Расход воды на циркуляцию ГВС, во сколько раз должен быть больше расчтеного Опции

[Drean]

В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? Данный расход необходим для подбора насоса.

[Drean]

В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? Данный расход необходим для подбора насоса.

[Гость_Pavlik_*]

А с чего вы взяли что он должен быть больше ?
а расчетный это какой ?

[Бабай]

Приветствую. Данный запас закладывается в методике расчёта обычно. И называется "Учёт незапланироавнных потерь" или как-то в этом духе. Логика его проста. Пра проходе по помещению упёрлись в колонну (пример грубый, но "на пальцах"), чтобы её обойти ставят "скобку" (П-образный участок). Ещё одна причина - в монолитной стене упёрлись в арматуру... Насколько я помню допустимый запас - 5-10%. Как-то так. Колееги меня поправят, если ошибся. За что им отдельное спасибо.

[GuTherm]

Добавлю к вопросам Pavlikа:

Есть ли полотенцесушители?
Откуда вода?

[Машинист]

Бабай, речь идет о расходе, а не о напоре ))) Весна пришла ?

[Бабай]

Для Машиниста... То есть и "на тут" подтекать ничего не будет? Если не в разы, то не вижу криминала. Точно необходимые 2,71 литра/сек (это расход, я не путаю?), в в состоянии выдержать? Или подберёте 3 л/сек, для крепости штанов?

[Drean]

Расчетный расход берется по расчтеной максимальной часовой нагрузке на ГВС. Представим нагрузку в 0,1 Гкал/ч. При расчтеном перепаде в 50 градусов (55*С-5*С) получается расход 10 м3/ч. В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса. При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вопрос насколько?

[GuTherm]

У меня депресняк начался от таких вопросов
Вроди и вопросы наводящие заданы... ан нет... главный вопрос - насколько... хотя сам всё уже посчитал... как нет? так на 5°С! расход в градусах не меряют? да не меряют, но ведь и на сколько тоже расчётная величина расчётная и в разах не меряется.
Куда мы катимся?

[Drean]

У меня депресняк начался от таких вопросов
Вроди и вопросы наводящие заданы... ан нет... главный вопрос - насколько... хотя сам всё уже посчитал... как нет? так на 5°С! расход в градусах не меряют? да не меряют, но ведь и на сколько тоже расчётная величина расчётная и в разах не меряется.
Куда мы катимся?

Специально выбрал данный раздел в виду высокой квалификации специалистов и экспертов в данной области.
Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура.
Про нахождение расчтеной тепловой нагрузки вам, ка кпроектировщикам, лучше знать, но сейчас рей не о её нахождении.

[GuTherm]

А я всё жду теплопотери в контуре

[Машинист]

Смешались в кучу градусы и ватты...
Бабай, я в состоянии выдержать гораздо больше чем вы думаете, так что пишите ересь в другом месте. В своем блоге где-нибудь, это сейчас модно.
Drean, циркуляция ГВС вообще-то создана для того, чтобы поддержать температуру горячей воды при ОТСУТСТВИИ ВОДОРАЗБОРА; зачем вам циркуляция при максимальном потреблении ГВ - не понял. Там и так горячо будет.
Следовательно, если блистать квалификацией по полной программе, надо посчитать тепловые потери этого самого контура ГВС (то есть магистраль до врезки рециркуляционного трубопровода и сам рециркуляционный трубопровод) и исходя из них определить расход. В общем случае, это пустая трата времени, и если мне не изменяет память, расход на рециркуляцию берется в 10% от среднего часового при отсутствии полотенчиков, и 15% если они есть.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.4.2009, 8:46

[Гость_Pavlik_*]

Специально выбрал данный раздел в виду высокой квалификации специалистов и экспертов в данной области.
Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура.
Про нахождение расчтеной тепловой нагрузки вам, ка кпроектировщикам, лучше знать, но сейчас рей не о её нахождении.

ну сами напросились буду критиковать!
1. У вас вопрос по внутренним сетям или по наружным ?
2. Вам бы надо знать что расход зависит от нагрузки.
3.расчетным расходом вы называете максимальный часовой расход на ГВС или у вас расчетный расход это ваш расчетный циркуляционный к которому надо прибавлять проценты ?
4.сети и насос должны быть расчитаны на максимальный расход, он же нагрузка,а циркуляционный расход берется в процентах от максимального что б вода не замерзла.
5. Далее вы все таки написали что расчетный расход это максимальный ГВС, пост №7.
пример: 0,1 Гиги да на 55-5 это будет 2 куба, а не 10.
6.При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вы это откуда взяли ?
Почему в закрытой системе должно изменяться количество воды в зависимости от нагрузки ? В наших сетях обычно применяется качественное регулирование температурой теплоносителя.
7. Ваша фраза про закрытую систему ГВС говорит о том, что вы скорее всего имеете в виду отдельные сети горячего водоснабжения идущие от котельной до итп потребителя в котором установлен теплообменник.
ввиду всего вышесказанного стало более менее понятно что вам нужно, хотя это всё мои догадки и я могу ошибаться.

