Вентилирование канализационного стояка Опции

[Vici]

Добрый день! Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает. Возникла мысль подсоединить вент часть к соседним стоякам. Но опять же возникают вопросы:
1.могу ли я подсоединить свой стояк(Ст.К1-4-1) вент частью к другому(Ст.К1-3-7), если тот относится к другому выпуску? Соседний тот стояк(Ст.К1-3-7) идет с 6-го этажа и является вентилируемым.
2.К тому стояку(Ст.К1-3-7) подсоединяется еще один стояк(Ст.К1-3-8) под потолком 3-го этажа. И тогда получится, что мое подсоединение вентчастью тоже под потолком, только чуть ниже.
Для наглядности прикладываю схему. Желаемое подсоединение вент части обозначаю желтым цветом.

Прикрепленные файлы

 вент_часть.dwg ( 162,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Vici]

Добрый день! Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает. Возникла мысль подсоединить вент часть к соседним стоякам. Но опять же возникают вопросы:
1.могу ли я подсоединить свой стояк(Ст.К1-4-1) вент частью к другому(Ст.К1-3-7), если тот относится к другому выпуску? Соседний тот стояк(Ст.К1-3-7) идет с 6-го этажа и является вентилируемым.
2.К тому стояку(Ст.К1-3-7) подсоединяется еще один стояк(Ст.К1-3-8) под потолком 3-го этажа. И тогда получится, что мое подсоединение вентчастью тоже под потолком, только чуть ниже.
Для наглядности прикладываю схему. Желаемое подсоединение вент части обозначаю желтым цветом.

Прикрепленные файлы

 вент_часть.dwg ( 162,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Сантехник]

Посчитайте расход через вентилируемый стояк как сумму расходов присоединенных стояков и вычислите разряжение, сравните с требуемым (имхо не более 45 или 50 мм) - вот и ответ .

[Serg Ivanov]

Надо так же посмотреть через какие помещения пройдет эта вытяжная часть...

[Vici]

Посчитайте расход через вентилируемый стояк как сумму расходов присоединенных стояков и вычислите разряжение, сравните с требуемым (имхо не более 45 или 50 мм) - вот и ответ .

Просчитала, получилась величина разряжения 44 мм. Т.е. вентилируемый стояк пропустит расход. Считала по вормуле СП 40-102-2000 п.4.5.3. (если брать учебник Кедрова, то формулы несколько рознятся, на мой взгляд).
Но все же смущает меня то, что я объединяю стояки, относящиеся к разным выпускам. И к тому же защел спор с сотрудницей, она утверждает, что объединять вент. частью стояки можно только поверху. (действительно ли это???) А так, как я вклиниваюсь своей частью в середину стояка, так делать не желательно, т.к. "нарушается вся гидравлика" (это с ее слов).

Надо так же посмотреть через какие помещения пройдет эта вытяжная часть...

Если тянуть эту вытяжку на кровлю, то приходится много поворотов делать, т.к. постоянно вклиниваюсь где-нибудь по центру помещений (артистических).

[Serg Ivanov]

Я бы поставил вентклапан HL 900 и не мучился- далеко тянуть вентиляцию у вас..

[Novosad]

Я бы поставил вентклапан HL 900 и не мучился- далеко тянуть вентиляцию у вас..

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России! Притом что в России при живом Добромыслове только с одной моделью клапана фирмы HL проверили гидравлические испытания. На все остальные Вам гарантию никто не даст.

[Vici]

Заказ бюджетный, каждую копейку считают. Потом замучаешься обосновывать, почему его применила... Поэтому желательно обойтись без него

[Сантехник]

смущает меня то, что я объединяю стояки, относящиеся к разным выпускам. И к тому же защел спор с сотрудницей, она утверждает, что объединять вент. частью стояки можно только поверху. (действительно ли это???) А так, как я вклиниваюсь своей частью в середину стояка, так делать не желательно, т.к. "нарушается вся гидравлика" (это с ее слов).
Если тянуть эту вытяжку на кровлю, то приходится много поворотов делать, т.к. постоянно вклиниваюсь где-нибудь по центру помещений (артистических).

То что разные выпуски на мой взгляд неущественно.
То что врезка по середине стояка само по себе ничего - используется косой тройник случай описан в справочнике проектировщика. То что объединяем по верху это да, но ОТСЕКА - это уже неписанное но принято среди своих. Поэтому объединяете под крышей на чердаке. Я как то выходил в коридор и протаскивал там вент.часть.

[D_Trake]

Подскажите пожалуйста как определить нужна ли вентиляция стояка.....

[Сантехник]

Какой то из СП по пластику формула от высоты стояка расхода угла присоединения и т.д.

[Vitori]

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России!

Так нет и такого , который бы точно запрещал установку клапанов.

