право на жизнь такая схема?

Прикрепленные файлы

 Теплопункт.pdf ( 436,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[jota]

1. Обратку от ГВ бойлера и СО подавать на ТП нет никакого смысла и ненужно из-за уменьшения надёжности систем. Температуру на ТП понизит смесительный узел. Последовательное подключение систем не уменьшает теплопотребления в целом и не уменьшит дебет на вводе. В то же время проток в системе ГВ на ТП перегреет бойлер при отсутствии разбора (например ночью).
2.Н=?м - это что, перепад давления т.е. напор или высота (статика)? Если перепад, то не очень верится в перепад 7м на СО и неясен перепад на вводе, а также 4м на бойлере.....
3. Если решили уже делать 2х ступенчатый подогреватель воды (хотя в системе с ёмкостным подогревателем это как козе тормоз), то 1 ступень надо включать в обратку радиаторного отопления, а не в обратку от бойлера.
4. Схема зависимого подключения к тепловым сетям - расширительный сосуд ненужен. Предохранительный клапан может остаться если полное давление магистрали может превысить допустимое в системах котеджа.
5. Неверно подобран режим вентиляции. Обычно подбирают калорифер на большую площадь т.е. на больший перепад температур. Это даёт запас по поверхности в случае снижения температуры сетей. Никогда не подбирают калорифер с обраткой выше чем общая обратка. Я бы выбрал калорифер или 90/50, или 80/60 или 80/50
6.Соленоидный клапан 5 на вводе не понятно зачем. А где вводная задвижка на обратке?
7. На отоплении на обратке ставил бы балансовые.
8. Проверьте по картам ЕСЛ - по-моему вы не вписываетесь в функции 300

Мой вывод: схема неоправданной сложности. О функциональности и правильности подбора сложно судить, т.к. не ясны действующие перепады. А те, что указаны - явная ошибка

[Вован (Киев)]

Спасибо большое.

1. Хотят так видеть запитку теплого пола..... хотя действительно смысла особого не имеет. Изначально была задача понизить температуру обратной сетевой воды. Хотя подключением теплого пола в обратку мы ни чего не добъмся. Подискутирую на эту тему с руководством.

2. Да это напор (может чуть с запасом ).... Перпад на вводе - напор котла устанавливаемого в котельней.

3. Ок. Подключюсь к обратке отопления. Этот проточный нагреватель будет работать только в пиковые часы...... по датчику протока.

4. Расширительный сосуд решили сделатьь на случай отсечения от теплосети.

5.Калориферы вентисистем подобраны на 80/60 С. Но теперь параметры теплосети хотят сделать 90/50 С. А почему не подбираете на 90/70 С. У нас это приемлимая практика.

6. Для регулировки минимального протока на лето планируется.

7. Да ..... поставим

8. Посмотрю.... но тут еще надо и автоматчика подключить.

Чем Вас так смущают перепады?

[jota]

2. При таком напоре 7м (70 кПа) на вводе я бы ставил регулятор перепада давления где-то на 3м. Проверьте Кv клапанов на перепаде.
3. Для пикового режима этот ваш проточный нагреватель не даст эффекта, т.к. после него температура будет низкая и пока нагреется в бойлере, пик уже пройдёт. В системах с ёмкостным бойлером пик уже покрывается накопленной в бойлере горячей водой. Я бы не ставил проточного.
4. Если нет внутреннего генератора тепла, расширительный сосуд ненужен
5. свои доводы изложил ранее. У вас к тому же обратка от калорифера выше чем допустимая обратка в сеть
6. Глупости. У вас автоматика. Возьмёт столько сколько надо.
А что, учёта тепла не предвидится?

[Вован (Киев)]

Узла учета не требуется, так как котельная того же хозяина что и дом..... котлы на твердом топливе.....

До котельной 250 метров..... вы думаете что насоса в котельной с напором 4 м достаточно будет?

[jota]

Трассу надо прикинуть по потере давления до самой дальней точки. Напор на вводе - это разница давлений между подачей и обраткой.
Я извиняюсь, что Вас запутал. 7м - 0,7 бар вполне нормально. А вот для системы отопления многовато - могут стучать термостаты

[Вован (Киев)]

7м - 0,7 бар вполне нормально. А вот для системы отопления многовато - могут стучать термостаты

У меня там 6 распределительных гребенек на отопление..... внутри дома.... возле каждой баллансировочный вентиль поставил.

[jota]

Вы проектировщик - Вам и решать.
Балансовым можно задавить лишнее конечно...но в случае с термостатами балансовый может только ограничить максимум протока и тем самым обеспечить баланс. Давление - косвенный фактор и всё время меняется в зависимости от протока через вентиль.

Сообщение отредактировал jota - 8.1.2009, 23:04

[Вован (Киев)]

Спасибо большое за советы ..... буду дальше извилины напрягать Не сталкивался раньше с теплопунтктами.

[Вован (Киев)]

Меня самого эти цифры по напорам смущают очень. 16-этажку гидравлику отопление считал в СО - так напор получился 9,5м. А тут коттедж (правда не очень маленький) и такие цифры получаются.



Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 8.1.2009, 23:51

[jota]

У Вас, я посмотрел, насосы с частотниками. Они отрегулируют давление, так что ставьте балансовые на обратки и будет Вам счастье...

[Vanny]

Гидравлический разделитель на теплосеть (а здесь как теплосеть), не ставится....

Почему ?