Гидроудар в магистральном водоводе Опции

[Гость_Ocarinca_*]

Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, как рассчитываете гидроудар в магистральных водоводах? Какими пользуетесь программами?
Какие мероприятия по противоударной защите можете посоветовать при давлении около 100 м.
Где можно подобрать на такое давление (импульсный) гаситель гидроудара непрямого действия?
Спасибо.

[Гость_Ocarinca_*]

Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, как рассчитываете гидроудар в магистральных водоводах? Какими пользуетесь программами?
Какие мероприятия по противоударной защите можете посоветовать при давлении около 100 м.
Где можно подобрать на такое давление (импульсный) гаситель гидроудара непрямого действия?
Спасибо.

[Vict]

Он у вас уже есть(гидроудар), или только намечается?

[Vitori]

Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, как рассчитываете гидроудар в магистральных водоводах? Какими пользуетесь программами?
Какие мероприятия по противоударной защите можете посоветовать при давлении около 100 м.

Программка разработки питерского Политеха, должна быть лицензирована.
Расширительные баки, разрывные мебраны.
Тот, кто будет считать, тот и мероприятия должен дать, по условиям расчета.

Сообщение отредактировал Vitori - 2.2.2009, 15:01

[Vitori]

Он у вас уже есть(гидроудар), или только намечается?

Есть, или намечается,... а экспертиза потребует ...

[Vict]

Есть, или намечается,... а экспертиза потребует ...

Если есть - то экспертиза уже была...

[Serg Ivanov]

А какова длина водовода, диаметр?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.2.2009, 15:24

[Гость_Ocarinca_*]

Длина - 2400 м, Д-300.

[Сантехник]

Покуда решается чтоб не скучать наберите "гидроудар" в поиске в правом верхнем углу

[Гость_Буркот_*]

Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

[Vitori]

Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

Только не советую ходить с этим расчетом в экспертизу.

[Гость_Буркот_*]

2 Vitori :

Спорить не буду, но более подробный коментарий услышать не против...

[Vitori]

2 Vitori :

Спорить не буду, но более подробный коментарий услышать не против...

Я выше говорил, что программа должна быть лицензирована (требование экспертизы), к тому же расчет СИСТЕМЫ ВОДОПРОВОДА не вписывается в одну формулу.

[Spok_only]

Я выше говорил, что программа должна быть лицензирована (требование экспертизы)

Так это требование эксперта или нормативных документов и расчет магистрального водовода в EXCEL у Вас не пройдет экспертизу? Если это так, то наши эксперты еще не звери.

[Vitori]

Так это требование эксперта или нормативных документов и расчет магистрального водовода в EXCEL у Вас не пройдет экспертизу? Если это так, то наши эксперты еще не звери.

Требование эксперта.Возможно потому, что у нас высоконапорный трубопровод, поднимаем воду с 600 до 1500 метров, расход 200 кбм\час.

[Сантехник]

Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

а где длина трубопровода, мне помнится от этого все и зависит главным образом покажите как она в tф/t зашита, больше то вроде негде.

Сообщение отредактировал Сантехник - 3.2.2009, 13:47

[Гость_Буркот_*]

2 Сантехник:
Ну дык длинна влияет на фазу удара, непрямого удара...
...длинна(L) и скорость распространения ударной волны(а) влияет на фазу удара, отсюда видно что чем больше время закрытия арматуры(t) тем меньше отношение tф/t и соответсвенно /\Р.

[Vict]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...оудар&st=80

[Гость_Буркот_*]

2 Vict:
вопрос был задан вообщем. Вот я и ответил по Жуковскому...вообщем
а по ссылке - читать Ваши словесные баталии хоть и очень позновательно, но невозможно без улыбки

[Vict]

[Гость_Буркот_*]

а почему простым смертным не доступны такие смайлы?
нет в стране нашенской равноправия, тов. Модераторы....

