Сильфонный компенсатор Опции

[injener_spb]

Подскажите пожалуйста, теплотрасса длиной 50 м. , диаметр Ду50 и температурой теплоносителя 115*С (так в техусловиях), посчитали температурное удлинение: L=альфа*l*разница температур теплоносителя и температуры воздуха при монтаже=0,012*50*(115-0)=69мм
Получается, мне необходим сильфонный компенсатор на +70/-70 (растяжение/сжатие)? Либо 2 сильфонника на +35/-35?
Прав я или нет?

[injener_spb]

Подскажите пожалуйста, теплотрасса длиной 50 м. , диаметр Ду50 и температурой теплоносителя 115*С (так в техусловиях), посчитали температурное удлинение: L=альфа*l*разница температур теплоносителя и температуры воздуха при монтаже=0,012*50*(115-0)=69мм
Получается, мне необходим сильфонный компенсатор на +70/-70 (растяжение/сжатие)? Либо 2 сильфонника на +35/-35?
Прав я или нет?

[СерОВ]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

[brig]

А у меня такой вопрос. Считаю монтажную длину для установки сильфонного компенсатора согласно РД-3-ВЭП. (1cпособ)
При температуре монтажа t=+25.для обратного трубопровода t=70 и расчетной температуре воздуха для проектирования отопления t=-28 в итоге, величина на которую надо растянуть компенсатор, получается отрицательной. Кто может сказать что-то по этому поводу?

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. brig, Сильфонные компенсатры -накогда не считал, не применял, РД-3-ВЭП. (1cпособ) -- не знаком, Если бы Вы выложили РД-3-ВЭП- дали ссылку, + приложили расчет --- возложно, получили ответ.

[brig]

Конечно, пожалуйста, знакомьтесь. Хотелось бы услышать мнение, кто применяет сильфонники в своих проектах, считает монтажную длину для различных температурных условий при монтаже. В моем случае - канальная прокладка, обычная изоляция.

[Гость_aapanin_*]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

А методику растяжения сильфонного компенсатора дадите?

[sergey-k-pkbdgts]

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

[Гость_aapanin_*]

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

Коллеги! Еще варианты в студию!!)))

[sergey-k-pkbdgts]

Ув. brig, просмотрел свой архив подобие РД-3-ВЭП нашел, выкладываю свою версию документа и (с) пр. вложениями, на мой "+ приложили расчет --- возложно, получили ответ." -- пока молчание. Не жду и не надеюсь.

выкладываю свою версию документа ---- __.rar 8 159 кБ передумал.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 29.3.2009, 13:20

[СерОВ]

А методику растяжения сильфонного компенсатора дадите?

Конечно, картина Репина --- "Бурлаки на Волге"

Коллеги! Еще варианты в студию!!)))

Непонятно, что смешного? Незнаете и еще стебаетесь . Вам же РД выложили - неужели так трудно прочитать? Ладно, помогу: открываем РД, смотрим п.4.4.7 "Монтаж осевых СК и СКУ осуществляется следующим образом:
...на место «катушки» устанавливается осевой СК и СКУ. Приварка его производится с одной стороны; с помощью специальных монтажных приспособлений или натяжных монтажных устройств осуществляется растяжка компенсатора и его состыковка (сварка) со свободным концом трубы.
Даже если трудно посмотреть РД, то запрс в гугль сразу дает:
"Осевые компенсаторы используется для компенсации линейных расширений из-за изменения температуры вследствие перемещения сильфона (сжатия-растяжения) в осевом направлении. Конструкция может включать в себя внешний защитный кожух, внутренний направляющий экран, различные виды присоединительной арматуры, ограничители осевого хода, устройства для предварительного натяжения."
"Растяжение сильфонов при монтаже компенсаторов производится на трассе с использованием специальных растягивающих устройств и приспособлений"
Кроме того, когда, вы покупаете сильфонник, например питерский завод "Компенсатор" присылает с паспортом указания к монтажу, где тоже говорится о предварительной растяжке.
Теперь можно смеяться.

[Гость_exelente_*]

Непонятно, что смешного? Незнаете и еще стебаетесь . Вам же РД выложили - неужели так трудно прочитать? Ладно, помогу: открываем РД, смотрим п.4.4.7 "Монтаж осевых СК и СКУ осуществляется следующим образом:
...на место «катушки» устанавливается осевой СК и СКУ. Приварка его производится с одной стороны; с помощью специальных монтажных приспособлений или натяжных монтажных устройств осуществляется растяжка компенсатора и его состыковка (сварка) со свободным концом трубы.
Даже если трудно посмотреть РД, то запрс в гугль сразу дает:
"Осевые компенсаторы используется для компенсации линейных расширений из-за изменения температуры вследствие перемещения сильфона (сжатия-растяжения) в осевом направлении. Конструкция может включать в себя внешний защитный кожух, внутренний направляющий экран, различные виды присоединительной арматуры, ограничители осевого хода, устройства для предварительного натяжения."
"Растяжение сильфонов при монтаже компенсаторов производится на трассе с использованием специальных растягивающих устройств и приспособлений"
Кроме того, когда, вы покупаете сильфонник, например питерский завод "Компенсатор" присылает с паспортом указания к монтажу, где тоже говорится о предварительной растяжке.
Теперь можно смеяться.

Не злитесь))
Просто я ни разу не видел у монтажников, устанавливающих компенсаторы любой конфигурации, таких приспособлений)))
К сожалению, но жизнь)))

[СерОВ]

Не злюсь

[СерОВ]

Хотелось бы услышать мнение, кто применяет сильфонники в своих проектах, считает монтажную длину для различных температурных условий при монтаже.

СНиП 3.05.03-85 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ"
4.13. ...Растяжка компенсатора должна быть произведена на величину, указанную в рабочих чертежах, с учетом поправки на температуру наружного воздуха при сварке замыкающих стыков.