[Сантехник]

Так какой смысл ставить то что не признается решением проблемы. Уж лучше при приемке на крышку каждой прочистки выведенной вышшше уровня ...... поставить бутылку коньяку - это и то полезнее для приемки будет.

[Serg Ivanov]

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России! Притом что в России при живом Добромыслове только с одной моделью клапана фирмы HL проверили гидравлические испытания. На все остальные Вам гарантию никто не даст.

Есть.
СП 40-107-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4.13 При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана (приложение Б). При пропускной способности стояка более указанной в таблице Б.1 вентиляционный клапан не устанавливают.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.2.2009, 18:26

[Irgosha]

Подскажите пожалуйста как определить нужна ли вентиляция стояка.....

Вентиляция стояка нужна всегда. Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

[Vitori]

Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

"18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой, устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов."

Я думаю, что вент. клапан не хуже прочистки...

[Irgosha]

"18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой, устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов."

Я думаю, что вент. клапан не хуже прочистки...

Конечно не хуже. Но человек спрашивал не о возможности установки вентклапана, о нужности вентиляции стояка. О вентклапанах дискуссия велась выше и мнения диаметрально противоположные. В любом случае, решение принимать проектировщику исходя из своих конкретных условий.

[Vitori]

Конечно не хуже. Но человек спрашивал не о возможности установки вентклапана, о нужности вентиляции стояка. О вентклапанах дискуссия велась выше и мнения диаметрально противоположные. В любом случае, решение принимать проектировщику исходя из своих конкретных условий.

Совершенно верно. Но для того, чтобы принять решение, надо знать все возможные варианты. Дискуссия о вентклапанах , как раз один из вариантов решения прблемы вентиляции стояка.
Вместо того чтобы делать из стояка "мексиканский кактус" с множеством отростков, может где-то поставить вентклапаны?

[Irgosha]

Совершенно верно. Но для того, чтобы принять решение, надо знать все возможные варианты. Дискуссия о вентклапанах , как раз один из вариантов решения прблемы вентиляции стояка.
Вместо того чтобы делать из стояка "мексиканский кактус" с множеством отростков, может где-то поставить вентклапаны?

Обязательно ставить, если по расчету проходит. Но вот люди печалятся, что заказчик на это не пойдет. Хотя и заказчика можно и нужно убеждать. А по поводу вентклапанов, поскольку в предыдущих постах было сказано много, я просто не стала повторяться, надеясь что D Trake, прежде чем задать свой вопрос читал тему.

[Spok_only]

Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает.

Как вариант - невентилируемый стояк Ду150.

Вентиляция стояка нужна всегда.

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети и для предотвращения срыва сифона, а не для вентиляции стояка.

[D_Trake]

Вентиляция стояка нужна всегда. Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

таблицу 9 я конечно видел.......ситуация в следующем.......у меня стояк диаметром 100 высотой 7 метров......
на 3 этаже 2писсуара и 2 раковины ,на 2 этаже ванна и раковина.........нужно ли делать его вентилируемым ??
в принципе если посмотреть по табл 9 то такой невентилируемый стояк может пропустить 0.9л/с
получается што если будет "работать" ванна и 1 умывальник то все катастрофа....??=))
хотя если рассмотреть по другому то получиться што допустим.......на 3 этаже работают 2 писсуара это 0,4л/с
на 2 этаже работает ванна это 0.8 л/с
получается што с 3 до 2 этажа (3.5метра)у нас расход по стояку 0.4л/с
а со 2-го до 1-го этажа (3.5метра) у нас расход 0.4+0.8=1.2л/с
а по табл 9 если стояк 4 метра то может пропустить 1,8л/с
как быть все таки надо его вентилировать???

[Irgosha]

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети и для предотвращения срыва сифона, а не для вентиляции стояка.

Это само собой. А в чем вы видите противоречия? Автор спрашивал нужна ли вентиляция стояка, повидимому имея ввиду всегда ли стояки канализации должны быть вентилируемыми. По моему мнению- всегда. Я бы не рискнула делать невентилируемый стояк независимо от этажности, особенно если это единственный стояк в здании. Но есть допущения в СНиП и решения по установке вентклапана, например.

Сообщение отредактировал Irgosha - 3.2.2009, 11:51

[Irgosha]

таблицу 9 я конечно видел.......ситуация в следующем.......у меня стояк диаметром 100 высотой 7 метров......
на 3 этаже 2писсуара и 2 раковины ,на 2 этаже ванна и раковина.........нужно ли делать его вентилируемым ??
в принципе если посмотреть по табл 9 то такой невентилируемый стояк может пропустить 0.9л/с
получается што если будет "работать" ванна и 1 умывальник то все катастрофа....??=))
хотя если рассмотреть по другому то получиться што допустим.......на 3 этаже работают 2 писсуара это 0,4л/с
на 2 этаже работает ванна это 0.8 л/с
получается што с 3 до 2 этажа (3.5метра)у нас расход по стояку 0.4л/с
а со 2-го до 1-го этажа (3.5метра) у нас расход 0.4+0.8=1.2л/с
а по табл 9 если стояк 4 метра то может пропустить 1,8л/с
как быть все таки надо его вентилировать???