[OlgaO]

а почему простым смертным не доступны такие смайлы?
нет в стране нашенской равноправия, тов. Модераторы....

Ага, персонально Vict-у АВОКом был выдан комплект классных смайлов
А что Вы хотите? Классным спецам все лучшее - закон жизни

[Vict]

Классным спецам все лучшее - закон жизни

[Гость_BUFF_*]

а почему простым смертным не доступны такие смайлы?

[инж323]

И еще им мясо перенакладывают!!!!

[Young]

то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?

[Гость_BUFF_*]

И еще им мясо перенакладывают!!!!

и уотку они на работе с утра пьют, и не из бумажных стаканчиков, а из граненых и не уотку, а уиски

то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?

не, напрашиваетсо другой вывод - про тех, кто задает наивные провокационные вопросы

[Young]

не, напрашиваетсо другой вывод - про тех, кто задает наивные провокационные вопросы

а так хотелось с утра уиски и шоб мйаса побольше...

[Vict]

то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?

Счаз!

и уотку они на работе с утра пьют, и не из бумажных стаканчиков, а из граненых и не уотку, а уиски

а суперклассные коньяк, и не на работе...

шоб мйаса побольше...

от побольше живот растет... - оно вам надо?

[Young]

от побольше живот растет... - оно вам надо?

некоторые называют это не живот, а авторитет. Вот что за проектировщик без авторитета?

[инж323]

Игра слов это.Можно еще и лысину приплести и подагру какую нито.
Врут как дышат, а дышат взволновано.

[Гость_Ocarinca_*]

Напрашивается вывод - программками не пользуемся.
"Программка разработки питерского Политеха" - это модуль "Zulu"?

[Vict]

Напрашивается вывод - программками не пользуемся.

а вас только они интересуют?
Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?

Сообщение отредактировал Vict - 3.2.2009, 21:37

[Гость_BUFF_*]

Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?

ходы прямые роет
подземный умный крот
нормальные герои -
всегда идут в обход

а суперклассные коньяк, и не на работе...

не... чегой-то у меня на коньяк желудок обижается, и давление скачет.
то ли пивом не надо запивать, то ли пить зараз не больше поллитра...
или это он с соленым огурцом плохо сочетается...

[Vict]

не... чегой-то у меня на коньяк желудок обижается, и давление скачет.
то ли пивом не надо запивать, то ли пить зараз не больше поллитра...
или это он с соленым огурцом плохо сочетается...

тю на Вас!
Я думал гурман, а он все за огурцом тянется!

Ну и пейте свой уиски с килькой!




Сообщение отредактировал Vict - 3.2.2009, 21:58

[Гость_BUFF_*]

Я думал гурман, а он все за огурцом тянется!
Ну и пейте свой уиски с килькой!

гурманы - это те, кто раз в неделю должны непременно жрать омара на хрустале и белой хрустящей скатерти под Гайдна.
а в остальное время - они всеядны
а кильку - фтопку. с кальвадосом не сочетается

[Vitori]

Напрашивается вывод - программками не пользуемся.
"Программка разработки питерского Политеха" - это модуль "Zulu"?

Нет! Знакомились мы и с "зулу", благо они на соседней улице сидели в этом военном институте (забыл его новое название). Программа хорошая, но и цена у неё тоже ну очень хорошая!
Вышли потом на наш питерский Политех.

Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?

Процесс всё равно быстротечен и мимолетен, миллисекунда... и раааз... труба в одном месте раздулась, а другом схлопнулась.

[Гость_BUFF_*]

некоторые называют это не живот, а авторитет.

это его так называют те, кому мяса с уиски не досталось... у них авторитет, и этот, который от сидения... но не склероз

[инж323]

это его так называют те, кому мяса с уиски не досталось... у них авторитет, и этот, который от сидения... но не склероз

Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается.

[Гость_BUFF_*]

Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается.

блин пришел Инж, и все опошлил
мы тут, понимаешь, о высоком - о гидроударах, так скааать...