СНиП - "монтажный". По логике получается, что именно монтажники, должны учитывать поправку на температуру. Но скорее всего, делать они этого не будут - растянут, как в рабочке, подпишут акт и все. В рабочке даю три величины растяжки: 0С, Трасч отоп, и среднее м/д ними. Компенсатор подбираю на Трасч отоп. Вот сейчас подумал, что надо бы еще примечание писАть, чтобы округляли в бОльшую сторону.

[brig]

Согласна с Вами, Ув. СерОВ, по поводу монтажников, которые должны учитывать поправку на температуру, при которой производится растяжка СК. И я писала такое примечание к величине растяжки при темп. монтажа +10град. Недавно просмотрела чертежи 20-ти летней давности по магистральным тепловым сетям. Мне понравилась таблица, в которой приведена величина растяжки СК при различных температурах монтажа, начиная от -10 до +30 через 5градусов. Проектировщики выполняли свою работу (очень качественно кстати), монтажники свою, чего и нам всем желаю.

[injener_spb]

Извините, но я немного не догнал!!! Если в характеристике компенсатора указано, что ход его допустим +35/-35 то это величина растяжения сжатия при его заводской длине?! А если мы его растянем, то эту величину (растяжения/сжатия) можно увеличить? Насколько эту величину можно увеличить?
Конкретный пример, у меня есть компенсатор Danfoss ARF10.0050.048.2 с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

[Гость_exelente_*]

Извините, но я немного не догнал!!! Если в характеристике компенсатора указано, что ход его допустим +35/-35 то это величина растяжения сжатия при его заводской длине?! А если мы его растянем, то эту величину (растяжения/сжатия) можно увеличить? Насколько эту величину можно увеличить?
Конкретный пример, у меня есть компенсатор Danfoss ARF10.0050.048.2 с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

Наверно все таки вопрос не сюда а производителю

[injener_spb]

Ну во первых: почему вы взяли температуру монтажа 0С. А если будут монтировать при -15С?
Во вторых: у вас удлинение 69мм. Если вы предварительно растяните компенсатор на 50%, то его компенсирующая способность удвоится и дочтаточно будет компенсатора с осевым ходом +/- 35мм.
Про два компенсатора в одной точке, на одной трубе забудьте. Зачем два, когда можно один?

Хотелось бы пояснения по-поводу предварительной растяжки!!!
Прочитал в инете, что растяжка делается если сильфонный компенсатор не был предварительно растянут на заводе. И насколько я понимаю, растяжка делается в диапазоне паспортного хода компенсатора. Я прав?

[СерОВ]

... с ходом 48 (± 24), могу ли я его растянуть до величины ± 35?

± 24 значит, что вы можете либо сжать компенсатор на 24мм, либо растянуть на 24мм, но не на 35мм.

Хотелось бы пояснения по-поводу предварительной растяжки!!!

Аж три воскл. знака - видать горит у вас это дело. Не паникуйте .
У вас трасса 50м, удлинение у вас получилось 69мм. Заказываете компенсатор ± 35. Вот он пришел с завода - его можно растянуть на 35мм, можно сжать на 35мм. Вы его ввариваете в трассу, предварительно растянув на 35мм. После предварительной растяжки на 35мм, его растягивать больше нельзя, зато сжимать можно уже не на 35мм, а на 70мм. Т.е. теперь допустимое сжатие компенсатора в результате предварительной растяжки - 70мм. Удлинение трубопровода 69мм. Вывод: ваш сильфонник компенсирует тепловое удлинение трубопровода (если оно правильно посчитано ).

Сообщение отредактировал СерОВ - 30.3.2009, 11:02

[injener_spb]

Вы правы, объект горит! =)))
А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?
И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?
Благодарю всех ответивших!

[Гость_exelente_*]

Вы правы, объект горит! =)))
А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?
И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?
Благодарю всех ответивших!

Расказываю пошагово один раз.
1. Генерите минимальную температуру эксплуатации трубы
2. Замеряете температуру окружающей среды при монтаже и не отходя от места замера переходите к следующему пункту
3. Не отходя от места установки асчитываете две Дельты:
на растяжение- по разности tсреды и tэкспл_min
на сжатие- по разности tсреды и tэкспл_max
4. Стоя ногами там же складываете две дельты и выбираете компенсатор с запасом 10%))))) Можно заранее, но как, подумайте сами))))
5. Сразу же не откладывая по выполнению п.4 растягиваете компенсатор в соотношенни ранееполученных дельт
6. В течении часа после п.5 монтируете компенсатор

[СерОВ]

А если допустим зимой ЧП, система сливается, температура трубы понижается и она начинает сжиматься, а мы растянули ее до 70 мм! Получается компенсатор может разорвать?

Вы сядьте и нарисуйте на бумаге все три случая. Смотрите еще раз:
1) Монтаж: компенсатор растянут на 35мм; труба пустая, сжата (условно);
Заполняем трубу, она удлиняется на 69мм, компенсатор сжимается на 69мм;
2) Эксплуатация: компенсатор сжат на 34мм; труба с водой Т115С, растянута тепловым удлинением;
При аварии воду сливаем, труба сжимается, компенсатор растягивается
3) Авария: труба обратно сжата (условно), компенсатор снова растянут.

И растяжку можно производить со всеми компенсаторами, у меня Данфосский ARF!?

Позвоните в данфосс, там без проблем все расскажут.

PS exelente опередил

Сообщение отредактировал СерОВ - 30.3.2009, 12:04

[Гость_Pavlik_*]

По поводу запаса лучше проконсультироваться у производителя, в зависимости от амплитуды осевого хода у разных компенсаторов разное количество циклов работы, а по поводу минимальной температуры монтажа на форуме была достаточно большая тема.