Не пытайтесь уйти от вентиляции стояка основываясь на таких расчетах. Если это единственный стояк в здании, то его нужно выводить выше кровли. Бывают случаи когда нет возможности вывести вентиляционную часть какого-то стояка, но тогда должен быть в здании еще хотя бы один вентилируемый стояк. Spok only совершенно прав, когда говорит, что через вентилируемые стояки вентилируется наружная сеть и устройство вент. стояка предупреждает срыв гидрозатворов. А про клапаны более подробно смотрите рекомендации производителя и СП 40-107-2003.

Сообщение отредактировал Irgosha - 3.2.2009, 12:50

[D_Trake]

Не пытайтесь уйти от вентиляции стояка основываясь на таких расчетах. Если это единственный стояк в здании, то его нужно выводить выше кровли. Бывают случаи когда нет возможности вывести вентиляционную часть какого-то стояка, но тогда должен быть в здании еще хотя бы один вентилируемый стояк. Spok only совершенно прав, когда говорит, что через вентилируемые стояки вентилируется наружная сеть и устройство вент. стояка предупреждает срыв гидрозатворов. А про клапаны более подробно смотрите рекомендации производителя и СП 40-107-2003.

поймите я не хочу уйти от вентиляции стояка.........я спрашиваю можно какие то наименее загруженные стояки не вентилировать.......просто у меня очень много стояков и если каждый выводить на крышу получиться "ежик" какой то....=))
на каждом выпуске можно сделать по 1-2 вентилируемому а остальные не вентилируемые........?? вот это я хочу узнать......
ответьте пожалуйста....очень срочно надо.....

[Irgosha]

поймите я не хочу уйти от вентиляции стояка.........я спрашиваю можно какие то наименее загруженные стояки не вентилировать.......просто у меня очень много стояков и если каждый выводить на крышу получиться "ежик" какой то....=))
на каждом выпуске можно сделать по 1-2 вентилируемому а остальные не вентилируемые........?? вот это я хочу узнать......
ответьте пожалуйста....очень срочно надо.....

Для того, чтобы не получился ежик на крыше объединяйте вытяжные части стояков в сборный вентиляционный трубопровод на чердаке. Пример приведен в гл. 12.3 справочника проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства" Староверова. Если и такой возможности нет, то делайте так, как и решили и ставьте вентклапана на наименее загруженных стояках. Если такого справочника у Вас нет, и Вы не найдете в интернете пишите в личку, попытаюсь сбросить.

[OlgaO]

Если такого справочника у Вас нет, и Вы не найдете в интернете пишите в личку, попытаюсь сбросить.

Староверов есть на форуме:
тут п.26

[Irgosha]

Староверов есть на форуме:
тут п.26

Спасибо OlgaO за помощь, к своему стыду должна признаться, не знаю как правильно дать ссылку на темы или документы размещенные на форуме.

[OlgaO]

...как правильно дать ссылку на темы или документы размещенные на форуме.

Из темы нужной скопировать адрес темы вверху экрана и вставить в свое сообщение - это все.
В Книгах такой адрес, например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461

[Irgosha]

Из темы нужной скопировать адрес темы вверху экрана и вставить в свое сообщение - это все.
В Книгах такой адрес, например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461

Спасибо большое, буду знать и в следующий раз попробую сразу давать ссылку на материалы форума.

[Vitori]

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети ...

Чего-то не пойму каким образом это происходит?
Физику процесса объясните мне?

[D_Trake]

я сделал так......
на системе К1 на двух наиболее загруженных стояках поставил вентклапана.........на остальных 4-х стояках где на каждом по 3 раковины вентиляцию не делал(я думаю воздух и так сможет выйти через 2 вентклапана на других стояках).....скажите такая система будет нормально работать??? или мне на всех стояках ставить вентклапаны???
я не могу понять зачем надо каждый стояк вентилировать если они все объединяются в подполье в том числе с вентилируемыми.......объясните мне пожалуйста.......

[Spok_only]

Чего-то не пойму каким образом это происходит?
Физику процесса объясните мне?

«Действие приточно-вытяжной вентиляции основано на разности давления атмосферного (наружного) воздуха и воздуха, находящегося в домовых стояках» - это цитата из «Канализация» под редакцией Жуков, Карелин и другие. А вообще в этой книге есть целый раздел «Устройство приточно-вытяжной вентиляции канализационной сети».

[Сантехник]

Не надо привлекать великих. Все проще. Тем более слово давление ничего не объясняет само по себе. Плотность воздуха при температуре 25 гр как следует принимать в коробах с сетями как правило меньше чем плотность воздуха при температуре наружного воздуха. Вот и происходит вытеснение более легкого более тяжелым . В процессе вытеснения поднимаясь по стояку воздух нагревается и в свою очередь вытесняется более плотным и тяжелым наружным воздухом. Или вопрос был риторическим?

