Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гидроудар в магистральном водоводе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Ocarinca
Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, как рассчитываете гидроудар в магистральных водоводах? Какими пользуетесь программами?
Какие мероприятия по противоударной защите можете посоветовать при давлении около 100 м.
Где можно подобрать на такое давление (импульсный) гаситель гидроудара непрямого действия?
Спасибо.
Vict
Он у вас уже есть(гидроудар), или только намечается? smile.gif
Vitori
Цитата(Ocarinca @ 2.2.2009, 14:20) [snapback]347094[/snapback]
Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, как рассчитываете гидроудар в магистральных водоводах? Какими пользуетесь программами?
Какие мероприятия по противоударной защите можете посоветовать при давлении около 100 м.

Программка разработки питерского Политеха, должна быть лицензирована.
Расширительные баки, разрывные мебраны.
Тот, кто будет считать, тот и мероприятия должен дать, по условиям расчета.
Vitori
Цитата(Vict @ 2.2.2009, 14:47) [snapback]347112[/snapback]
Он у вас уже есть(гидроудар), или только намечается? smile.gif

Есть, или намечается,... а экспертиза потребует ...
Vict
Цитата(Vitori @ 2.2.2009, 14:00) [snapback]347124[/snapback]
Есть, или намечается,... а экспертиза потребует ...
Если есть - то экспертиза уже была...
Serg Ivanov
А какова длина водовода, диаметр?
Ocarinca
Длина - 2400 м, Д-300.
Сантехник
Покуда решается чтоб не скучать наберите "гидроудар" в поиске в правом верхнем углу
Буркот
Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

Vitori
Цитата(Буркот @ 3.2.2009, 4:50) [snapback]347504[/snapback]
Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

Только не советую ходить с этим расчетом в экспертизу.
Буркот
2 Vitori :

Спорить не буду, но более подробный коментарий услышать не против... rolleyes.gif
Vitori
Цитата(Буркот @ 3.2.2009, 9:35) [snapback]347547[/snapback]
2 Vitori :

Спорить не буду, но более подробный коментарий услышать не против... rolleyes.gif

Я выше говорил, что программа должна быть лицензирована (требование экспертизы), к тому же расчет СИСТЕМЫ ВОДОПРОВОДА не вписывается в одну формулу.
Spok_only
Цитата(Vitori @ 3.2.2009, 11:32) [snapback]347580[/snapback]
Я выше говорил, что программа должна быть лицензирована (требование экспертизы)

Так это требование эксперта или нормативных документов и расчет магистрального водовода в EXCEL у Вас не пройдет экспертизу? Если это так, то наши эксперты еще не звери.
Vitori
Цитата(Spok_only @ 3.2.2009, 11:37) [snapback]347633[/snapback]
Так это требование эксперта или нормативных документов и расчет магистрального водовода в EXCEL у Вас не пройдет экспертизу? Если это так, то наши эксперты еще не звери.

Требование эксперта.Возможно потому, что у нас высоконапорный трубопровод, поднимаем воду с 600 до 1500 метров, расход 200 кбм\час.
Сантехник
Цитата(Буркот @ 3.2.2009, 4:50) [snapback]347504[/snapback]
Повышение давления(/\Р) при гидроударе считается по формуле
/\Р=а*р*V
где а- скорость распространения ударной волны
р - плотность жидкости
V - скорость движения воды

1. Для предотвращения или уменьшения силы удара первые меры это выбор материала с бОльшей эластичностью, большего диаметра(соответсвенно уменьшение скорости), меньшей толщины стенки трубопровода.
2. Для уменьшения разрушающего действия давления применяют предохранительные клапаны, которые открываются при определенном давлении, воздушные колпаки(есть ТП)
3. И наиболее эффективный способ - увеличение времяни закрытия запоной арматуры, в местах возможного гидроудара.

/\Р=а*р*V*tф/t
где, tф - фаза удара tф=2L/а
t - время закрытия запорной арматуры

а где длина трубопровода, мне помнится от этого все и зависит главным образом покажите как она в tф/t зашита, больше то вроде негде.
Буркот
2 Сантехник:
Ну дык длинна влияет на фазу удара, непрямого удара...
...длинна(L) и скорость распространения ударной волны(а) влияет на фазу удара, отсюда видно что чем больше время закрытия арматуры(t) тем меньше отношение tф/t и соответсвенно /\Р.
Буркот
2 Vict:
вопрос был задан вообщем. Вот я и ответил по Жуковскому...вообщем smile.gif
а по ссылке - читать Ваши словесные баталии хоть и очень позновательно, но невозможно без улыбки biggrin.gif
Vict
Буркот
Цитата(Vict @ 3.2.2009, 16:22) [snapback]347828[/snapback]

