Частота вращения, Рекуператор Опции

[Alex@ndr]

Здравствуйте Уважаемые.

Передо мной стоит задача подобрать устройство для регулирования частоты вращения однофазного двигателя. Его мощность Р=0,180 кВт, ток І=0,99 ампер, U=230 вольт, тип не известен. Двигатель есть электроприводом рекуператора.
Важное условие, это возможность задавать частоту вращения двигателя извне, унифицированным сигналом.

Кто-то сталкивался с подобным? Что ставили, или как решали подобную задачу? Или просветите, если я пишу про что-то невозможное, или нецелесообразное...
Благодарю за помощь.

[Alex@ndr]

Здравствуйте Уважаемые.

Передо мной стоит задача подобрать устройство для регулирования частоты вращения однофазного двигателя. Его мощность Р=0,180 кВт, ток І=0,99 ампер, U=230 вольт, тип не известен. Двигатель есть электроприводом рекуператора.
Важное условие, это возможность задавать частоту вращения двигателя извне, унифицированным сигналом.

Кто-то сталкивался с подобным? Что ставили, или как решали подобную задачу? Или просветите, если я пишу про что-то невозможное, или нецелесообразное...
Благодарю за помощь.

[LordN]

в адл есть спецальные привода для роторов со всеми нужными прибамбасами.

[san]

А обычные частотники не подходят? Что такго особенного у рекуператора?

[Гость_Technowell_*]

Уточните что имеете ввиду под унифицированым сигналом?

[Kass]

У Регина есть семисторные регуляторы с управлением 0-10В. Посмотрите в Арктике.

[Михайло]

Частотник для однофазного двигателя:
http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm

[Nocav]

А движок точно однофазный или "треугольник" со смещающим конденсатором?????

[Alex@ndr]

А обычные частотники не подходят? Что такго особенного у рекуператора?

Обычный частотник однофазную нагрузку воспримет как обрыв фазы.
У рекуператоров как блочных устройств могут быть какие то свои решения,- и тогда зачем я парюсь.

Уточните что имеете ввиду под унифицированым сигналом?

0-10В, 4-20мА, 0-20мА

А движок точно однофазный или "треугольник" со смещающим конденсатором?????

Вот тут я никакой, пока, инфорамации не имею. Пытаюсь выудить(((. Надеюсь сегодня (((
Подход конечно не серезный, но "мєемо те що маємо"

[Nocav]

Узнайте на счет движка (кондера) моржет фотку клемника пришлют!!!! , а сигналы эти все почти частотники воспринимают!!!!

Сообщение отредактировал Nocav - 18.3.2009, 12:30

[LordN]

блин, сколько можно повторять одно и то же - любой импортный однофазный движок с двумя симметричными обмотками и со сдвигающим кондером подключается на любой ПЧ 3х220. надо просто выкинуть кондёр и воткнуть три конца в частотник.

[Alex@ndr]

Узнайте на счет движка (кондера) моржет фотку клемника пришлют!!!! , а сигналы эти все почти частотники воспринимают!!!!

С двигателем еще туговато, но уже знаю что приточно-вытяжные установки фирмы "Wolf"

блин, сколько можно повторять одно и то же - любой импортный однофазный движок с двумя симметричными обмотками и со сдвигающим кондером подключается на любой ПЧ 3х220. надо просто выкинуть кондёр и воткнуть три конца в частотник.

Учи, учи одни двойки )))

Я не успеваю просматривать все интерисующие меня ветки форума,- не моли вы быть любезны и сказать где лежит такая схемка.

Пока что в стадии проектирования не хотелось бы, как-то, выбрасывать кондер. Ведь можно поискать и другие решения. Если бы двигатель стоял, тогда другое дело. Хотя может я и не прав и наваять, а потом будь-чтобудет.

[LordN]

да какая там нафик схема
две обмотки статора соединены последовательно.
точка соединения обмоток называется COM
один из свободных концов называется RUN
другой конец называется START
меж RUN и START подключается фазосдвигающий кондёр
таким образом две обмотки и кондёр образуют треугольник и к каждой его вершине подключено по одному проводку.
при прямом включении в сеть 220В подается на концы COM и RUN (впринципе 220 можно подать и на пару COM+START, но движок будет крутиться в другую сторону. для вента это крично )
теперь если взять вольтметр и померить напруги меж вершинами треугольника, то увидите что они равны меж собой, а это значит шо фазы напруг сдвинуты на треть круга. вот поэтому такой движок называется "симметричным" или "с симметричными обмотками".
так вот, к частотнику со входом 1х230В и с выходом 3х230В подключается этот самый треугольник, но только без кондёра.
так понятно?

p.s. справедливости ради и из врождённо-приобретённого занудства сообщаю, шо "савецкие" однофазники в подавляющем своём большинстве несимметричны и втыкать их в частотник по приведённому алгоритму - низзя. точно также не являются симметричными однофазники в компрессорах и т.п.