[D_Trake]

я сделал так......
на системе К1 на двух наиболее загруженных стояках поставил вентклапана.........на остальных 4-х стояках где на каждом по 3 раковины вентиляцию не делал(я думаю воздух и так сможет выйти через 2 вентклапана на других стояках).....скажите такая система будет нормально работать??? или мне на всех стояках ставить вентклапаны???
я не могу понять зачем надо каждый стояк вентилировать если они все объединяются в подполье в том числе с вентилируемыми.......объясните мне пожалуйста.......

Это будет нормально работать?????? подскажите хоть кто нибудь........пож-ста

[Vitori]

Не надо привлекать великих. Все проще. Тем более слово давление ничего не объясняет само по себе. Плотность воздуха при температуре 25 гр как следует принимать в коробах с сетями как правило меньше чем плотность воздуха при температуре наружного воздуха. Вот и происходит вытеснение более легкого более тяжелым . В процессе вытеснения поднимаясь по стояку воздух нагревается и в свою очередь вытесняется более плотным и тяжелым наружным воздухом. Или вопрос был риторическим?

Наружный воздух попадает в систему кан-ции здания через неплотности люка колодца выпуска, и далее через выпуск , правильно я понимаю ?

[D_Trake]

Спасибо блин вам........

[Spok_only]

Наружный воздух попадает в систему кан-ции здания через неплотности люка колодца выпуска, и далее через выпуск , правильно я понимаю ?

Снова цитата от Великих:
«Воздух поступает в сеть через неплотности в люках смотровых колодцев и вентиляционные стояки малоэтажных зданий, а выходит через стояки высоких зданий или зданий, расположенных на высоких отметках».

[Сантехник]

Спасибо блин вам........

Take it ease, be happy.....
Нет не нормально поскольку не выполнены требования СНиП, поскольку так или иначе в системе будет образовываться сероводород и метан и им деваться некуда. Как то показывали кадры взрыв газов в коллекторе. Крышки взлетали и все это как волна распространялось по сети. Кому то это надо или проще обеспечить вентиляцию?
На счет срыва сифонов , так вы вроде не говорите о высоте стояка и расходе и углах подключения поэтажных отводов. Только что где то здесь обсуждался вопрос и о расчете разряжения в том числе. Что конкретно вам не ясно.

[D_Trake]

Take it ease, be happy.....
Нет не нормально поскольку не выполнены требования СНиП, поскольку так или иначе в системе будет образовываться сероводород и метан и им деваться некуда. Как то показывали кадры взрыв газов в коллекторе. Крышки взлетали и все это как волна распространялось по сети. Кому то это надо или проще обеспечить вентиляцию?
На счет срыва сифонов , так вы вроде не говорите о высоте стояка и расходе и углах подключения поэтажных отводов. Только что где то здесь обсуждался вопрос и о расчете разряжения в том числе. Что конкретно вам не ясно.

почему сероводороду деваться будет некуда???на 2 стояках я поставил вентклапаны HL-900 он через них не выйдет???

высота стояка порядка 7 метров.......угол поэтажного присоединения 90 гр.......на счет расхода.....
1 раковина на 3 этаже, 1 раковина на 2 этаже, 1 раковина на 1 этаже.........даже если все 3 одновременно включить расход будет 0,45л/с.......ну это крайний случай........вот как то так........
все таки вентилировать его....??

[Irgosha]

почему сероводороду деваться будет некуда???на 2 стояках я поставил вентклапаны HL-900 он через них не выйдет???

Нет, вентклапан пропускает воздух только в одом направлении - в стояк.

[D_Trake]

Нет, вентклапан пропускает воздух только в одом направлении - в стояк.

блин.......и че же делать........у меня нет возможности вывести трубу на кровлю........есть какой нибудь выход???

[D_Trake]

я совсем запутался........помогите пож-та.......если вентклапан только впускает воздух......значит это не вариант как замена фановой трубы....так?? тогда спрашивается нафига он вообще нужен???

[sonsumerek]

тогда спрашивается нафига он вообще нужен???

что бы гидрозатворы не срывало

[D_Trake]

что бы гидрозатворы не срывало

я понять не могу мне фановую выводить или вент клапан ставить.....??? или и то и другое делать???

[Irgosha]

блин.......и че же делать........у меня нет возможности вывести трубу на кровлю........есть какой нибудь выход???

Давайте по порядку и без истерик.
1. Что за здание?
2.Сколько стояков? Какие диаметры?
3. Все ли стояки объединены сливной частью?

[Vitori]

Снова цитата от Великих:
«Воздух поступает в сеть через неплотности в люках смотровых колодцев и вентиляционные стояки малоэтажных зданий, а выходит через стояки высоких зданий или зданий, расположенных на высоких отметках».

