Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Открытый лоток канализации в кухне ресторана, ?????
Лена
сообщение 16.2.2009, 15:55
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Приветствую всех!
Пришло замечание от французских проверяльщиков (гостиница франц. бренда проектируется) по поводу того, что по их требованиям нужно разрыв струи обеспечивать по следующей схеме: выпуск кан. вертикальной трубой-разрыв-приемный лоток с решеткой-трап. Я же запроектировала, как обычно,с разрывом струи в закрытый самотечный трубопровод кан. Так вот,пишу в ответе следующее: В соответствии с п.17.1
СНиП 2.04.01-85* отвод сточных вод следует предусматривать по закрытым самотечным трубопроводам. Примечание к вышеназванному п. 17.1 в данном случае неприменимо, так как сточные воды от технологических моек могут иметь неприятный запах.
Все технологическое оборудование для приготовления и переработки пищевой продукции, оборудование и сантехнические приборы для мойки посуды присоединяются с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки к закрытым самотечным трубопроводам производственной канализации (п.17.11 СНиП 2.04.01-85*).
Я ведь права? Или кто-то когда-либо из наших проектировщиков делал по открытым лоткам отвод? Может все же я не права? Рассудите,помогите!!! unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Vict
сообщение 16.2.2009, 16:03
Сообщение #2


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Лена, Вы до сих пор с французами не разобрались по каким нормам ваять?

Если по рос. нормам, а именно санпину, внутри цеха допускается лоток с решеткой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 16:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Да нет,разобрались.И проект уже несколько раз сделан и переделан (то планировки,то еще чего придумают).И вот - результат,такое замечание.СанПин на предприятия общественного питания?Там прямо сказано? Посмотрю еще раз,вроде читала.Спасибо за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.2.2009, 16:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Лена @ 16.2.2009, 15:55) [snapback]353874[/snapback]
...от технологических моек ....

Для каждой технологической мойки Вы должны предусмотреть отдельный сифон согласно п.16.1 прим. 1 третий абзац СНиП 2.04.01-85*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 16.2.2009, 16:28
Сообщение #5


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Я вот тоже сторонник лотков. Хочу как нибудь попробовать собрать лотками стоки и от других сан. приборов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 16:36
Сообщение #6


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 15:23) [snapback]353890[/snapback]
Для каждой технологической мойки Вы должны предусмотреть отдельный сифон
...я так понял что речь идет не об отдельностоящей мойки... бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод...а далее разрыв и...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  image_1207555853.jpg ( 7,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 16:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



От каждой мойки свой сифон есть. Вот сейчас прочитала и Сан Пин на предприятия общ.питания, и пособие к СНиП 2.08.02-89. Нигде прямого ответа на мой вопрос не нашла.Вроде и не запрещено,но я вообще-то проект сделала без лотков.Вот нашла,что от группы варочных котлов надо в лотки с трапами отвод воды делать,это у меня выполняется.А вообще, может технологи должны были дать такое задание на лотки от всех произв. санприборов,ведь трапы они указывают? И лотки может тоже? А даже,если делать так,то как же быть с нашим СНиП и п.17.1 с примечанием о стоках с неприятным запахом? Я вот думаю,что жирная вода от моек воздух "озонировать" не сильно будет все же.Да? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 16:44
Сообщение #8


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Лен, а вот попробуйте(для себя) лотки назвать трапоприемниками...
Думаю, Вам легче станет понять смысл заложенный французами smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.2.2009, 16:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vict @ 16.2.2009, 16:36) [snapback]353897[/snapback]
...я так понял что речь идет не об отдельностоящей мойки... бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод...а далее разрыв и...

А это и не об отдельностоящей мойке речь в том пункте. Объединение для производственных моек в один сифон не допускается п.16.1.
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:38) [snapback]353898[/snapback]
От каждой мойки свой сифон есть

и это правильно.
Тогда дальше. Если объединяем перед сбросом в лоток, то это уже называется канализационная сеть и п.17.11 нарушается. Если от каждого сифона разрыв и в лоток перекрытый решеткой, то разве это может быть удобным в эксплуатации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 17:07
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 15:58) [snapback]353917[/snapback]
А это и не об отдельностоящей мойке речь в том пункте. Объединение для производственных моек в один сифон не допускается п.16.1.
smile.gif

Хорошо, тогда если я добавлю в свое, одну букву
Цитата
бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифонЫ) в один отвод...
это будет правильно - так ведь?
А если я подчеркну в своем написанном
Цитата
бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод...
но без буковки, то тогда .... я представил картину - мойки соединяются в один отвод, потом через сифон в другой отвод, потом...
Оль, но я ведь написал про один отвод... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 17:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Цитата(Vict @ 16.2.2009, 16:44) [snapback]353905[/snapback]
Лен, а вот попробуйте(для себя) лотки назвать трапоприемниками...
Думаю, Вам легче станет понять смысл заложенный французами smile.gif