[ganz72]

С двигателем еще туговато, но уже знаю что приточно-вытяжные установки фирмы "Wolf"

С большой вероятностью двигатели Siemens

[Pzotov]

p.s. справедливости ради и из врождённо-приобретённого занудства сообщаю, шо "савецкие" однофазники в подавляющем своём большинстве несимметричны и втыкать их в частотник по приведённому алгоритму - низзя. точно также не являются симметричными однофазники в компрессорах и т.п.

А поподрбнее нельзя про "несимметричные частотники"?
Может что нового узнаю.
Вообще-то конденсатор дает сдвиг фазы 90гр, а не 1/3 круга (120).

[LordN]

Вообще-то конденсатор дает сдвиг фазы 90гр, а не 1/3 круга (120).

и что? причем здесь конденсатор сам по себе и то, что он голый даёт сдвиг именно на 1/4круга? он же работает в фазосдвигающей системе...
токи и напруги в равностороннем треугольнике относительон каждой вершины и будут сдвинуты на (1/6+1/4)=1/3 круга. ага?
не забывайте - это векторы и угол считается не по кратчайшему пути а по вершинам векторов

[Alex@ndr]

[quote name='LordN' post='366298' date='19.3.2009, 16:22']да какая там нафик схема

так вот, к частотнику со входом 1х230В и с выходом 3х230В подключается этот самый треугольник, но только без кондёра.
так понятно?

p.s. справедливости ради и из врождённо-приобретённого занудства сообщаю

На пальцах показали, спасибо. Теперь понял зачем там кондер нужен (при подаче напряжения векторы полей в 2-х обмотках равны 0. На время пока кондер заряжается, в одной из обмоток вектор смещается на n градусов, что и служит толчком для старта двигателя.).
за занудство +1 и аплодисменты в студию

У мене все кажется просто, к блоку рекуператора поставляется свой типа блок управления он и питается от 1-й фазы. А вентиляционщики ошиблись наверное, узнал у производителя приточек, что поставляют только 3-х фазные двигатели с рекуператорами.

Сообщение отредактировал Alex@ndr - 20.3.2009, 11:05

[Pzotov]

токи и напруги в равностороннем треугольнике относительон каждой вершины и будут сдвинуты на (1/6+1/4)=1/3 круга. ага?
не забывайте - это векторы и угол считается не по кратчайшему пути а по вершинам векторов

Может нарисуете мне тупому треугольник( можно даже не равносторонний ) из двух обмоток. Ну а по поводу методов измерения углов - нет слов
Разумеется если мерять по вершинам векторов, то он будет гораздо длиннее

[LordN]

Может нарисуете мне тупому треугольник

я даже не знаю как это сделать.. я честно не имею представления как объяснить очевидные для себя вещи, кроме как опираться на очевидные, опять же для себя, другие вещи-понятия..
я также понимаю, что ваш сарказм вызван тем, что мои слова противоречат тому, что вы знаете и понимаете об однофазных движках.
я так же понимаю что в классике, в литературе об этой теме, отсутствует понятие "симметричного" однофазного движка. считайте, что я сам его выдумал чтоб разделить, опять же для себя, однофазники по этому признаку.

в классике рассматривают две обмотки пространственно развернутых в перепендикулярных плоскостях и когда эти обмотки возбуждают сдвинутыми на 1/4 круга токами, то обмотки порождают ортогональные магн.вектора которые в свою очередь порождают в пространстве вращающееся магнитное поле, которое крутит ротор...
в этом самом, симметричном однофазнике, пространственное расположение обмоток - иное, не 90*, и потому их возбуждают токами сдвинутыми на 1/3 круга или на 2/3*пи. но не смотря на это, они точно так же, как и в классическом однофазнике, порождают те же самые ортогональные вектора магнитных полей, которые в свою очередь порождают вращающееся магнитное поле. единственная, на мой взгляд, причина по которой делают такие движки - это возможность простого их подключения к обычным, ну или почти обычным, частотникам.
с "точки зрения" частотника, такой симметричный однофазник практически ничем не отличается от трехфазника с обмотками звездой или треугольником. и частотник точно также как и для обычного трехфазника генерирует три, сдвинутых на 2/3*пи, синуса равной амплитуды.
классический однофазник так же запросто к обычному частотнику не подключишь потому что частотнику придётся "объяснять" что нужны два синуса сдвинутые на 90* равной амплитуды, а третий синус должен быть как минимум в корень из двух большей амплитуды и сдвинут на 45*...

[Pzotov]

Уважмый LordM, я предлагаю прекратить теоритическую дискуссию по этоу вопросу. Ваш метод подключения однофазного движка к инвертору на самом деле очень даже оригинальное решение. Конечно тут имеет место быть исполнение двигателя (их может быть много), да и инвертор не всякий работает коректно на несимметричную нагрузку, но тем не менее всякая идея подтвержденная практикой имеет право на жизнь..