Дааа?
А почему например не продавливает водяные затворы в сифонах на 1 этаже за счет разницы атм.давления с выпуском стояка на кровле?

[D_Trake]

Давайте по порядку и без истерик.
1. Что за здание?
2.Сколько стояков? Какие диаметры?
3. Все ли стояки объединены сливной частью?

здание-больница
7 выпусков.......
вопрос.......если у меня на каждом выпуске будет по 1 вентилируемому стояку и 3-4 невентилируемых этого будет достаточно???
ну не могу я каждый стояк на котором по 1-2 раковины выводить на кровлю.....объединять их тоже негде......
в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......зачем тогда их вентилировать??? в конце концов воздух выйдет через 1 вентилир стояк??? я не прав??

[sonsumerek]

в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......

зачем тогда их вентилировать???

а кто вам сказал, что их необходимо вентилировать?
если у вас по расчету вентилировать стояки не требуется, то не ставьте клапан и не выводите на кровлю, будет вполне достаточно одного стояка с вент. частью
что контретно вас смущает?
вы хотите проверить свой расчет и убедиться, что действительно не нужно вентилировать? или хотите что бы вам коллективно погадали на кофейной гуще?

[Irgosha]

здание-больница
7 выпусков.......
вопрос.......если у меня на каждом выпуске будет по 1 вентилируемому стояку и 3-4 невентилируемых этого будет достаточно???
ну не могу я каждый стояк на котором по 1-2 раковины выводить на кровлю.....объединять их тоже негде......
в снипе написано што невентилир стояк диаметром 50 и высотой 7 метров может пропустить 0,4л/с.......мне на 3 раковины этого предостаточно......зачем тогда их вентилировать??? в конце концов воздух выйдет через 1 вентилир стояк??? я не прав??

В принципе правы. Вентилируйте стояки с подключением санузлов (т.е. с унитазами и писсуарами) через кровлю, а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

[sonsumerek]

а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

а если по расчету пропускной способности достаточно, то зачем клапан?
поясните, пожалуйста

[Irgosha]

а если по расчету пропускной способности достаточно, то зачем клапан?
поясните, пожалуйста

Я считаю, что с клапаном надежнее будет, он ведь помимо того что впускает воздух в стояк, еще запирает загрязненный воздух в часы минимального водоотведения.

Сообщение отредактировал Irgosha - 4.2.2009, 15:57

[D_Trake]

В принципе правы. Вентилируйте стояки с подключением санузлов (т.е. с унитазами и писсуарами) через кровлю, а на стояки с умывальниками ставьте вентклапана. Они не только Ф100 мм. бывают, но и Ф50 у того же производителя.

один говорит не ставить ничего если по расходу проходит........вы говорите вентклапаны ставить.......я ниче не понимаю.....
ладно.....экспертиза скажет наверняка....=))

[andrey R]

Э-э-э... коллеги, а нормативку читать не пробовали?

[Young]

дык вы читайте внимательнее. Вам же ответили. Посчитали по СНиПу, если не надо - не ставьте. Но если денег много и сомневаетесь - поставьте клапан.

[sonsumerek]

Э-э-э... коллеги, а нормативку читать не пробовали?

так там вроде однозначно написано: если один стояк вентилируется, а по расчету пропускной способности достаточно - допускается предусматривать не вентилируемые стояки...
меня удивляет:

считаю, что с клапаном надежнее будет

странно, я всегда считала, что любое усложнение системы приводит к снижению ее надежности...

[andrey R]

так там вроде однозначно написано

Эт для Вас однозначно, а товарисчи сумлеваются

меня удивляет:

Поскольку расход считается через вероятность, то есть таки опасность посрывать сифоны, если расход невентилируемого стояка близок к предельному. Тут Irgosha права. Но клапан сам по себе - штука проблемная, лучше тогда увеличить диаметр или вентиляцию обеспечить.

[Сантехник]

Я считал что 2 умывальника на 2 этаже вроде как вписываются без вентиляции при высоте 4 м. , но ваши 7 метров меня смущают. Вы уверены что именно 7. От поэтажного отвода до магистрали в подвале которая как правило подщ потолком. Получается что этаж порядка 6 метров. Так ли? Если так то ставьте 75 трубу.

[Irgosha]

Никого не хочу обидеть, но о вентиляционных клапанах прописано в СП 40-107-2003. Значит говорить о том, что в России их применение вопрос спорный-уже не приходится. Кстати, кто смотрел проект нового СНиПа, так там напрямую требуется установка вентклапанов. Документец, конечно получился сумбурный и недоделанный, но сдается мне, что его отшлифуют и таки примут. И не получится ли так, что обяжут впоследствии установить вентклапана уже на существующих невентилируемых стояках.