[Гость_rosar-spb_*]

Добрый день!
.......
Если Вам необходима информация по продукции Вы можете зайти на сайт и посмотреть размеры - Сильфонный компенсатор

Сообщение отредактировал Gemini - 25.12.2010, 18:19

Прикрепленные файлы

 silfonnyj_kompensator_odnosekzionnij_v_ppu.jpg ( 62,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 silfonnyj_kompensator_dvuxsekzionnij_v_ppu.jpg ( 77,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[OLEG72]

Для Ду50: 69мм вы одним компенсатором не компенсируете. Ставьте 2шт. например, КСО 50-16-50 (Тула).

Сначала смонтируйте трубу, установив все необходимые неподвижки и направляющие опоры. Участок должен быть строго прямолинейным по всем осям. Аккуратно вырежьте на месте врезки катушку, на 12 мм большую, чем длина компенсатора по паспорту и в реальности.

Вварите на место катушки компенсатор, приварив его сначала одним патрубком к трубопроводу. Другой патрубок притяните ко второму стыку. Как? Например, приварите к неприваренному стыку трубопровода и к неприваренному патрубку компенсатора на прихватках две пары "ушей" с отверстиями для болтов (не прожгите трубу).

Стяните эти болты и притяните компенсатор к трубе. Тем самым вы растяните этим импровизированным домкратом компенсатор на нужные 12мм. Заварите стык. Аккуратно срежьте "уши".

.......

Удачи!

Сообщение отредактировал Gemini - 25.12.2010, 18:23

[ekuzin]

РОСАР, Вы сначала на тульские компенсаторы найдите сертификаты соответствия и разрешение на применение! ТУльские компенсаторы выпускаются по недействующим ТУ 1981 г! и не могут иметь не того, не другого! это раз, во-вторых-сейчас выпускаются компенсаторы с осевым ходом не указанным в ТУ - реально просто взятом с потолка.
Есть еще интересная штука - сдвоенный компенсатор сварен через втулку шириной милиметров 20, в то время как на трубопроводе согласно ПБ сварные швы не могут располагаться ближе 100мм!
процентов 80 аварий на которые я езжу - аварии на Тульских компенсаторах. ( сдвоенные элементарно не обеспечивают продольной устойчивости при сжатии).

Автору - минимальная температура принимается в общем случае как температура наиболее холодной пятидневки, или Вы можете по согласованию с Заказчиком принять иную температуру, но под свою ответственность (например когда сеть лежит в канале - вероятность того что она будет остановлена и вскрыта при наименьшей температуре ничтожно мала, но кто его знает что там будет через 20 лет)

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin,

Главное достоинство тульских компенсаторов - низкая цена. Поэтому их и продают многие фирмы. Позиционируйте свою продукцию, пишите статьи, участвуйте в форумах - со временем Вам, я думаю, удастся убедить специалистов обращать внимание не только на цену, но и на качество компенсаторов и наличие грамотной техподдержки.

Согласен с Вами, сдвоенный тульский компенсатор очень неустойчив.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.12.2010, 3:27

[ekuzin]

Тульские компенсаторы, как правило, ставят до первой аварии - потом к вопросу уже не возвращаются. Свою продукцию мы всегда позиционировали и продвигали, у нас тоже есть дешевые модели - компенсаторы типа ОПН, - но от применения "голых" компенсаторов отошли еще в начале 1980-ых, или вернемся лет на 30 назад и будем повторять на себе те ошибки что делал СССР? Он мог себе это позволить, сомневаются что современные ТГК готовы нести расходы на такие "эксперименты"..
Тульские еще продают потому что "торговцы" не имеют ни малейшего технического представления и их интересует только цена, по их мнению что СКО, что СКУ - один хрен, только СКУ отчего то дороже раз в 10 :-)

Олег, главное достоинство Тульских компенсаторов- то что их вообще нельзя применять на тепловых сетях.

Сообщение отредактировал ekuzin - 27.12.2010, 3:53

[OLEG72]

Что Вы понимаете по термином "голый" и почему их нельзя ставить?

[ekuzin]

"голый" - это сильфон с приваренными патрубками. Ставить можно НО следует помнить про допуски - например, допускаемый зазор в направляющих опорах - не более 1,6мм, несоосность - не более 2мм. Такие условия при монтаже требуют не только грамотного и требовательного мастера, что практически нереально. Поэтому и пошли мы в СССР по пути создания конструкций с направляющими элементами. В случае выхода "голого" компенсатора из строя - всегда можно свалить вину на некачественный монтаж, и наоборот, если конструкцией устройства предусмотрены направляющие опоры - завод-изготовитель полностью несет ответственность за работоспособность компенсационного узла.

[OLEG72]

Ясно, тоже самое, что и во внутрянке. Там компенсаторы на вертикальных трубопроводах вообще нельзя применять без направляющих-стабилизаторов сильфона. Но почему тогда в спектре всех авторитетных европейских производителей компенсаторов для трасс присутствуют в большом количестве "голые" компенсаторы? У того же Witzenmann, а их я очень уважаю, там есть грамотные специалисты.

[ekuzin]

Все очень просто - если для Европейского монтажника написано - зазор не более 1,6мм, несоосность не более 2мм - значит так оно и будет! В своей практике я таких направляющих еще не видел :-). А для внутрянки, насколько я знаю, разработаны модели для которых в качестве направляющих достаточно гильз стояка....или я ошибаюсь? во внутрянку не вникал - у нас минимальный диаметр -50мм.
У нас тоже большая часть компенсаторов - "голые", но применяются они на газоходах, паропроводах, технологических трубопроводах и т.д - т.е. с небольшими амплитудами или при небольших давлениях. Тепловые сети с качественным регулированием - штука сложная. В Европе по большей части для тепловых сетей применяются стартовые компенсаторы - не требующие опор вообще (ранее я уже писал).

[OLEG72]

Компенсаторы для внутрянки обязательно должны иметь внутреннюю направляющую гильзу или внутреннюю направляющую + наружную гильзу. Гильз стояка и направляющих опор для сохранения устойчивости компенсаторов для систем отопления и водоснабжения недостаточно. Иначе компенсатор проживет первые 10 минут после пуска тепла, а дальше его уже направляющие (хомуты) уже не спасут. Вывернет.

Кстати, ДАНФОСС уже лет 10 рекомендует для внутрянки Hydra ARN без внутренней гильзы (в каталогах рекомендует), так их на всех объектах выворачивает, а ДАНФОССОВЦы эту закономерность почему-то не замечают и компенсатор этот из каталогов не убирают, хотя у них в тех же каталогах есть подходящие для вертикальных стояков систем отопления Hydra ARF и Hydra ARN с внутренней гильзой.

[ekuzin]

хм...странно у нас в 1980-ых с внутренней гильзой наоборот все получилось (актуально для открытых систем) турбулентными завихрениями под гильзу наносит песок, окалину, ржавчину и прочий мелкий мусор, в результате компенсатор оказывается заблокирован на сжатие и, как следствие, - разрушение неподвижных опор.

[ekuzin]

Олег, если не секрет, - где проводите испытания и сертификацию?

[OLEG72]

Согласен, компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления, как это ни странно - две большие разницы.

Сертификат получали в Германии (TUV), ГОСТ Р тоже есть, но работники службы сертификации в России в специфике компенсаторов для систем отопления и водоснабжения, к сожалению, не разбираются. Так как российских стандартов на них, к сожалению, нет. Поэтому нашу тех. литературу мы делали на базе немецких, итальянских и некоторых советских стандартов.

[ipk-ppu]

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

Сообщение отредактировал ipk-ppu - 4.4.2014, 15:14

[ekuzin]

еще один. ну-ну :-) А что такое "турецкая технология"? и расскажите лучше, как импортируемые турецкие сильфоны все испытания по назначенной наработке завалили, и про сталь не забудьте :-) все-все - про сталь молчу. Сейчас Вам тут и без меня зарядят и за турецкую "нержавеющую" сталь и за "турецкое" качество и т.д.

[nick2]

правила форума почитайте, пока Вас за рекламу не забанили!

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

[OLEG72]

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

Уважаемый ipk-ppu!

Само словосочетание "сильфонные компенсаторы по турецкой технологии" лично для меня сомнительно.

Те турецкие компенсаторы для систем отопления (двух самых известных в России турецких заводов), которые мы с коллегами разрезали (смотрели их начинку), а также тестировали на стендах на число циклов срабатывания, повергли меня лично и моих западноевропейских коллег в шок: у одних турецких компенсаторов число циклов срабатывания вместо 1 000 циклов показало 305 циклов, у других турецких компенсаторов вместо 1 000 циклов - 97 циклов и 131 цикл. Ниже нормы в 3,3-10 раз!

У наших компенсаторов "Энергия" и "Протон" этот показатель выше нормы - около 2 550 циклов вместо 1 000 циклов. У немецких "Hydra" - тоже не менее 2 500 циклов.

На недавней московской выставке представитель турецкого завода на мой вопрос: "Почему у Ваших компенсаторов сильфон однослойный, а внутренняя гильза из "черной" стали, это же аврийноопасно?", ответил: "Ну их же покупают наши русские клиенты".

О каких "сильфонных компенсаторах по турецкой технологии" после всего этого может идти речь?

Мой Вам совет: не связывайтесь с турецкими компенсаторами, никогда их не продавайте и не монтируйте. Образно говоря, современные турецкие компенсаторы - это очень дешевая "бомба замедленного действия" (часовой механизм которой установлен с запаздыванием на 1-5 лет с момента монтажа) в Ваших инженерных сетях.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 23.4.2012, 23:57

[arkadij1988]

Наткнулся на эту тему думаю вопрос будет к месту. Помогите разобраться, на участке тепловой сети установлен сильфонный компенатор, эксперт просит 1. таблицу монтажных длин компенсатора в зависимости от температуры наружнего воздуха 2. предусмотреть предварительную растяжку компенсатора.

Мой вопрос: монтажная длина компенсатора включает в себя длина с завода+величина растяжки? или монтажная длина никак не связана с предварительной растяжкой?
монтажную длину по РД-3-ВЭП могу посчитать
Lмонт=Lску+(0,5*(T1-To)-Tмонт)* L *a*1,1

Lску- длина с завода
t1-температура теплоносителя максимальная
to-холодная пятидневка по снипу климатологии
tмонт- температура монтажа (подставляем диапозон +10 -30)
L-длина участка тс от но до но
a-0.012 коэф. линейного расширения стали

Тобишь составив табличку с температурами монтажа от +10 до -30 с кратностью в 5 градусов и для каждой позиции почитав монтажную длину компенсатора я сниму сразу оба замечания.

Сообщение отредактировал arkadij1988 - 29.5.2012, 6:09

[СерОВ]

Мой вопрос: монтажная длина компенсатора включает в себя длина с завода+величина растяжки?

Да, согласно того же РД

Тобишь составив табличку с температурами монтажа от +10 до -30 с кратностью в 5 градусов и для каждой позиции почитав монтажную длину компенсатора я сниму сразу оба замечания.

Думаю - да.

PS У вас в формуле ошибка (или очепятка):

Lмонт=Lску+(0,5*(T1-To)-Tмонт)* L *a*1,1

а надо:
Lмонт=Lску+(0,5*(T1+To)-Tмонт)* L *a*1,1


Сообщение отредактировал СерОВ - 29.5.2012, 8:08

[arkadij1988]

Спасибо! Со знаком действительно ошибся, невнимательно посмотрел=)

[Konst_982]

Здравствуйте. Теплотрасса из ППУ, бесканальная, прямой участок компенсируется П-образным компенсатором. Просят заменить на сильфонный.
Вопрос. Нужно ли закладывать компенсатор в камере или лотке для обслуживания или в грунте. Компенсатор устанавливать у опор или в любом месте участка? С бесканальной и ППУ сталкиваюсь первый раз. Можно ссылку или небольшой пример участка с сильфонным компенсатором. Спасибо.