Да вот смысл,заложенный фр. я понимаю,но как те лотки не назови,трапоприемниками,стокоприемниками или еще как,смысл-то не меняется.Все равно они открытые,хоть и с решетками,т.е. сообщающиеся с окружающей "атмосферой".Не хочу я так делать,как предлагают! Я считаю,что это неправильно.От котлов другое дело,там чистая вода,а от моек совсем не то ведь пойдет! Как обосновать еще отказ от такого решения? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 17:17
Сообщение #12


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:11) [snapback]353924[/snapback]
Как обосновать еще отказ от такого решения? unsure.gif
Лен, выложите схему проблемного кусочка - может чё надумаем...
а так, думаю что без вариантов - Зак хочет, а Вы не можете обосновать отказ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 17:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Ой,Vict если бы это был "кусочек".Вся кухня ресторана, с всякими цехами и прочим.Дело в том,что все там как надо разложено уже с закрытыми трубами,опущено ими же куда надо и увязано в выпуски в итоге.Ситуация осложняется еще тем, что наша же фирма и строит все это.И объект почти построен в строительном отношении.Когда вначале я обратила внимание ГИПа на это требование франц.,то он мне сказал,что не будем мы так делать,кто будет в готовых полах долбить лотки,тем более их там полно будет,делай в трубопроводы.А теперь на замечания я отвечаю,а не ГИП и вот требуется обосновать отказ.Выкручивайся в очередной раз,как можешь.Вот так! blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 17:32
Сообщение #14


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Лен, и еще вопрос - мойки чего? Посуды, или..?
А если я приготовлю в варочном котле плов с жирной бараниной - то после его помывки Вы считаете что вода будет чистая? rolleyes.gif

Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:27) [snapback]353938[/snapback]
А теперь на замечания я отвечаю,а не ГИП
Извечная проблемма...
Попытайтесь на гипа и свалить сию головную боль, раз стал строить без полного согласования... либо если построенно по согласованному проекту - пусть доп. бабло рубит, либо отказ.
Я, выбора для Вас не вижу huh.gif

Сообщение отредактировал Vict - 16.2.2009, 17:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 17:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Мойки для мытья посуды.А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли?Я честно говоря, вживую в таких больших кухнях не бывала как-то,может это и так,конечно.Тогда странно все это.А как же все-таки запахи неприятные? СЭС это все разве не дложно "взволновать"? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 16.2.2009, 18:09
Сообщение #16


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Цитата(Лена @ 16.2.2009, 17:39) [snapback]353952[/snapback]
А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли?

А как по другому если этот котел литров на 100 - 150. Даже не хрупкие поварихи его могут и не поднять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 18:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Ну в общем-то логично. Что же мне делать? А все-таки технологи не должны были доть задание на эти лотки? Вот от группы варочных котлов ведь дали лоток такой в технологии.И трапы расставили,и поливочные краны.И мойки производственные,как положено.А ведь стандарт франц. они тоже должны были учесть и в части лотков остальных.Или это сантехническое дело? Я немного в панике что-то,поэтому мечусь.И все же,возвращаясь к началу темы,разве так делают? А как же запахи? Почему-то никто на эту часть вопроса не обратил внимание.Ведь в СНиПе нашем прямо сказано, что если лотки то,для стоков, не выделяющих неприятные запахи и т.д. Разве от мытья посуды стоки нельзя отнести к выделяющим непр.запахи? И тогда отказ от лотков будет обоснован? Да? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.2.2009, 18:22
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сантехник @ 16.2.2009, 19:09) [snapback]353975[/snapback]
А как по другому если этот котел литров на 100 - 150. Даже не хрупкие поварихи его могут и не поднять.

Более того он вообще стационарный. Снизу кран спускной. Посмотрите в инете.
А трапы бывают на кухнях - лотковые заводские из нержавейки их под котлы и ставят обычно. Естесно кран на высоте над лотком даёт разрыв ( кран в комплекте котла).

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.2.2009, 18:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Котел.JPG ( 8,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 16.2.2009, 18:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Спасибо всем. Да,под котлами есть лоток.А вопрос об остальных лотках все еще сильно мучает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 16.2.2009, 19:17
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 16.2.2009, 19:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(lusia @ 16.2.2009, 19:17) [snapback]354016[/snapback]
Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)?