Сообщение отредактировал Irgosha - 4.2.2009, 16:40

[D_Trake]

Я считал что 2 умывальника на 2 этаже вроде как вписываются без вентиляции при высоте 4 м. , но ваши 7 метров меня смущают. Вы уверены что именно 7. От поэтажного отвода до магистрали в подвале которая как правило подщ потолком. Получается что этаж порядка 6 метров. Так ли? Если так то ставьте 75 трубу.

у меня 3 этажа .....на каждом этаже по умывальнику......высота всего стояка около 7 метров......в 50 трубу пройдет??

[Сантехник]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.2.2009, 16:55

[sonsumerek]

Никого не хочу обидеть, но о вентиляционных клапанах прописано в СП 40-107-2003. Значит говорить о том, что в России их применение вопрос спорный-уже не приходится. Кстати, кто смотрел проект нового СНиПа, так там напрямую требуется установка вентклапанов.

[Irgosha]

Три - вентилировать. Клапана в топку.

Ну не будьте так категоричны. Коллега, по моему ощущению молод и совсем неопытен, все советы может воспринять буквально. Не получается у него вентилировать все 7 стояков в здании, вот и сообща ищем приемлемое решение. А то сразу в топку, прямо не Сантехник, а кочегар какой-то. Мягше надо, тоньше!

[D_Trake]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

но в снипе в пункте 18.7 написано же што если есть хотя бы один вентилируемый стояк а невентилируемые проходят по расходу то все нормуль........у меня как раз так и получается один вентилируемый а невентилируемый 7м высотой пропускает 0,4л/с....это как раз 3 раковины......приэтом не факт што они вместе одновременно включаться.....зачем тогда его вентилировать???

[D_Trake]

а если я выложу схемы может вам понятней будет ситуация???
посмотрите??

[Сантехник]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

[D_Trake]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

ну все когда то начинали проектировать.....зато я много нового узнал...
всем спасибо за поддержку......

[Spok_only]

Три - вентилировать. Клапана в топку.
Пардон 0,45 можно невентилируемым при Д 75.

Откуда такая цифра? Неужели 0,15х3!
Если 3 умывальника – то 0,43л/с; а на 3 раковины – 0,58л/с.

[Irgosha]

Колега уже и меня заставил усомниться в себе снипе расчетах и дажже в смысле жизни. Достал коллега. Принимаем решение 1 вентилировать, остальные вести 75 трубой. Об исполнении доложить. Все свободны.

(Вкрадчиво так) а трубу Ф75, где возьмем?

[D_Trake]

Откуда такая цифра? Неужели 0,15х3!
Если 3 умывальника – то 0,43л/с; а на 3 раковины – 0,58л/с.

вы вообще эти цифры откуда списали.....???
я конечно не знаю как на Украине но в РФ сток от умывальника 0,15л/с........
0,43 и 0,58 даже на 3 не делиться........чет вообще не понял....

[инж323]

Таки расход то не деньги, чего ему делиться? Или вы 16 челов порвете на части, что б все 50 приборов включить смогли?

[Сантехник]

(Вкрадчиво так) а трубу Ф75, где возьмем?

Потерянным голосом: Так в магазине. Неужто закончилась?
Потом увереннее - Ничего закажем привезут. У упонора есть у рехава может быть ну и у вавина поспрашаем.
Расход = расход посчитанный по ПН для 3 приборов + 0,3 л/с на диктующий умывальник или сколько там на диктующую раковину.
А тех 16 челов не трогайте, им бы до одного прибора доковылять , а в худшем случае до утки дотянуться.

Сообщение отредактировал Сантехник - 4.2.2009, 17:46

[Irgosha]

Таки расход то не деньги, чего ему делиться? Или вы 16 челов порвете на части, что б все 50 приборов включить смогли?

Уважаемый инж, ну где же Вы так подзадержались? С 16-тью челами и 50-тью приборами вроде уже разобрались. Нам бы теперь с вентклапанами и диаметрами не вентилируемых стояков выяснить! Тут нешуточная дискуссия развернулась, никак не можем прийти к общему мнению, и каждый следующий пост, помоему только запутывает молодого коллегу. Выручайте, выскажите свое авторитетное мнение.

[инж323]

Ф75 и забыть.А там уж пусть сами ковыляют до утки ли, или до умывальника.Чего выручать то, Сантехник все вобщем сказал, тем более я вообще не ВКшник.

[Irgosha]

Потерянным голосом: Так в магазине. Неужто закончилась?
Потом увереннее - Ничего закажем привезут. У упонора есть у рехава может быть ну и у вавина поспрашаем.
Расход = расход посчитанный по ПН для 3 приборов + 0,3 л/с на диктующий умывальник или сколько там на диктующую раковину.
А тех 16 челов не трогайте, им бы до одного прибора доковылять , а в худшем случае до утки дотянуться.

В глухой новгородской деревне таких словов не знают. Им бы отечественного производителя осилить. А в сортаменте труб по тому же пресловутому СП 40-107-2003, в разработке которого учавствовал "Стройполимер" есть только Ф50и Ф110.

[andrey R]

никак не можем прийти к общему мнению, и каждый следующий пост, помоему только запутывает молодого коллегу. Выручайте, выскажите свое авторитетное мнение.

Кхм... иззобретатели... ррационализаторы... Мудрый инж ваще не по этой части СНИПа им мало для осознания глубин искусства установки сего порождения извращенной буржуазной мысли
Тада рекомендую ознакомится с мнением фирмы-производителя клапанов - HL. Ихний представитель, г-н Якушин аж в трех нумерах "Сантехники" за прошлый год витийствовал. Статьи не лишены известной доли юмора (полагаю, что автор не специально добивался такого эффекта, но так уж вышло), но свет проливают на способы и правила установки сих девайсов, а так же и на проблемы, с ними связанные. Кста, про вентилируемые стояки там тоже много полезной информации.

[D_Trake]

у нас то в Н.Новгороде в магазинах все есть.............это у нас заказ муниципальный для глубинки.......так што я думаю заложить действительно 75 трубу.......пускай везут ее отсюда......не мои проблемы как говориться...

[Irgosha]

Кхм... иззобретатели... ррационализаторы... Мудрый инж ваще не по этой части СНИПа им мало для осознания глубин искусства установки сего порождения извращенной буржуазной мысли
Тада рекомендую ознакомится с мнением фирмы-производителя клапанов - HL. Ихний представитель, г-н Якушин аж в трех нумерах "Сантехники" за прошлый год витийствовал. Статьи не лишены известной доли юмора (полагаю, что автор не специально добивался такого эффекта, но так уж вышло), но свет проливают на способы и правила установки сих девайсов, а так же и на проблемы, с ними связанные. Кста, про вентилируемые стояки там тоже много полезной информации.

Спасибо Андрей. нужно обязательно прочитать эти статьи.

[andrey R]

Если память мне не изменяет, это 1, 2 и 3 номер за 2008 год

[Vici]

С вентиляцией стояка разобралась, спасибо всем откликнувшимся!
Теперь вопрос с групповым подсоединением приборов. Создаются предельные нагрузки, приводящие к максимальному увеличению наполнения. И необходима вентиляционная перемычка со стояком в начале отводной трубы (или как альтернатива - вентклапан). Староверов уточняет - это для 6 унитазов. У меня как раз такой случай. Но считаю расход по вероятности + 1,6. И получается, что при таком расходе 100 труба с уклоном 0,02 имеет наполнение чуть больше 0,3. Спрашивается, какое же здесь максимальное наполнение?
Стоит ли делать дополнительную вентиляцию? И чем руководствоваться, когда на одном отводном трубопроводе присоединено 8 раковин. А еще на одном 6 писуаров?. Везде при расчетах наполнение получается не более 0,45?

[Young]

Теперь вопрос с групповым подсоединением приборов. Создаются предельные нагрузки, приводящие к максимальному увеличению наполнения. И необходима вентиляционная перемычка со стояком в начале отводной трубы (или как альтернатива - вентклапан). Староверов уточняет - это для 6 унитазов. У меня как раз такой случай. Но считаю расход по вероятности + 1,6. И получается, что при таком расходе 100 труба с уклоном 0,02 имеет наполнение чуть больше 0,3. Спрашивается, какое же здесь максимальное наполнение?

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

[Vici]

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

Допустим. 1,6*6=9,6 л/с. наполнение приближается к 0,9. Но разве так можно считать? А как же вероятность действия+расход диктующего прибора? Ведь мы же всю системы рассчитываем по вероятностному расходу?

[Young]

Допустим. 1,6*6=9,6 л/с. наполнение приближается к 0,9. Но разве так можно считать? А как же вероятность действия+расход диктующего прибора? Ведь мы же всю системы рассчитываем по вероятностному расходу?

а зачем тогда ставить 6 унитазов, если нет вероятности их одновременной работы? Вероятность есть всегда!

[Сантехник]

Есть вероятность одновременной работы , но не одновременного спуска воды.

[Vici]

Если смотреть Кедрова, то там показано 5 унитазов с вентиляционной перемычкой. Староверов говорит про 6. Я методику понять хочу. Как определить тот самый максимальный расход? На мой взгляд, все же не совсем верно брать все количество приборов на отводном участке и их суммировать.

[Novosad]

Так нет и такого , который бы точно запрещал установку клапанов.

Не забывайте что стояки оборудованные вент.клапанами считаются невентилируемыми. А значит, если, по расчёту требуется сделать вентелируемый стояк, то и делать его следует согласно СНиПу 2.04.01-85*.

[Novosad]

Есть.
СП 40-107-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4.13 При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана (приложение Б). При пропускной способности стояка более указанной в таблице Б.1 вентиляционный клапан не устанавливают.