[СерОВ]

Есть сильфонные компенсаторы предизолированые (ППУ или ППМИ). Такие компенсаторы устанавливаются прямо в грунте (не требуют канала или камеры).
В общем случае ставите на место П-образного.
Компенсацию считаете на СТАРТЕ или прикидываете вручную. Если ни первое ни второе сделать не можете звоните на завод "Компенсатор" (Питер) - там помогут переподобрать/обсчитать. Контакты завода в гугле.

PS нарисуйте схему т/сети с указанием диаметров, длин, расстановкой неподвижек и выложите здесь - может кто-нить подскажет.
Покажите также размеры существующего П-образника.

Сообщение отредактировал СерОВ - 20.8.2012, 15:19

[Konst_982]

Спасибо за ответ.
Сильфонные компенсаторы предизолированые - т.е. уже готовая конструкция с направляющими опорами и ОДК.

[СерОВ]

Да.
В качестве направляющих - грунт. Пусть поправят, если ошибаюсь.

Сообщение отредактировал СерОВ - 20.8.2012, 15:21

[Konst_982]

Некоторые эксплуатирующие организации просят закладывать камеры или лотки под них. Чем обусловленны такие требования?

[ekuzin]

По Вашим вопросам

Сильфонный компенсатор должен при бесканальной прокладке должен быть установлен в середине участка между неподвижными опорами или условно неподвижными сечениями., в противном случае придется выполнять неравномерное растяжение каждой из сторон компенсатора - подробнее сможете прочитать в моей пока еще не опубликованной статье.

Установка сильфонного предизолированного компенсатора в камере - это материальное выражение опасений заказчика насчет надежности компенсатора, в принципе его право, но также есть и Ваше право в таком требовании отказать (если не боитесь испортить отношения). ВОобще продукция для бесканальной прокладки ОАО НПП "Компенсатор" проходила испытания в присутствии представителей Ростехнадзора и ВНИПИэнергопрома, позже были проведены независимые испытания Питерскими тепловыми сетями. Все испытания подтвердили надежность конструкции и обеспечение 100% герметичности.

Направляющие опоры для бескнальной прокладки не нужны.

[yarrt]

Сильфонный компенсатор должен при бесканальной прокладке должен быть установлен в середине участка между неподвижными опорами или условно неподвижными сечениями., в противном случае придется выполнять неравномерное растяжение каждой из сторон компенсатора - подробнее сможете прочитать в моей пока еще не опубликованной статье.

Это верно только при бесканальной прокладке? Так как я неоднократно встречал рекомендации производителей устанавливать сильфонный компенсатор рядом с одной из неподвижных опор при надземной прокладке.

[ekuzin]

Это верно только для бескнальной прокладки - иначе кожух устройства будет защемлен грунтом и не позволит компенсатору нормально работать, для всех остальных типов прокладки нет значения где установлен сильфонный компенсатор.

[borm]

Прошу помощи в таком вот деле.
проектом было предусмотрено СКУ для того, чтобы не иметь проблем с монтажом направляющих опор. Проект прошел экспертизу, но местная проверялка из ЭСО уперся в то, что нужны направляющие опоры.
По проекту был СКУ.М.1.У-16-200-140.К "Компенсатор" СПб, Д200, на участке 43 м. м/д неподвижными опорами, Т150/70 грС. Поменяли потом на предизолированый, но вопрос в другом, на что сослаться? Что показать? Ведь СКУ для того и сделан, чтобы не иметь проблем с направляющими опорами. Может чертежами на направляющую опору поделитесь?
з.ы. Им что СКУ, что простой сильфонник.

Сообщение отредактировал borm - 19.3.2013, 17:13

[ekuzin]

Ссылаетесь на РД3 ВЭП 2011г. Там есть раздел расчет трубопровода на устойчивость при канальных и надземной прокладках. Делаете расчет - выдаете результат. Если сообщите температуру наиболее холодной пятидневки и рабочее давление - я вам посчитаю реально действующее сжимающее усилие и критическое. ТАк же укажите какой допуск непрямолинейности участка (неточность монтажа или если есть незначительные углы поворота)

[borm]

РД3 ВЭП нашел, скачал. Расчет который вы можете провести вы будете считать по методе из РД3 ВЭП или на программе типа старта? Им ведь расчет нужно показать. Я посчитаю по рд если там не дюже сложно.
А так Т но-29 и Р-9кгс но прессуют они магистраль на 18 кгс как оказалось. Правда это ответвление и к им не относится, поэтому тут еще есть вопросы. В крайнем случае на ску на 25 кгс поменять предется
И еще ведь в рд говорится, что направлюящие можно не ставить на 2-4Dy но 14-16Dy установка обязательна? Я все правильно понимаю?

[инж323]

укажите какой допуск непрямолинейности участка (неточность монтажа или если есть незначительные углы поворота)

Вот тут скорее самое неприятное- вот эта дурацкая прямолинейность, верней отсутствие или нейтрализация еще чем то боковых нагрузок. с одной стороны перестраховка от боковых излишней установкой направляющих, либо...принять что допуски очень ...нормальные и .. и опять поставить поболее направляющих. береженого ... бережность бережет, либо попадалово.

[ekuzin]

РД3 ВЭП нашел, скачал. Расчет который вы можете провести вы будете считать по методе из РД3 ВЭП или на программе типа старта? Им ведь расчет нужно показать. Я посчитаю по рд если там не дюже сложно.
А так Т но-29 и Р-9кгс но прессуют они магистраль на 18 кгс как оказалось. Правда это ответвление и к им не относится, поэтому тут еще есть вопросы. В крайнем случае на ску на 25 кгс поменять предется
И еще ведь в рд говорится, что направлюящие можно не ставить на 2-4Dy но 14-16Dy установка обязательна? Я все правильно понимаю?