а почему простым смертным не доступны такие смайлы? mellow.gif
нет в стране нашенской равноправия, тов. Модераторы.... biggrin.gif
OlgaO
Цитата(Буркот @ 3.2.2009, 17:50) [snapback]347879[/snapback]
а почему простым смертным не доступны такие смайлы? mellow.gif
нет в стране нашенской равноправия, тов. Модераторы.... biggrin.gif

Ага, персонально Vict-у АВОКом был выдан комплект классных смайлов biggrin.gif
А что Вы хотите? Классным спецам все лучшее - закон жизни biggrin.gif
Vict
Цитата(OlgaO @ 3.2.2009, 18:32) [snapback]347909[/snapback]
Классным спецам все лучшее - закон жизни biggrin.gif
clap.gif
BUFF
Цитата(Буркот @ 3.2.2009, 17:50) [snapback]347879[/snapback]
а почему простым смертным не доступны такие смайлы? mellow.gif

инж323
И еще им мясо перенакладывают!!!! bang.gif clap.gif clap.gif
Young
то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?
BUFF
Цитата(инж323 @ 3.2.2009, 20:01) [snapback]347924[/snapback]
И еще им мясо перенакладывают!!!! bang.gif clap.gif clap.gif

и уотку они на работе с утра пьют, и не из бумажных стаканчиков, а из граненых laugh.gif и не уотку, а уиски biggrin.gif

Цитата(Young @ 3.2.2009, 20:02) [snapback]347925[/snapback]
то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?

не, напрашиваетсо другой вывод - про тех, кто задает наивные провокационные вопросы
Young
Цитата(BUFF @ 3.2.2009, 20:08) [snapback]347927[/snapback]
не, напрашиваетсо другой вывод - про тех, кто задает наивные провокационные вопросы


а так хотелось с утра уиски и шоб мйаса побольше...
Vict
Цитата(Young @ 3.2.2009, 19:02) [snapback]347925[/snapback]
то-есть напрашивается вывод, у кого классные смайлы - тот классный спец?
Счаз!
biggrin.gif


Цитата(BUFF @ 3.2.2009, 19:08) [snapback]347927[/snapback]
и уотку они на работе с утра пьют, и не из бумажных стаканчиков, а из граненых laugh.gif и не уотку, а уиски biggrin.gif
а суперклассные коньяк, и не на работе... biggrin.gif


Цитата(Young @ 3.2.2009, 19:10) [snapback]347934[/snapback]
шоб мйаса побольше...
от побольше живот растет... - оно вам надо? biggrin.gif
Young
Цитата(Vict @ 3.2.2009, 20:16) [snapback]347935[/snapback]
от побольше живот растет... - оно вам надо? biggrin.gif


некоторые называют это не живот, а авторитет. Вот что за проектировщик без авторитета? tomato.gif
инж323
Игра слов это.Можно еще и лысину приплести и подагру какую нито.
Врут как дышат, а дышат взволновано. bleh.gif
Ocarinca
Напрашивается вывод rolleyes.gif - программками не пользуемся.
"Программка разработки питерского Политеха" - это модуль "Zulu"?
Vict
Цитата(Ocarinca @ 3.2.2009, 19:49) [snapback]347948[/snapback]
Напрашивается вывод rolleyes.gif - программками не пользуемся.
а вас только они интересуют?
Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?
BUFF
Цитата(Vict @ 3.2.2009, 21:36) [snapback]347961[/snapback]
Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?

ходы прямые роет
подземный умный крот
нормальные герои -
всегда идут в обход rolleyes.gif

Цитата(Vict @ 3.2.2009, 20:16) [snapback]347935[/snapback]
а суперклассные коньяк, и не на работе...

не... чегой-то у меня на коньяк желудок обижается, и давление скачет.
то ли пивом не надо запивать, то ли пить зараз не больше поллитра...
или это он с соленым огурцом плохо сочетается...
Vict
Цитата(BUFF @ 3.2.2009, 20:48) [snapback]347967[/snapback]
не... чегой-то у меня на коньяк желудок обижается, и давление скачет.
то ли пивом не надо запивать, то ли пить зараз не больше поллитра...
или это он с соленым огурцом плохо сочетается...
тю на Вас!
Я думал гурман, а он все за огурцом тянется!