Вы правы отчасти-док этот есть, но он для "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" . А про чугун забыли ?

[Сантехник]

Про невентилируемый стояк с унитазом и не мечтайте. Тот самый максимальный на участке по снипу через ПН плюс расход диктующего горшка 1.6 - чего вам еще нужно. Формула и методика расчета разряжения в СП. Считаете разряжение для вашего случая и все. Чистая математика. С перемычками методики не встречал - забыли и не вспоминаем. Проще надо.

[Vici]

С перемычками методики не встречал - забыли и не вспоминаем. Проще надо.

Согласна, что надо быть проще. Но вот заморочилась над этим. Есть у меня и 6 унитазов и 4 унитаза и 6 писуаров. Не возможно же на каждом отводном участке ставить вентклапана, но и промахнуться тоже не хочется.... Может быть есть какоя-то негласная договоренность, когда ставить надо?

[Сантехник]

Негласной нету. Все договоренности в нормативке. Сегодня каждого подмывает спросить - не блондинка ли. )))

[Serg Ivanov]

Вы правы отчасти-док этот есть, но он для "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" . А про чугун забыли ?

Богатые бюджетники, однако.. Чугун на канализацию!

[Vici]

нет, брюнетка, но похоже, меня это не спасет.... И ничего конкретного выпытать не смогу(((( Короче, я поняла, что 5 и больше унитазов вентилируем на лежаке, раковины и писуары нет.

[Vitori]

нет, брюнетка, но похоже, меня это не спасет.... И ничего конкретного выпытать не смогу...

Не берите в голову!
В жизни ни разу не встречал претензий к проектировщикам по наличию запаха в помещениях.
И не будет до тех пор, пока наука не изобретет критерии для его замера!

[[SD]SYB]

А вы посчитайте что у вас все 6 унитазов спустили одновременно.

Даже если спустили одновременно, есть ещё понятие скорости течения стоков. Пока от первого унитаза стоки дойдут до шестого унитаза (по ходу движения воды), сток от шестого уже будет в стояке. Ссумировать нельзя!

Вот лучше подскажите где вентклапан лучше ставить? Ближе к выпуску или наоборот как можно дальше от него? Есть здание 1 этажное, длина сторон которого 6 метров. Окна со всех сторон. Стояк ставить нельзя, т.к. нарушим пункт 17.18 "...Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали)."

[Young]

Даже если спустили одновременно, есть ещё понятие скорости течения стоков. Пока от первого унитаза стоки дойдут до шестого унитаза (по ходу движения воды), сток от шестого уже будет в стояке. Ссумировать нельзя!

Суммировать расходы, время может и не совпасть - сначала спустили крайний, следующий и так далее, последним тот что ближе к стояку. Соответственно расходы с 6-ти унитазов вместе пойдут и есть вероятность срыва гидрозатвора. Почему-то ведь делали вент. перемычку в типовых, при установке 6-ти унитазов в ряд.

[[SD]SYB]

Суммировать расходы, время может и не совпасть - сначала спустили крайний, следующий и так далее, последним тот что ближе к стояку. Соответственно расходы с 6-ти унитазов вместе пойдут и есть вероятность срыва гидрозатвора. Почему-то ведь делали вент. перемычку в типовых, при установке 6-ти унитазов в ряд.

Ну это же крайне редкий случай, это как по команде "рассчитайсь"

[Alissa]

Если у вас 6х6 одноэтажное здание и там столько сантехники - это что? Общественный туалет что ли. Ставьте смело стояк.

[[SD]SYB]

Если у вас 6х6 одноэтажное здание и там столько сантехники - это что? Общественный туалет что ли. Ставьте смело стояк.

Нет не туалет, операторная. И там проходит по пропускной способности невентилируемый стояк, но он один, а значит должен быть вентилируемым, но в то же время расстояние до окон по горизонтали в лучшем случае 3 метра. Я понимаю что клапан не сделает его вентилируемым. Но как уступка для проверяющих со стороны Заказчика. Не нравится им невентилируемый. А с клапаном им спокойней почему то.

Да и так с точки зрения работы канализации хотел знать где его лучше ставить, у выпуска или наоборот?

[Alissa]

Скиньте план

[Vict]

где его лучше ставить, у выпуска или наоборот?

в зависимости какие приборы присоеденены и их порядок присоединения.

[[SD]SYB]

Пока шла дискуссия она стала несколько больше, но вопрос остался.
У нас, в основном, проектируются длинные одноэтажные бесчердачные строения, и не всегда есть возможность вывести стояки на крышу, в том плане что слишком много стояков будет. Специфика такая...

Сообщение отредактировал [SD]SYB - 3.4.2009, 10:32

Прикрепленные файлы

 операторная.jpg ( 92,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Vict]

я бы его установил сразу за унитазом(по ходу), обязательно на высоту выше мойки...