Вы старый РД скачали в новом говориться, если результат расчета на устойчивость положительный - то направляющие опоры не требуются.

А Вашем случае - трубопровод устойчив. При допускаемом отклонении от прямолинейности 860мм в центре участка, критическое усилие составит 13,33 тнс, а реально действующее - 3,91 тнс - т.е. огромный запас.
В старте подобный расчет также можно делать - для этого нужно вводить не прямолинейные участки а с возможным отклонением - тогда все будет правильно.

[borm]

2ekuzin Спасибо за помощь!
Вопрос с РД 3 ВЭП 2011 оказался не очень простым. как я понимаю просить не у кого?
Интернет молчит... Оказался большой редкостью. Просил у компенсатор.ру, прислали ссылку, но правда битую)))
Отписал им но ответа нет.
з.ы. Почему производители не продвигают свой товар?
не наполняют нормативной документацией проектные организации?
Не разъясняют не ведут политику разъяснения.
Многие проектировщики применяют в проектах дерьмовые компенсаторы, левых контор.
От сюда и негатив от их использования.
Или заинтересованность в продвижении диаметров ниже Ду200 не интересны и отданы на откуп китайцам?

[borm]

Нашел РД 3 ВЭП 2011 на просторах...
Выложить его здесь - это означает нарушение авторских и других прав на этот документ?

[ekuzin]

Да, в том числе - моих. Вы же не попросили у меня РД - а он у меня есть :-). К сожалению, из-за некоторых упоротых производителей РД приходится прятать. Так как есть ребята у которых один и тот же сильфон в разных конструкция имеет различные характеристики - т.е. пишут то что надо Заказчику не утруждая себя испытаниями. И также с нашим РД - тупо копируют, не соотнося то что написано в РД с возможностями своих конструкций

[borm]

Просто если я нашел, а нашел я быстро, то найдут и они.
Понял Вас, выкладывать не буду.
Как все понимают это все же временно и скоро он будет у всех кому надо. И я уверен, что уж у "упоротых производителей" он наверняка уже есть.
Тем более в коммерческих версиях программ, распространителях НТД, его можно достать, в ЦНТИ и т.д. Если это нормативный документ, то он для всех или я не прав?
Например, вышел снип но не для всех, а как же его применять?
А вот просвещение проектировщиков, борьба и в том числе с левыми производителями - это имхо правильный вариант. Но как говорится "говорить легче чем делать"
Спасибо за помощь.

[SergeiB]

А почему берете 115 градусов? Это, как я понял, номинальная температура среды, реальная наверняка меньше. И надо брать не температуру среды, а температуру стенки трубы, это еще -10 градусов.

[ekuzin]

Ого! 10 град перепад от среды к стенке?!??! речь идет о десятых долях градуса - конечно если у Вас есть тепловая изоляция и сеть не на Южном полюсе проложена.
Брать надо максимальную температуру теплоносителя - Вы готовы гарантировать что на Всех сетях проектируемых Вам на протяжении всего срока эксплуатации температура стенки трубопровода никогда не достигнет максимальной температуры теплоносителя по графику?

[ekaterina0710]

А подскажите, пожалуйста, по максимальной температуре теплоносителя при графике 150/70: для подающей брать 150 С, для обратной 70 С? или для обеих труб брать максимум 150 С?
(речь идёт о формуле расчёта максимальной длины участка между СК или СКУ)

Сообщение отредактировал ekaterina0710 - 31.3.2013, 18:57

[ekuzin]

И там и там следует брать максимальную температуру 150 град. Т.к. Вы не можете гарантировать, что когда нибудь эта сеть не будет эксплуатироваться в реверсном режиме. Если есть возможность гаратнировать такие условия - то можно обратку считать на 70 град, более того на длинных участках это позволит на подающем трубопроводе применять сдвоенный компенсатор, а на обратном - одинарный

[nik4t]

... то можно обратку считать на 70 град, более того на длинных участках это позволит на подающем трубопроводе применять сдвоенный компенсатор, а на обратном - одинарный

Мы обычно так и делаем. Только считаем на 90⁰С.

[ekaterina0710]

ekuzin, огромное Вам спасибо!

[nik4t]

Ну, воскрешать темы, так воскрешать)
ekuzin
У меня к Вам вопрос, как специалисту и производителю: - Возможно ли за место использования двублочного компенсатора применить 2 одноблочных, сваренных между собой на месте (на объекте)?
Оба компенсатора НПО'шные.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2013, 13:59

[ekuzin]

Нет - такая сборка потеряет устойчивость при нагреве сети под давлением. Лучше тогда поставить компенсаторы рядом друг к другу, а между ними разгруженную неподвижную опору - нагрузка на нее будет копеечная и нет необходимости строить мощные фундаменты.

[nik4t]

Нет - такая сборка потеряет устойчивость при нагреве сети под давлением. Лучше тогда поставить компенсаторы рядом друг к другу, а между ними разгруженную неподвижную опору - нагрузка на нее будет копеечная и нет необходимости строить мощные фундаменты.

Спасибо за ответ!
Совершенно забыл дописать в вопросе диаметр - 150.
Не посчитайте меня неким провакатором, но так получилось, что одновременно со смоим вопросом монтажники-строители вместе с ТСО позвонили в НПО Компенсатор. С кем общались не знаю. Там ответили, что с такими мелкими диаметрами (150) не стоит и заморачиваться, мол сваривайте и голову не морочьте... а вот больших диаметров компенсаторы так сваривать нельзя - надо что бы они были одной серии... один состав стали...
Спасибо еще раз за ответ. Вопрос решён для монтажников - им разрешили.
Но хотелось бы разобраться на будующее - есть ли зависимость можно/нельзя от диаметров?