Ну и пейте свой уиски с килькой!


biggrin.gif
BUFF
Цитата(Vict @ 3.2.2009, 21:58) [snapback]347974[/snapback]
Я думал гурман, а он все за огурцом тянется!
Ну и пейте свой уиски с килькой!
biggrin.gif

гурманы - это те, кто раз в неделю должны непременно жрать омара на хрустале и белой хрустящей скатерти под Гайдна.
а в остальное время - они всеядны biggrin.gif
а кильку - фтопку. с кальвадосом не сочетается biggrin.gif
Vitori
Цитата(Ocarinca @ 3.2.2009, 20:49) [snapback]347948[/snapback]
Напрашивается вывод rolleyes.gif - программками не пользуемся.
"Программка разработки питерского Политеха" - это модуль "Zulu"?

Нет! Знакомились мы и с "зулу", благо они на соседней улице сидели в этом военном институте (забыл его новое название). Программа хорошая, но и цена у неё тоже ну очень хорошая!
Вышли потом на наш питерский Политех.

Цитата(Vict @ 3.2.2009, 21:36) [snapback]347961[/snapback]
Сам процесс гидроудара, его расчет и предотвращение не интересуют?

Процесс всё равно быстротечен и мимолетен, миллисекунда... и раааз... труба в одном месте раздулась, а другом схлопнулась. biggrin.gif
BUFF
Цитата(Young @ 3.2.2009, 20:19) [snapback]347938[/snapback]
некоторые называют это не живот, а авторитет.

это его так называют те, кому мяса с уиски не досталось... у них авторитет, и этот, который от сидения... но не склероз tongue.gif
инж323
Цитата(BUFF @ 3.2.2009, 22:14) [snapback]347988[/snapback]
это его так называют те, кому мяса с уиски не досталось... у них авторитет, и этот, который от сидения... но не склероз tongue.gif

Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается. biggrin.gif
BUFF
Цитата(инж323 @ 3.2.2009, 22:21) [snapback]347994[/snapback]
Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается. biggrin.gif

блин biggrin.gif пришел Инж, и все опошлил biggrin.gif
мы тут, понимаешь, о высоком - о гидроударах, так скааать...
Vitori
Цитата(инж323 @ 3.2.2009, 22:21) [snapback]347994[/snapback]
Это смотря по какой статье сидеть- может и тубуркулез и педикулез.А и сколиоз тоже на скамье на школьной зарабатывается. biggrin.gif

А когда трубы расширяются - это варикоз! smile.gif
BUFF
Цитата(Vitori @ 3.2.2009, 22:25) [snapback]348001[/snapback]
А когда трубы расширяются - это варикоз! smile.gif

угу... а когда схлопываются - тромбоз...
вот вам, батеньки, и теория гидроудара newconfus.gif
в общем, все умерли...
инж323
А шоп не было удару торопиться не надо крутить всякие задвижки.А то у труб варикоз получается.Крутите мэдлэнно. biggrin.gif Как кальвадос пить- не торопясь и с хрустальной посуды и тромбофлебиту тож не будет.
Vitori
Цитата(инж323 @ 3.2.2009, 22:29) [snapback]348004[/snapback]
А шоп не было удару торопиться не надо крутить всякие задвижки.А то у труб варикоз получается.

А штоб не было тромбозу, надо перекачивать не воду, а красное вино! biggrin.gif
jota
Цитата(Vitori @ 3.2.2009, 21:31) [snapback]348006[/snapback]
надо перекачивать не воду, а красное вино! biggrin.gif

Через печень..... clap.gif
BUFF
баян biggrin.gif bleh.gif
идею портвейнопровода от Элис в Москву - мы с Андреем Анатольевичем обсудили в деталях еще в далеком 2006 году biggrin.gif
Vict
Флудерасты! mad.gif

biggrin.gif
Буркот
Цитата
Флудерасты!

Цитата
В споре рождается истинна....
....Там же она и умерает.
Насосник

размер смайлика имеет значение?
Vitori
Цитата(BUFF @ 3.2.2009, 22:38) [snapback]348013[/snapback]
баян biggrin.gif bleh.gif
идею портвейнопровода от Элис в Москву - мы с Андреем Анатольевичем обсудили в деталях еще в далеком 2006 году biggrin.gif

Винопровод построен в Аргентине в провинции Мендоса для перекачки винопродуктов от виноградников к заводу еще полвека назад. tongue.gif biggrin.gif
Общая длина кажется около 6 км.
Буркот
наверняка, это трубопровод с самыми большими потерями по длине...потерями транспортируемой жидкости rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.