Внутри здания не допускается. Все технологическое оборудование канализуете отдельной сетью с отдельным выпуском. Можно сбросить в наружную сеть хоз-бытовой канализации и даже в один колодец с выпуском К1, но выпуск от производственной канализации должен быть выше. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.2.2009, 20:55
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vict @ 16.2.2009, 17:07) [snapback]353923[/snapback]
А если я подчеркну в своем написанном но без буковки, то тогда .... я представил картину - мойки соединяются в один отвод, потом через сифон в другой отвод, потом...
Оль, но я ведь написал про один отвод... biggrin.gif

Я сегодня не соображаю про буковки. Поняла, что Вы говорите про вариант 2 б) в прикрепленном здесь чертеже. Ошибаюсь?
Все таки, не понимаю смысла в требовании французов именно для технологических моек.
Может они имели ввиду только котлы?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ABOK_мойки.jpg ( 99,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.2.2009, 21:09
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(lusia @ 16.2.2009, 20:17) [snapback]354016[/snapback]
Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)?

Нет, не допускается. Отдельная канализация с отдельным выпуском, возможно в общий колодец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 21:11
Сообщение #24


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:39) [snapback]353952[/snapback]
А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли?
Угу.... вот не служили Вы в армии рядовым biggrin.gif


Цитата(Лена @ 16.2.2009, 17:18) [snapback]353985[/snapback]
А ведь стандарт франц. они тоже должны были учесть и в части лотков остальных.
А причем здесь стандарт франц.(исходя из первой моей реплики в теме, и из вопросов ранее про французов)?
Какое ТЗ - такое и сваяли(наверное) huh.gif
Судя по-всему - у вас там организационная неразбериха...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.2.2009, 21:14
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Какой смысл в гидравлических затворах если дальше выпуск на решётку в том же помещении? Бред..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.2.2009, 21:29
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2009, 21:14) [snapback]354060[/snapback]
Какой смысл в гидравлических затворах если дальше выпуск на решётку в том же помещении? Бред..

Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то?
А затвор гидравлический под каждой мойкой - это требование нашего СНиП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 16.2.2009, 21:38
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 21:29) [snapback]354063[/snapback]
Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то?
А затвор гидравлический под каждой мойкой - это требование нашего СНиП

Ну да, и посудомойщице кроме фартука и перчаток еще и сапоги-заброды. biggrin.gif А если в цеху этих моек ни одна и не две, и расположены не рядышком, что все полы лотками порезать? Все-таки наши нормы, мне кажется, более разумные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 22:23
Сообщение #28


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Ольга, вот как Вам ответить, у меня сразу инет заглючил капитально! biggrin.gif
Но эт глючит форум, т.к. на другие сайты захожу "слёту" huh.gif

Да, по варианту 2б - неоднакратно видел ...и не только в армии smile.gif

Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2009, 20:14) [snapback]354060[/snapback]
Бред..
Зайдите в столовую Высшей Судебной Палаты(напротив Эк. Академии) и взгляните в окно приема грязной посуды...
потом напишите им грозное предупреждение о несоответствии... biggrin.gif


Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 20:29) [snapback]354063[/snapback]
Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то?
воронка, лоток, трап...


Цитата(Irgosha @ 16.2.2009, 20:38) [snapback]354069[/snapback]
А если в цеху этих моек ни одна и не две, и расположены не рядышком, что все полы лотками порезать?
нет...обложить трапами, и к каждому сделать уклоны biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OVOK
сообщение 16.2.2009, 22:27
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289



Цитата(Лена @ 16.2.2009, 15:55) [snapback]353874[/snapback]
Приветствую всех!
Пришло замечание от французских проверяльщиков (гостиница франц. бренда проектируется) по поводу того, что по их требованиям нужно разрыв струи обеспечивать по следующей схеме: выпуск кан. вертикальной трубой-разрыв-приемный лоток с решеткой-трап. Я же запроектировала, как обычно,с разрывом струи в закрытый самотечный трубопровод кан. Так вот,пишу в ответе следующее: В соответствии с п.17.1
СНиП 2.04.01-85* отвод сточных вод следует предусматривать по закрытым самотечным трубопроводам. Примечание к вышеназванному п. 17.1 в данном случае неприменимо, так как сточные воды от технологических моек могут иметь неприятный запах.
Все технологическое оборудование для приготовления и переработки пищевой продукции, оборудование и сантехнические приборы для мойки посуды присоединяются с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки к закрытым самотечным трубопроводам производственной канализации (п.17.11 СНиП 2.04.01-85*).
Я ведь права? Или кто-то когда-либо из наших проектировщиков делал по открытым лоткам отвод? Может все же я не права? Рассудите,помогите!!! unsure.gif

Лена, Вы правы. Скажите, а где Вы прочистки расположили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.2.2009, 22:35
Сообщение #30


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(OVOK @ 16.2.2009, 21:27) [snapback]354102[/snapback]
Лена, Вы правы. Скажите, а где Вы прочистки расположили?
Наверное там, где она права smile.gif

На месте француза - принял бы только два возражения - протеворечит нормам или противоречит утв. проекту... все остальное - ваши котлеты, которые мне не нравяться ...

Естеснно МММ smile.gif

Сообщение отредактировал Vict - 16.2.2009, 22:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 2:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных