Нормативы влажности в помещениях, Помогите выиграть спор Опции

[arman2847]

Добрый день, господа специалисты!

Наша компания переехала в новый офис. Фасад весь стеклянный, без открывающихся окон.
Через какое-то время сотрудники начали жаловаться на сухой воздух. Кожа сушится, глаза раздражаются и т.п. Мы измерили влажность приборами, она варьировалась от 13 до 18%. Так низко.
На письмо, которое мы отправили собственнику здания, мы получили ответ, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96 "Требования по микроклимату производственных помещений" оптимальная влажность 40-60%, а допустимая (если она технически или экономически обоснована) 15-30%. Под производственным помещением в документе понимается замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Не придраться. Но мы офис, где компьютерами, бумажками и ручками орудуют, а не производство.
В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" есть оптимальные значения 40-60%, а по допустимому только прописано не более 70. Но нет нижнего потолка. В СНиПе, по-моему, аналогичная ситуация.
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.
Как надавить на службу эксплуатации? Грамотно и чтобы не отвертеться)
Заранее благодарю!

[arman2847]

Добрый день, господа специалисты!

Наша компания переехала в новый офис. Фасад весь стеклянный, без открывающихся окон.
Через какое-то время сотрудники начали жаловаться на сухой воздух. Кожа сушится, глаза раздражаются и т.п. Мы измерили влажность приборами, она варьировалась от 13 до 18%. Так низко.
На письмо, которое мы отправили собственнику здания, мы получили ответ, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96 "Требования по микроклимату производственных помещений" оптимальная влажность 40-60%, а допустимая (если она технически или экономически обоснована) 15-30%. Под производственным помещением в документе понимается замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Не придраться. Но мы офис, где компьютерами, бумажками и ручками орудуют, а не производство.
В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" есть оптимальные значения 40-60%, а по допустимому только прописано не более 70. Но нет нижнего потолка. В СНиПе, по-моему, аналогичная ситуация.
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.
Как надавить на службу эксплуатации? Грамотно и чтобы не отвертеться)
Заранее благодарю!

[ivan-l-ing]

СНиП 41-01
д) относительная влажность воздуха при отсутствии специальных требований не нормируется.
Ищите компромисное решение или другой офис.

[AAANTOXA]

поставьте бытовые пароувлажнители

[arman2847]

Мы занимаем 3 этажа. Этих бытовых увлажнителей нужно тогда целый вагон.

Да и кто должен оплачивать? Мы арендаторы и платим не только за площадь, но и за условия...

[alem]

Всё зависит от того, что записано у вас в договоре... По опыту всегда можно найти пункты, которые арендодатель не может выполнить, типа воздухообмена, и предъявить. А там уж как договоритесь.

[Губкин Андрей 20...]

Дополнения, не меняющие суть вопроса:

1.допустимая влажность 15-75*% таб.2 СанПиН 2.2.4.548-96
*6.5. При температуре воздуха на рабочих местах 25°С и выше максимально допустимые величины относительной влажности воздуха не должны выходить за пределы:
70% - при температуре воздуха 25°С;
65% - при температуре воздуха 26°С;
60% - при температуре воздуха 27°С;
55% - при температуре воздуха 28°С.

2. Правильно пишите название документа - СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»

3. Термины и определения
3.1. Производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

Т.е., где осуществляется трудовая деятельность людей, на те помещения и действует этот СанПиН, по-моему, однозначная трактовка.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 20.2.2009, 14:30

[Губкин Андрей 20...]

СНиП 41-01
д) относительная влажность воздуха при отсутствии специальных требований не нормируется.
Ищите компромисное решение или другой офис.

От офиса, если в нем не установлены системы увлажнения, суть вопроса не изменится. Нужно менять параллель проживания, например, на Италию или Грецию.

http://rutube.ru/tracks/1259981.html?v=a82...5be754f6042758e

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 20.2.2009, 14:45

[vadim999]

Есчо 20 коп. Арендодатель наживается на здоровье трудящихся -ПОЗОР! Сто пудов, - отключили пароувлажнение.

Губкин Андрей 2005 Дата Сегодня, 14:21 +1

alem Дата Сегодня, 13:50 +1. только в части "...в договоре..." и + Проектные Технические требования на СКВ и В здания.

arman2847 Дата Сегодня, 13:48
Мы занимаем 3 этажа. Этих бытовых увлажнителей нужно тогда целый вагон.
Да и кто должен оплачивать? Мы арендаторы и платим не только за площадь, но и за условия...

Кто? Кто? ... AAANTOXA и "примкнувший к Нему" ivan-l-ing, заодно поделятся решением, как удалось припихнуть все пароувлажнители к нормируемому электропотреблению в 70 Вт/м2 арендуемой площади.

[List]

----------\\Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.\\---------Да-а, вот он, звериный оскал капитализма. Я про своих монтажнегов деликатно промолчу....

[ivan-l-ing]

"примкнувший к Нему" , как удалось припихнуть все пароувлажнители к нормируемому электропотреблению в 70 Вт/м2 арендуемой площади.

Я про пар ничего не говорил.
Поделитесь, пожалуйста, откуда столь точная информация о 70Вт/м2?

[vadim999]

Я про пар ничего не говорил.
Поделитесь, пожалуйста, откуда столь точная информация о 70Вт/м2?

По этому, только и "примкнувший".

"Энегосбыт" боле не дает. А чем они руководствуютя, не знаю, "не мой бизнес". Звиняйте, если озвучил секретную цифирь.

[инж323]

Это не "Энергосбыт". Но цифирь есть такая и она не из класса "А" для офисов.Потому и увлажнителей нет.

[arman2847]

Да, чувствую что придется банки с водой на радиаторы ставить... Или может ванны с водой расставить по этажам...Или человека нанять, чтобы бегал и разбрызгивал воду...Или разрешить особо чувствительным сотрудникам переместиться работать, скажем, в туалет..

Кстати говоря, наш бизнес-центр относится к классу В+. Лучше б он не относился, не так обидно было б...

[инж323]

А с чего вы решили, что вам влажность еще будут поддерживать?Её , кстати, и в "А" классе на нижних уровнях класса не поддерживают.
И с чего это вам обидно вдруг?Кто вам что то наобещал и не выполнил?

[Гость_SV-96_*]

15-30% для производств где нет людей( не более 2 часов в смену)

Нормы в гигиене

[Губкин Андрей 20...]

15-30% для производств где нет людей( не более 2 часов в смену)

Нормы в гигиене

Пожалуйста просветите, где это написано? В каком докуменьте конкретно?

[demon185]

Добрый день, господа специалисты!

Наша компания переехала в новый офис. Фасад весь стеклянный, без открывающихся окон.
Через какое-то время сотрудники начали жаловаться на сухой воздух. Кожа сушится, глаза раздражаются и т.п. Мы измерили влажность приборами, она варьировалась от 13 до 18%. Так низко.
На письмо, которое мы отправили собственнику здания, мы получили ответ, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96 "Требования по микроклимату производственных помещений" оптимальная влажность 40-60%, а допустимая (если она технически или экономически обоснована) 15-30%. Под производственным помещением в документе понимается замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Не придраться. Но мы офис, где компьютерами, бумажками и ручками орудуют, а не производство.
В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" есть оптимальные значения 40-60%, а по допустимому только прописано не более 70. Но нет нижнего потолка. В СНиПе, по-моему, аналогичная ситуация.
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.
Как надавить на службу эксплуатации? Грамотно и чтобы не отвертеться)
Заранее благодарю!

Что то не то вы в ГОСТе смотрите. Для 2й категории помещений оптимальн. влажность 45-30% допустимая не более 60 для холодного периода и 65-30 опт.и не более 65 для теплого . При чем тут СанПин 2.2.4.548-96 если он для производственных зданий?

[demon185]

СНиП 31-05-2003 -Общественные здания административного назначения.
п.8.3. Параметры микроклимата в помещениях следует принимать в соответствии с ГОСТ 30494-96.
При этом для холодного периода года следует принимать в качестве расчетных ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры микроклимата, для теплого периода года допускается принимать допустимые параметры микроклимата.

Т.е. в холодный период года не менее 30% относ.влажности можете требовать.

[vadim999]

Это не "Энергосбыт". Но цифирь есть такая и она не из класса "А" для офисов.Потому и увлажнителей нет.

Не-е. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Электропотребление на увлажнение ЦКашников одна статья, а на офисы - другая (есть и др. статьи), которые согласовываются с "Энергосбатом"- условное понятие поставщиков эл. энергии (ныне их туча). Из практики. Попытались "прописать" в проекте автономные (в комнотях) пароувлажнители - сразу попали под статью "на электротермические нужды ".

[инж323]

Не-е. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Электропотребление на увлажнение ЦКашников одна статья, а на офисы - другая...ли - сразу попали под статью "на электротермические нужды ".

Это вы чуть о другом.
Приведенная цифра в 70 Вт говорит о классе здания,где не предусматривают увлажнители в составе уже установленного оборудования, где оно кстати пройдет не термичкой, и само собой в пределах отведенных мощностей на инженерный системы здания.
Арендатор же может устанавливать свои увлажнители, в пределах уже отведенной ему мощности, которая ему выделяется из общей(N здания минус N всей инженерки и делить на колво арендаторов с учетом одновременности и прочее), и тут как раз и "термичка" иногда выплывает , если их показать в проекте окончательной отделки и инженерных систем на арендуемом этаже.А если увлажнение сделать бытовыми приборами включаемыми в розетку, то эта мощность не подпадает под термичку- это бытовой прибор, как чайник.