ваш вопрос: В каких правилах написано во сколько раз расход воды на циркуляцию ГВС должен быть больше расчетного? В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса.
Ответ: ваш расход должен быть равен расчетному максимальному+потери тепла в сетях,т.к. количество воды в вашей закрытой системе не меняется.

[Машинист]

Коллеги!!!
Человек спрашивает про расход на циркуляцию !!!
Какой расчетный максимальный+потери ???
А если этот расчетный максимальный 50 кубов в час будет? мы что, эти все 50 кубов в час будем по кругу гонять ?
На кой леший это нужно?
Еще раз: 10 % от среднего часового - это для системы без полотенцесушителей и 15 % - с полотенцесушителями.

[Гость_Pavlik_*]

Коллеги!!!
Человек спрашивает про расход на циркуляцию !!!

а что тогда по вашему означают слова автора : В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса.

[Машинист]

В лучшем случае, автор приложит схему, и мы дружно увидим, что это означает.
На словах же для меня это означает только одно: есть линия рециркуляции Т4, и на нее автор хочет подобрать насос, только вот с расходом не определился. В чем мы ему по мере сил помогаем. (Правда, пока напоминает как лебедь рак и щука по улицам слона водили))))
Опечатки отбросим.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.4.2009, 11:32

[Бабай]

Добрый Вы, Насосник, и вежливый. На личности практически не переходите. За "ересь" - спасибо. Если не сложно - поясните... В теме стоит "Расход ВОДЫ на циркуляцию ГВС". Расход воды мне так кажется, измеряется в кубических метрах в час, кг/час, л/сек и т.п. Расход тепла на ГВС - в ккал, Гкал, ватах, кВт и т.д. И это отдельный разговор. Насколько я понял тему, человек спросил, надо ли брать при подборе насоса запас по воде, те же самые л/сек, и на сколько. А по поводу "выдержать" я не Вас имел в виду. Наверное всё же весна пришла.

[Машинист]

Так рассуждения о П-образных участках - это о местных сопротивлениях линии, и следовательно, о запасе НАПОРА, не так ли ?
О единицах говорить рано - весна только начинается.
А я-то толкую о расходе, а именно о расходе на линии рециркуляции ГВ.
И исключительно с мирными намерениями.

[Насосник]

Если не сложно - поясните... В теме стоит "Расход ВОДЫ на циркуляцию ГВС".

Вроде все уже обьяснили. При расчете расхода воды на Циркуляцию ГВС (не на водоразбор) не может быть вообще никакого разговора о запасе. Именно поэтому все рассуждения про запас 5-10%, про П-образные трубы и т.п - это и есть ересь не имеющая никакого отношения у циркуляции (рециркуляции).

[Гость_Любознательный_*]

Расчетный расход берется по расчтеной максимальной часовой нагрузке на ГВС. Представим нагрузку в 0,1 Гкал/ч. При расчтеном перепаде в 50 градусов (55*С-5*С) получается расход 10 м3/ч. В закрытом системе ГВС вода циркулирует в по циркуляционному кольцу с помощью насоса. При максимальном водоразборе все равно должна быть циркуляция теплоносителя больше расчетного. Вопрос насколько?

Все не так!
Из контекста понятно, что вода для горячего водоснабжения приготавливается в тепловом пункте по закрытой схеме.
1.Расход воды на циркуляцию ГВС берется на восполнение потерь тепла в трубах Т3 при отсутствии водоразбора горячей воды. Расход циркуляционной воды должен быть таким, чтобы при начале (при включении) водоразбора из самого дальнего водоразборного крана температура воды должна быть холоднее расчетной (в примере 55^оС) не более чем на 8,5 ^оС. После начала водоразбора циркуляция роли не играет - вода нагреется до расчетной температуры и без циркуляции. Расход воды на циркуляцию будет зависить не от расхода при максимальной часовой нагрузке, а от качества теплоизоляции и длины трубопроводов Т3 до самого дальнего водоразборного прибора.
2. На арифметическую ошибку в расчетах, которые никак не могут быть использованы для расчета циркуляции ГВС, Вам указал Pavlik - расход будет 2 м³/час.

