Открытый лоток канализации в кухне ресторана, ????? |
|
|
|
16.2.2009, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Приветствую всех! Пришло замечание от французских проверяльщиков (гостиница франц. бренда проектируется) по поводу того, что по их требованиям нужно разрыв струи обеспечивать по следующей схеме: выпуск кан. вертикальной трубой-разрыв-приемный лоток с решеткой-трап. Я же запроектировала, как обычно,с разрывом струи в закрытый самотечный трубопровод кан. Так вот,пишу в ответе следующее: В соответствии с п.17.1 СНиП 2.04.01-85* отвод сточных вод следует предусматривать по закрытым самотечным трубопроводам. Примечание к вышеназванному п. 17.1 в данном случае неприменимо, так как сточные воды от технологических моек могут иметь неприятный запах. Все технологическое оборудование для приготовления и переработки пищевой продукции, оборудование и сантехнические приборы для мойки посуды присоединяются с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки к закрытым самотечным трубопроводам производственной канализации (п.17.11 СНиП 2.04.01-85*). Я ведь права? Или кто-то когда-либо из наших проектировщиков делал по открытым лоткам отвод? Может все же я не права? Рассудите,помогите!!!
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
16.2.2009, 16:03
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Лена, Вы до сих пор с французами не разобрались по каким нормам ваять?
Если по рос. нормам, а именно санпину, внутри цеха допускается лоток с решеткой...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Да нет,разобрались.И проект уже несколько раз сделан и переделан (то планировки,то еще чего придумают).И вот - результат,такое замечание.СанПин на предприятия общественного питания?Там прямо сказано? Посмотрю еще раз,вроде читала.Спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 15:55) [snapback]353874[/snapback] ...от технологических моек .... Для каждой технологической мойки Вы должны предусмотреть отдельный сифон согласно п.16.1 прим. 1 третий абзац СНиП 2.04.01-85*
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:28
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Я вот тоже сторонник лотков. Хочу как нибудь попробовать собрать лотками стоки и от других сан. приборов.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:36
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 15:23) [snapback]353890[/snapback] Для каждой технологической мойки Вы должны предусмотреть отдельный сифон ...я так понял что речь идет не об отдельностоящей мойки... бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод...а далее разрыв и...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
От каждой мойки свой сифон есть. Вот сейчас прочитала и Сан Пин на предприятия общ.питания, и пособие к СНиП 2.08.02-89. Нигде прямого ответа на мой вопрос не нашла.Вроде и не запрещено,но я вообще-то проект сделала без лотков.Вот нашла,что от группы варочных котлов надо в лотки с трапами отвод воды делать,это у меня выполняется.А вообще, может технологи должны были дать такое задание на лотки от всех произв. санприборов,ведь трапы они указывают? И лотки может тоже? А даже,если делать так,то как же быть с нашим СНиП и п.17.1 с примечанием о стоках с неприятным запахом? Я вот думаю,что жирная вода от моек воздух "озонировать" не сильно будет все же.Да?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:44
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Лен, а вот попробуйте(для себя) лотки назвать трапоприемниками... Думаю, Вам легче станет понять смысл заложенный французами
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Vict @ 16.2.2009, 16:36) [snapback]353897[/snapback] ...я так понял что речь идет не об отдельностоящей мойки... бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод...а далее разрыв и... А это и не об отдельностоящей мойке речь в том пункте. Объединение для производственных моек в один сифон не допускается п.16.1. Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:38) [snapback]353898[/snapback] От каждой мойки свой сифон есть и это правильно. Тогда дальше. Если объединяем перед сбросом в лоток, то это уже называется канализационная сеть и п.17.11 нарушается. Если от каждого сифона разрыв и в лоток перекрытый решеткой, то разве это может быть удобным в эксплуатации?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:07
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 15:58) [snapback]353917[/snapback] А это и не об отдельностоящей мойке речь в том пункте. Объединение для производственных моек в один сифон не допускается п.16.1. Хорошо, тогда если я добавлю в свое, одну букву Цитата бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифонЫ) в один отвод... это будет правильно - так ведь? А если я подчеркну в своем написанном Цитата бывают же обьедененные мойки соедененные(через сифон) в один отвод... но без буковки, то тогда .... я представил картину - мойки соединяются в один отвод, потом через сифон в другой отвод, потом... Оль, но я ведь написал про один отвод...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Цитата(Vict @ 16.2.2009, 16:44) [snapback]353905[/snapback] Лен, а вот попробуйте(для себя) лотки назвать трапоприемниками... Думаю, Вам легче станет понять смысл заложенный французами  Да вот смысл,заложенный фр. я понимаю,но как те лотки не назови,трапоприемниками,стокоприемниками или еще как,смысл-то не меняется.Все равно они открытые,хоть и с решетками,т.е. сообщающиеся с окружающей "атмосферой".Не хочу я так делать,как предлагают! Я считаю,что это неправильно.От котлов другое дело,там чистая вода,а от моек совсем не то ведь пойдет! Как обосновать еще отказ от такого решения?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:17
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:11) [snapback]353924[/snapback] Как обосновать еще отказ от такого решения?  Лен, выложите схему проблемного кусочка - может чё надумаем... а так, думаю что без вариантов - Зак хочет, а Вы не можете обосновать отказ...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Ой,Vict если бы это был "кусочек".Вся кухня ресторана, с всякими цехами и прочим.Дело в том,что все там как надо разложено уже с закрытыми трубами,опущено ими же куда надо и увязано в выпуски в итоге.Ситуация осложняется еще тем, что наша же фирма и строит все это.И объект почти построен в строительном отношении.Когда вначале я обратила внимание ГИПа на это требование франц.,то он мне сказал,что не будем мы так делать,кто будет в готовых полах долбить лотки,тем более их там полно будет,делай в трубопроводы.А теперь на замечания я отвечаю,а не ГИП и вот требуется обосновать отказ.Выкручивайся в очередной раз,как можешь.Вот так!