[vadim999]

По жизни всегда топтался около 70 Вт/м2. А-а-а-а. Теперь допонял. Так, в эти 70 входит всё, что потребляется арендаторами и АРМы, и серверы, и др. оргтехника,и миникухни, и др. И всегда не хватает. Так, что не куда втыкать киловаттные пароувлажнители,- "пробки перегорают"

[инж323]

Угу.Именно так.
А в классе повыше уже идет 100 Вт\кв.м. и тоже не хватает.Но там увлажнители просто впихивают в проект сразу и сидят они по электрике в инжсистеме(термичка не нужна),но с самим увлажнителем можно поиграться- место и мощность предусмотреть,но не поставить, мол вам понадобиться, то и ставьте.Но это хозяйственные игрища, а не инжзадача собственно.Но мощность будет выделенной и наличествующей.А сети на эти пресловутые 70 вт на квадрат так и делают в обрез по сечениям и номиналам.
А магазинах только больше чем 100 дают, там и 200 съедят.Продуктовые.Прилавки и прочая будут сидеть уже именно в этих 200-стах.Их в инжсистемы сложно загнать, не тот этап и не угадать, да и технологическое это оборудование все таки по названию.

[Vano]

Добрый день, господа специалисты!

Наша компания переехала в новый офис. Фасад весь стеклянный, без открывающихся окон.
Через какое-то время сотрудники начали жаловаться на сухой воздух. Кожа сушится, глаза раздражаются и т.п. Мы измерили влажность приборами, она варьировалась от 13 до 18%. Так низко.

В ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" есть оптимальные значения 40-60%, а по допустимому только прописано не более 70. Но нет нижнего потолка. В СНиПе, по-моему, аналогичная ситуация.
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы даже цветочки в помещения купить не можем, погибнут ведь.
Как надавить на службу эксплуатации? Грамотно и чтобы не отвертеться)
Заранее благодарю!

А у Ваших сотрудников цветочки дома не гибнут? Может каждый сотрудник напишет в письмо в службу эксплуатации по месту жительства, что бы и дома кожа не сохла.

[vadim999]

"Вах!", Вано! "Пашто, княжну обижаещь!"(с) Лучшее подсказать на какие разделы (листы, абзац, пукт) проектов сослаться, где Вы всегда пишете про "хорошую" влажность.

[AAANTOXA]

Что у вас в договоре на аренду прописано - это главное.
Если там прописано : телефон - он должен быть
интернет - должен быть
вентиляция (параметры такие-то) - должна быть
если параметров нет то и спорить не о чем . Из решеток дует ? - дует . Все - вентиляция есть )))
ЗЫ Бытовые увлажнители не обязательно паровые http://market.yandex.ru/model.xml?hid=7345...;modelid=590449
40 Вт потребление. заявляется что обслуживает до 60 кв м . Ну пусть в реале хотябы 15.
Есественно никто их покупать и ставить не станет .
------
А вообще не подскажете где вообще четко прописаны требования к офису класса А ? Высота потолка... %остекления... параметры микроклимата ... кол-во санузлов и тд и тп ... Ато по факту один офис класса А отличается от другог офиса класса А как гостиница 2 звезды от гостиницы 5 звезд. Хотя и то и то офис А .

[Bеликий]

ЗЫ Бытовые увлажнители не обязательно паровые http://market.yandex.ru/model.xml?hid=7345...;modelid=590449

Комент понравился....

Комментарий: Купила этот агрегат, когда надоело слушать скрип рассыхающихся паркета, видеть трещины на мебели и безрезультатно увлажнять коду кремами. Эффект почувствовала носом где-то через часа два, кожа улучшилась - через четыре дня, а паркет перестал скрипеть через месяц. Качество устраивает, насчет цены - это все-таки от зарплаты человека зависит :-), в эксплуатации прост, ребенок разберется. Без наворотов, чего уж там не разобраться. Но воду конечно качает будь здоров. Наверное из-за того, что воздух у нас дико сухой из-за батарей. Летом использую не сутками, в дождь выключаю.

[Губкин Андрей 20...]

эта игрушка на сезон

[Vano]

эта игрушка на сезон

есть водопадики с насосиком - детям нравятся, наверное увлажняют, только журчит противно (не для спальни), хотя на любителя
http://www.aquafantasy.ru/kaskad/boy2/

[инж323]

У меня этот один сезон уже пятый год идет.Все никак не сломаются.

[Губкин Андрей 20...]

У меня этот один сезон уже пятый год идет.Все никак не сломаются.

СВЕЗЛО ЖЕ ВАМ!