Сообщение отредактировал nik4t - 29.5.2013, 12:25

[ekuzin]

НПО Компенсатор или ОАО "НПП "Компенсатор"?. Наши коллеги не могли им так посоветовать, даже потому что если сварить два компенсатора типа СКУ кожухами то работать они будут как одинарный. Если сварить кожухами компенсаторы типа КСО (пр-ва ОАО "НПП "Компенсатор" - не путать с Тульскими и другими) - то такие компенсаторы будут работать как сдвоенный и не потеряют устойчивость, но в моих регионах КСО не применяют.
Проясните, пожалуйста, модель компенсаторов и что хотят получить монтажники, у меня есть подозрение что на заводе Монтажников поняли как будто они хотят из двух сильфонов сделать одно устройство, но не из двух устройств сварить одно.

[nik4t]

НПО Компенсатор или ОАО "НПП "Компенсатор"?.

ОАО НПП "Компенсатор".
Да, да, конечно КСО, совсем забыл... мы этот вопрос поднимали тут как-то с Вами, да их действительно применяет только бывшее ОАО МТК.

Проясните, пожалуйста, модель компенсаторов и что хотят получить монтажники, у меня есть подозрение что на заводе Монтажников поняли как будто они хотят из двух сильфонов сделать одно устройство, но не из двух устройств сварить одно.

КСО-25-150-100
Исправляя нашу ошибку (проектировщиков) на "обратном" трубопроводе вместо заложенного в проект 1-о блочного компенсатора (КСО-25-150-100), необходимо установить 2-х блочный компенсатор (2КСО-25-150-200). Монтажниками 1-о блочник уже был куплен и что бы не "выкидывать" его и не заказывать новый 2-х блочный они решили сварить между собой 2 одноблочных КСО-25-150-100.
ОАО НПП "Компенсатор" ответил разрешением.

[Liudmila]

]To ekuzin
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как специалист.
Проектируется тепловая сеть в подземном тоннеле в зоне сейсмичности 9 баллов.
Трубопроводы для отопления с температурой 80-60 гр., и для ГВС с температурой 60 гр.
Макс. испытат. давление для сетей отопления 1,6 МПа, для сетей ГВС - 0,9 МПа.
Какие сильфонные компенсаторы лучше применитьв этом случае?
СКУ, например, для трубы Д=159 мм весит 58 кг, а ОПК - 11 кг.
Я склоняюсь к ОПК, чтобы обеспечить меньшую весовую (и сейсмическую) нагрузку на систему.
Компенсаторы проектируются у неподвижных опор на расстоянии 2Д.
И еще: уточните, пожалуйста, расстояние 2Ду, 14Ду до подвижных опор измеряется в свету (от компенсатора до конструкции опоры) или по центру опор? И также от компенсатора до неподвижных опор 2Ду-4Ду- в свету или до центра опоры?

[ekuzin]

СКУ лучше в любом случае. Растояние мерится от патрубка компенсатора.

[ecer]

Много полезного интересного по сильфонным компенсаторам написано на этом сайте, так же данная компания является производителем.

[elerium]

Добрый день.
Столкнулся с проблемой компенсации на трубопроводах расположенных в цехе. Трубопроводы подвешены в балке, здание длинное - около 100 метров, П-образные компенсаторы поставить негде. Можно ли применить в данном случае СКУ? После разговора со специалистом АО «НПП «Компенсатор» понял, что они не рекомендуют вообще применять СКУ в нашем случае.

[nik4t]

Добрый день.
Столкнулся с проблемой компенсации на трубопроводах расположенных в цехе. Трубопроводы подвешены в балке, здание длинное - около 100 метров, П-образные компенсаторы поставить негде. Можно ли применить в данном случае СКУ? После разговора со специалистом АО «НПП «Компенсатор» понял, что они не рекомендуют вообще применять СКУ в нашем случае.

Лучше специалиста НПП Компенсатор врядли кто-то проконсультирует.
Важен диаметр трубы, нагрузки получаемы на НО и передаваемые конструкциям цеха, ну и консультация конструктора, который может определить критичность появляющихся нагрузок.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2017, 21:28

[экспорт]

о СКУ внутри здания видимо в подвешенном виде

СКУ требует неподвижных опор
и внутри здания Н.О. нецелесообразны

да иногда часто Н.О. в зданиях опасны
если за"думать" закрепить не в грунте

думаю ничто не мешает и никто не мешает
разместить схему ТС в любом виде попроще

[ИОВ]

СКУ требует неподвижных опор
и внутри здания Н.О. нецелесообразны

Установка любого компенсатора (в т.ч. П-образного) предусматривается между Н.О.
Как отметил nik4t, в первую очередь нужно решение конструктора (с расчётами) по нагрузкам, передаваемым на существующие строит. конструкции и возможности усиления конструкций (при необходимости)

[Ivan@444]

[quote name='injener_spb' date='27.3.2009, 13:36' post='370827']
Подскажите пожалуйста, теплотрасса длиной 50 м. , диаметр Ду50 и температурой теплоносителя 115*С (так в техусловиях), посчитали температурное удлинение: L=альфа*разница температур теплоносителя и температуры воздуха при монтаже=0,012*50*(115-0)=69мм
Получается, мне необходим сильфонный компенсатор на +70/-70 (растяжение/сжатие)? Либо 2 сильфонника на +35/-35?
Прав я или нет?

Скорее всего 2+35/-35 про +70 не слышал, тут спроси! подскажут.
http://rvd-msk.ru/silfonnye-kompensatory

[Ruslan91]

Доброе втро. Вопрос к специалистам. Есть ли способы сохранить данные компенсаторы?