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:32
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Лен, и еще вопрос - мойки чего? Посуды, или..? А если я приготовлю в варочном котле плов с жирной бараниной - то после его помывки Вы считаете что вода будет чистая?  Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:27) [snapback]353938[/snapback] А теперь на замечания я отвечаю,а не ГИП Извечная проблемма... Попытайтесь на гипа и свалить сию головную боль, раз стал строить без полного согласования... либо если построенно по согласованному проекту - пусть доп. бабло рубит, либо отказ. Я, выбора для Вас не вижу
Сообщение отредактировал Vict - 16.2.2009, 17:30
|
|
|
|
|
16.2.2009, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Мойки для мытья посуды.А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли?Я честно говоря, вживую в таких больших кухнях не бывала как-то,может это и так,конечно.Тогда странно все это.А как же все-таки запахи неприятные? СЭС это все разве не дложно "взволновать"?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:09
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 17:39) [snapback]353952[/snapback] А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли? А как по другому если этот котел литров на 100 - 150. Даже не хрупкие поварихи его могут и не поднять.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Ну в общем-то логично. Что же мне делать? А все-таки технологи не должны были доть задание на эти лотки? Вот от группы варочных котлов ведь дали лоток такой в технологии.И трапы расставили,и поливочные краны.И мойки производственные,как положено.А ведь стандарт франц. они тоже должны были учесть и в части лотков остальных.Или это сантехническое дело? Я немного в панике что-то,поэтому мечусь.И все же,возвращаясь к началу темы,разве так делают? А как же запахи? Почему-то никто на эту часть вопроса не обратил внимание.Ведь в СНиПе нашем прямо сказано, что если лотки то,для стоков, не выделяющих неприятные запахи и т.д. Разве от мытья посуды стоки нельзя отнести к выделяющим непр.запахи? И тогда отказ от лотков будет обоснован? Да?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Сантехник @ 16.2.2009, 19:09) [snapback]353975[/snapback] А как по другому если этот котел литров на 100 - 150. Даже не хрупкие поварихи его могут и не поднять. Более того он вообще стационарный. Снизу кран спускной. Посмотрите в инете. А трапы бывают на кухнях - лотковые заводские из нержавейки их под котлы и ставят обычно. Естесно кран на высоте над лотком даёт разрыв ( кран в комплекте котла).
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.2.2009, 18:28
Прикрепленные файлы
Котел.JPG ( 8,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412

|
Спасибо всем. Да,под котлами есть лоток.А вопрос об остальных лотках все еще сильно мучает.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626

|
Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(lusia @ 16.2.2009, 19:17) [snapback]354016[/snapback] Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)? Внутри здания не допускается. Все технологическое оборудование канализуете отдельной сетью с отдельным выпуском. Можно сбросить в наружную сеть хоз-бытовой канализации и даже в один колодец с выпуском К1, но выпуск от производственной канализации должен быть выше.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Vict @ 16.2.2009, 17:07) [snapback]353923[/snapback] А если я подчеркну в своем написанном но без буковки, то тогда .... я представил картину - мойки соединяются в один отвод, потом через сифон в другой отвод, потом... Оль, но я ведь написал про один отвод...  Я сегодня не соображаю про буковки. Поняла, что Вы говорите про вариант 2 б) в прикрепленном здесь чертеже. Ошибаюсь? Все таки, не понимаю смысла в требовании французов именно для технологических моек. Может они имели ввиду только котлы?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 21:09
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(lusia @ 16.2.2009, 20:17) [snapback]354016[/snapback] Допускается ли мойки в буфете присоединять к хоз-бытовой канализации или все же нужна отдельная канализация с отдельным выпуском (несколько буфетов в детском доме)? Нет, не допускается. Отдельная канализация с отдельным выпуском, возможно в общий колодец.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 21:11
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 16:39) [snapback]353952[/snapback] А вы думаете,что варочные котлы прямо там и моют, где плов с барашкой готовят? Так сказать "не отходя от кассы" что-ли? Угу.... вот не служили Вы в армии рядовым Цитата(Лена @ 16.2.2009, 17:18) [snapback]353985[/snapback] А ведь стандарт франц. они тоже должны были учесть и в части лотков остальных. А причем здесь стандарт франц.(исходя из первой моей реплики в теме, и из вопросов ранее про французов)? Какое ТЗ - такое и сваяли(наверное) Судя по-всему - у вас там организационная неразбериха...