3. 'Drean'"Qгвс=cв*Mв*(t2-t1), где св-средняя удельная массовая изобарная(изохорная) теплоемкость воды (4187 Дж/кг*К=1 ккал/кг*К), Мв- массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры горячей воды прямой и обратной линии циркуляцинного контура."
Для расчета циркуляции по такой формуле определяют Мв, но вместо Qгвс подставляют Qцирк величину которой определяют как тепловые потери от трубы Т3, а разницу температур подставляют 8,5^оС.
А затем добавляют 30% расхода на разбалансировку веток ГВС.

Сообщение отредактировал Любознательный - 14.4.2009, 13:51

[Бабай]

Понял. Виноват.

[Гость_Pavlik_*]

Все не так! Из контекста понятно

а мне не понятно, не хочу сидеть и догадываться. Правильный вопрос содержит половину ответа, а если человек лениться написать полностью и пользоваться поиском это совсем не гуд.

А затем добавляют 30% расхода на разбалансировку веток ГВС.

круто вы заворачиваете,только автор просил нормативный документ указать.

на сколько я знаю чаще всего народ берет 5-30 % максимального и не париться.
вот тема например:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...E8%FF+%E3%E2%F1
или вот
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%E0%F1%F5%EE%E4
поиск великая вещь

[GuTherm]

...чаще всего народ берет 5-30 % максимального и не париться...

Ну наконец-то Было у меня как-то взял по просьбе руководства, а зданице нестандартное, так завернули ещё на входе. Пересчитал... цыфирь смешной получил, мной заинтересовались инстанции... приложил расчёт, а они считать не умеют, приходилось ссылки из СНиПов цитировать с формулками... доказал... легче жить не стало, потому как основной критерий функциональности рециркуляции ГВС (Т4) это те самые мифические проценты взявшиеся неизвестно откуда в головах инспекторов. Впрочем, как мы успели заметить, они не одиноки в своих заблуждениях. По моему легче расчитать чем иметь бледный вид... а делов-то - табличка в экселе.

[инж323]

Есть путь покороче для доказательств таких с сылкой на док.Есть НМ 34-86 в таблицах он.И мона тупо тыкать в Ку гв соответствующее (в любой из таблиц) и смотреть левее на Ку гв+ц. и Ку ц. Проверяльщикам хватает- проверено.А табличку в экселе- могут тут же завернуть- а с чего эт вы взяли мол, что она верная?

[Drean]

Извиняюсь за то, что не могу ответить персонально каждому. Отдельнео спасибо за конструктивные ответы господам: Pavlik, Машинист, Любознательный. Бабай, Гкал и ккал - это потребление тепла за определенынй период, а Вт и кВт - это тепловая нагрузка (тепловая мощность). Итак продолжим.
Введу в курс дела, что я не проектировщик, а аудитор и некоторые данные по температурам могут отличаться от расчтеных и являться результатом инструментального осбледования.
Pavlik, расход действительно равен 2 т/ч (моя ошибка), но это не принципиально для заданного вопроса, как подметил Машинист.
Расход получается больше если из расчтеной нагрузки на ГВС высчитать расход с меньшим температурным перепадом, в случае отсуствия водоразбора. Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С. 1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч. С другой стороны при уменьшении водоразбора сопротивление сети увеличивается и расход насоса снижается.

Отвечу на вопросы из вашего поста
1. Сети наружные
2. А где вы усомнились в этом
3. Расчетным расходом я называю максимальный часовой расход на ГВС, найденный из расчетной нагрузки на ГВС.
4.

сети и насос должны быть расчитаны на максимальный расход, он же нагрузка

думайте, что пишите ?
5. Согласен.
6. Читайте выше до ответов.
7.

отдельные сети горячего водоснабжения идущие от котельной до итп потребителя в котором установлен теплообменник.

именно так.

Любознательный, откуда взяли потери в 8,5 градусов ? Прошу ссылку на источник. К какому расходу добавляют 30% на разбалансировку и источник.

Машинист

На словах же для меня это означает только одно: есть линия рециркуляции Т4, и на нее автор хочет подобрать насос, только вот с расходом не определился. В чем мы ему по мере сил помогаем. (Правда, пока напоминает как лебедь рак и щука по улицам слона водили))))
Опечатки отбросим.

Именно так.

[Гость_Любознательный_*]

Любознательный, откуда взяли потери в 8,5 градусов ? Прошу ссылку на источник. К какому расходу добавляют 30% на разбалансировку и источник.