Прикрепленные файлы

 6EB5C037_FAAE_40B8_B3C7_BAF7D7F8AF45.jpeg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 9575AD33_094C_4FD6_B29F_32B209E65715.jpeg ( 50,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 B5AD668C_62F9_4362_811A_59BF5AA8716C.jpeg ( 50,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[santexnik1]

Стоит значит у нас односторонний сальниковый компенсатор. Расстояние до следующей неподвижки 60 м. В другую сторону от компенсатора через 1 метр ещё неподвижка. Надо его заменить на сильфонный. Прошу прояснить ситуацию и помочь с определением осевого хода!
Считаю удлинение при температуре теплоносителя 115 С и монтажной температуре -25 С:
dL = a · l · (tmax – tc) = 0,012* 60 * (115-(-25))= 100,8 мм.
А вот дальше меня атаковали сомнения. Надо указать осевой ход компенсатора. Как мне его указывать? Обычно берут, допустим, осевой ход 100 мм и пишут +/- 50 мм. Как я понимаю + это растяжение компенсатора, а - это сжатие компенсатора. Но ведь зачем нам растяжение компенсатора? По сути, при нагревании трубы от -25 до +115 она начинает удлиняться на 100,8 мм, соответственно компенсатор должен сжаться на 100,8 мм. То есть по такой логике в моём случае осевой ход должен быть 100,8 (+0/-100,8 мм). Проясните, пожалуйста!


Сообщение отредактировал santexnik1 - 25.9.2019, 21:04

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 3,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[nik4t]

Стоит значит у нас односторонний сальниковый компенсатор. Расстояние до следующей неподвижки 60 м. В другую сторону от компенсатора через 1 метр ещё неподвижка. Надо его заменить на сильфонный. Прошу прояснить ситуацию и помочь с определением осевого хода!
Считаю удлинение при температуре теплоносителя 115 С и монтажной температуре -25 С:
dL = a · l · (tmax – tc) = 0,012* 60 * (115-(-25))= 100,8 мм.
А вот дальше меня атаковали сомнения. Надо указать осевой ход компенсатора. Как мне его указывать? Обычно берут, допустим, осевой ход 100 мм и пишут +/- 50 мм. Как я понимаю + это растяжение компенсатора, а - это сжатие компенсатора. Но ведь зачем нам растяжение компенсатора? По сути, при нагревании трубы от -25 до +115 она начинает удлиняться на 100,8 мм, соответственно компенсатор должен сжаться на 100,8 мм. То есть по такой логике в моём случае осевой ход должен быть 100,8 (+0/-100,8 мм). Проясните, пожалуйста!

Величину предварительного сжатия/растяжения рассчитывают от температуры наружного воздуха при монтаже.
Если Вы уверены, что монтировать будете свой компенсатор именно при -25 и только при ней, то, да, Ваш расчёт верен.
А если при +15?

Сообщение отредактировал nik4t - 26.9.2019, 9:22

[santexnik1]

Как я понимаю, температура монтажа это температура самого холодного периода года?! В любом случае удлинение больше, а больше- не меньше как говорится. Что скажете по поводу растяжения компенсатора и показателей +0/-100,8?

[nik4t]

Как я понимаю, температура монтажа это температура самого холодного периода года?! ...

Нет, это та температура при которой происходит приварка последнего шва на компенсаторе к трубопроводу, физически. Потому что перед монтажом надо знать на сколько его растянуть/сжать конкретно сейчас, при конкретной температуре окружающей среды (воздуха).
После чего составляется паспорт сильфонного компенсатора, в котором эта температура указана.
И в будущем если его его будут вырезать (временно допустим) в Паспорт вносится температуру при которой его вырезали, зафиксиовали!, и потом при какой температуре его буду врезать обратно.
Что бы каждый раз понимать на сколько его сжимать/растягивать перед монтажом.

... В любом случае удлинение больше, а больше- не меньше как говорится. ...

Растяните на максимум, приварите летом при +20, а потом зимой в -20 трубу остановили и она остыла. Сильфон рвёт при этом?

... Что скажете по поводу растяжения компенсатора и показателей +0/-100,8?

Считать надо.
Лень, извините.

Сообщение отредактировал nik4t - 26.9.2019, 11:19

[santexnik1]

У нас его никто не будет сжимать и растягивать, у нас как его привезли с завода, такой и приваривают. Поэтому я и считаю удлинение при -25. При +10 оно уже будет 70 мм. Вот я и склоняюсь к КСО-200-25-160, при условии, что сжатие -80 мм и температура монтажа около 0. Изменять осевой ход у нас фактически никто и не умеет.

Сообщение отредактировал santexnik1 - 26.9.2019, 12:14

[borm]

Еще вам направляющую опору поставить надобно, а то будет как на фотографиях выше...

[Денис 1505]

 Screenshot_20190930_060108.png ( 950,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Пожалуйста помогите советом. Дом новый, компенсатор установлен застройщиком. Ситуация такая, сосед сверху рванул трубу отопления ДО начала отопительного сезона, и наш компенсатор (ЭМИФЛЕКС) на 7-8 мм
Сейчас с отоплением разница составляет 5 мм
Надо ли менять компенсатор, срезать и вваривать другой, и чем чревато если оставить все так как есть?

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20190930_060108.png ( 950,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[tedom]

Коллеги, два вопроса:
- нужно ли предусматривать для сильфонных компенсаторов при прокладке в непроходном канале отдельную камеру?
- не могли бы поделиться чертежом установки сильфонного компенсатора на ТС?

Спасибо.

[nik4t]

Коллеги, два вопроса:
- нужно ли предусматривать для сильфонных компенсаторов при прокладке в непроходном канале отдельную камеру?
- не могли бы поделиться чертежом установки сильфонного компенсатора на ТС?

Спасибо.

СП 124.13330.2012
п.10.36

Сообщение отредактировал nik4t - 13.8.2024, 12:45