|
|
|
|
|
16.2.2009, 21:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Какой смысл в гидравлических затворах если дальше выпуск на решётку в том же помещении? Бред..
|
|
|
|
|
16.2.2009, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2009, 21:14) [snapback]354060[/snapback] Какой смысл в гидравлических затворах если дальше выпуск на решётку в том же помещении? Бред.. Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то? А затвор гидравлический под каждой мойкой - это требование нашего СНиП
|
|
|
|
|
16.2.2009, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 21:29) [snapback]354063[/snapback] Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то? А затвор гидравлический под каждой мойкой - это требование нашего СНиП Ну да, и посудомойщице кроме фартука и перчаток еще и сапоги-заброды.  А если в цеху этих моек ни одна и не две, и расположены не рядышком, что все полы лотками порезать? Все-таки наши нормы, мне кажется, более разумные.
|
|
|
|
|
16.2.2009, 22:23
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Ольга, вот как Вам ответить, у меня сразу инет заглючил капитально! Но эт глючит форум, т.к. на другие сайты захожу "слёту" Да, по варианту 2б - неоднакратно видел ...и не только в армии Цитата(Serg Ivanov @ 16.2.2009, 20:14) [snapback]354060[/snapback] Бред.. Зайдите в столовую Высшей Судебной Палаты(напротив Эк. Академии) и взгляните в окно приема грязной посуды... потом напишите им грозное предупреждение о несоответствии... Цитата(OlgaO @ 16.2.2009, 20:29) [snapback]354063[/snapback] Выпуск на решетку от мойки - это нормально вообще то? воронка, лоток, трап... Цитата(Irgosha @ 16.2.2009, 20:38) [snapback]354069[/snapback] А если в цеху этих моек ни одна и не две, и расположены не рядышком, что все полы лотками порезать? нет...обложить трапами, и к каждому сделать уклоны
|
|
|
|
|
16.2.2009, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 7.10.2006
Из: М.О. Краснознаменск
Пользователь №: 4289

|
Цитата(Лена @ 16.2.2009, 15:55) [snapback]353874[/snapback] Приветствую всех! Пришло замечание от французских проверяльщиков (гостиница франц. бренда проектируется) по поводу того, что по их требованиям нужно разрыв струи обеспечивать по следующей схеме: выпуск кан. вертикальной трубой-разрыв-приемный лоток с решеткой-трап. Я же запроектировала, как обычно,с разрывом струи в закрытый самотечный трубопровод кан. Так вот,пишу в ответе следующее: В соответствии с п.17.1 СНиП 2.04.01-85* отвод сточных вод следует предусматривать по закрытым самотечным трубопроводам. Примечание к вышеназванному п. 17.1 в данном случае неприменимо, так как сточные воды от технологических моек могут иметь неприятный запах. Все технологическое оборудование для приготовления и переработки пищевой продукции, оборудование и сантехнические приборы для мойки посуды присоединяются с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки к закрытым самотечным трубопроводам производственной канализации (п.17.11 СНиП 2.04.01-85*). Я ведь права? Или кто-то когда-либо из наших проектировщиков делал по открытым лоткам отвод? Может все же я не права? Рассудите,помогите!!!  Лена, Вы правы. Скажите, а где Вы прочистки расположили?
|
|
|
|
|
16.2.2009, 22:35
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(OVOK @ 16.2.2009, 21:27) [snapback]354102[/snapback] Лена, Вы правы. Скажите, а где Вы прочистки расположили? Наверное там, где она права  На месте француза - принял бы только два возражения - протеворечит нормам или противоречит утв. проекту... все остальное - ваши котлеты, которые мне не нравяться ... Естеснно МММ
Сообщение отредактировал Vict - 16.2.2009, 22:37
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|