[Vitori]

Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается.

А когда трубы расширяются - это варикоз!

[Гость_BUFF_*]

А когда трубы расширяются - это варикоз!

угу... а когда схлопываются - тромбоз...
вот вам, батеньки, и теория гидроудара
в общем, все умерли...

[инж323]

А шоп не было удару торопиться не надо крутить всякие задвижки.А то у труб варикоз получается.Крутите мэдлэнно. Как кальвадос пить- не торопясь и с хрустальной посуды и тромбофлебиту тож не будет.

[Vitori]

А шоп не было удару торопиться не надо крутить всякие задвижки.А то у труб варикоз получается.

А штоб не было тромбозу, надо перекачивать не воду, а красное вино!

[jota]

надо перекачивать не воду, а красное вино!

Через печень.....

[Гость_BUFF_*]

баян
идею портвейнопровода от Элис в Москву - мы с Андреем Анатольевичем обсудили в деталях еще в далеком 2006 году

[Vict]

Флудерасты!

[Гость_Буркот_*]

Флудерасты!

В споре рождается истинна....
....Там же она и умерает.

Сообщение отредактировал Буркот - 4.2.2009, 3:02

[Насосник]

размер смайлика имеет значение?

Сообщение отредактировал Насосник - 4.2.2009, 10:05

[Vitori]

баян
идею портвейнопровода от Элис в Москву - мы с Андреем Анатольевичем обсудили в деталях еще в далеком 2006 году

Винопровод построен в Аргентине в провинции Мендоса для перекачки винопродуктов от виноградников к заводу еще полвека назад.
Общая длина кажется около 6 км.

[Гость_Буркот_*]

наверняка, это трубопровод с самыми большими потерями по длине...потерями транспортируемой жидкости

[Vitori]

наверняка, это трубопровод с самыми большими потерями по длине...потерями транспортируемой жидкости

Там в этой Мендосе никто уже на это вино смотреть не может (как у нас на кондитерской фабрике на конфеты), не то что пить из трубы ...

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34596
книга по теме

[Гость_Ocarinca_*]

Сергей, спасибо! Только пока я не смогла открыть.

[Гость_Буркот_*]

не то что пить из трубы ...

но, согласитесь, в этом что-то есть...

[Serg Ivanov]

Сергей, спасибо! Только пока я не смогла открыть.

Дежавю открыть - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=10207

[Serg Ivanov]

Удалено

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.2.2009, 12:53

[Сантехник]

Вот

Прикрепленные файлы

 WinDjView_0.5.rar ( 497,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Гость_Ocarinca_*]

Все получилось! Большое спасибо!

[Насосник]

[Гость_Ocarinca_*]

А как такого большого смайлика вырастить?

[Насосник]

тут растут
http://casa-latina.ru/s/?cat=122
Да и других подобных "инкубаторов" много

[Гость_fotoxa_*]

Книжка конечно не плохая, но в ней ни слова не сказанно про полимерные трубопроводы, а меня интересует конкретно этот вопрос. Кстати, какие преимущества у полимерных трубопроводов перед остальными, и как показать это расчётами?

[Serg Ivanov]

Посчитать. Вставив в расчёт характеристики материала полимерных труб.

[Гость_fotoxa_*]

Посчитать. Вставив в расчёт характеристики материала полимерных труб.

Посчитал по формуле Жуковского. Получилось, что у ПЭ в 10 раз меньше скачок давления чем у ВЧШГ
Может что ещё посоветуете?

[Dima_UA]

какие мероприятия против гидр. удару надо предусмотреть на водоводе в горной месности?
какую литературу можна почитать?

[Timur_BB]

учебники по гидравлике, по высшей математике, по кинетики, по динамики, ну вообщем вы поняли)))

[Serg Ivanov]

Посчитал по формуле Жуковского. Получилось, что у ПЭ в 10 раз меньше скачок давления чем у ВЧШГ

Похоже на правду..