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.
Добавка 30% к расходу на циркуляцию полученному из расчета теплопотерь от линии Т3. Расход на циркуляцию получится намного меньше расхода на ГВС.

"Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С.1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч."
Вчитайтесь в мой пост! Расход воды на ГВС для расчета циркуляции не используется. Важны тепловые потери от линии Т3.
Тепловые потери от трубопровода Т3 будут в сотни раз меньше чем 1 ГКал/ч.
В примере очень низкая температура обратки. СНиП это не дозволяет. При такой разнице температур в 20 град. необходимый расход на циркуляцию будет меньше, чем при разнице в 8,5 град.
Если не расчитывать, то из опыта проектирования и принятой практики, как сообщил Павлик, принимаете 5-30 % максимального и мозг не парите!

Сообщение отредактировал Любознательный - 15.4.2009, 7:55

[GuTherm]

...А табличку в экселе- могут тут же завернуть- а с чего эт вы взяли мол, что она верная?

Пытались... несмогли там формулки нормативные забиты и как на зло калькулятор подтверждает циферьки... правда пришлось показывать эти самые формулки, т.е. их местоположение в нормативке.... вощим было весело наблюдать за профессионалами

Сообщение отредактировал GuTherm - 15.4.2009, 8:12

[Drean]

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.
Добавка 30% к расходу на циркуляцию полученному из расчета теплопотерь от линии Т3. Расход на циркуляцию получится намного меньше расхода на ГВС.

"Представим, что прямая 60*С, а обратка 40*С.1 Гигу делим на 20-ть и получаем 50 т/ч."
Вчитайтесь в мой пост! Расход воды на ГВС для расчета циркуляции не используется. Важны тепловые потери от линии Т3.

Допустим при той же нагрузке 0,1 Гкал/ч тепловые потери равны 0,025 Гкал/ч. Высчитываем расход на циркуляцию из тепловых потерь при дельта 8,5 градусов и получаем 2,941 т/ч. Прибавляем 30% и получаем 3,824 т/ч. Так вы думайте ?

[Машинист]

со ста киловатт потерять двадцать пять - многовато будет.

[Гость_Любознательный_*]

Допустим при той же нагрузке 0,1 Гкал/ч тепловые потери равны 0,025 Гкал/ч. Высчитываем расход на циркуляцию из тепловых потерь при дельта 8,5 градусов и получаем 2,941 т/ч. Прибавляем 30% и получаем 3,824 т/ч. Так вы думайте ?

Потери в тепловых сетях не бывают более 5%, даже в самых поганых!

[Гость_Pavlik_*]

Потери в тепловых сетях не бывают более 5%, даже в самых поганых!

Серьезно ? хотите фото приложу ? надземная трасса с умершей изоляцией, потери до 40%.

СНиП РК 4.01-41-2006 Внутренний водопровод и канализация зданий, Приложение 5 (обязательное) п.5.1.
Аналогичный СНиП есть и России.

всё дело в том что мы говорим о наружных сетях.

To: Drean
я правильно понимаю: у вас тепловая сеть от ТО в котельной до ТО у потребителя. Закрытая схема с Т3 - подача и Т; обратка, на циркуляцию ГВС вы хотите установить насос, всё правильно ? в котельной ?

[Гость_Любознательный_*]

Речь идет о четырехтрубной тепловой сети с ГВС 0,1 ГКал/ч?

Сообщение отредактировал Любознательный - 15.4.2009, 12:03

[Гость_Любознательный_*]

Серьезно ? хотите фото приложу ? надземная трасса с умершей изоляцией, потери до 40%.

Да, хочу посмотреть.
Неужели для проектирования надо расчитывать на умершую изоляцию?

[Drean]

To: Drean
я правильно понимаю: у вас тепловая сеть от ТО в котельной до ТО у потребителя. Закрытая схема с Т3 - подача и Т; обратка, на циркуляцию ГВС вы хотите установить насос, всё правильно ? в котельной ?

ДА!

[Гость_Pavlik_*]

Да, хочу посмотреть.
Неужели для проектирования надо расчитывать на умершую изоляцию?

Дык вы же не говорили про новые сети, вы же говорили про самые поганые

[Alex_]

Серьезно ? хотите фото приложу ? надземная трасса с умершей изоляцией, потери до 40%.

Это не просто плохая сеть, это криминал какой-то...

[Гость_Pavlik_*]

Это не просто плохая сеть, это криминал какой-то...

так никто не спорит, на самом деле у всех объектов на которые я выезжаю перед началом реконструкции состояние плохое, что у котельных, что у сетей.

[Гость_Pavlik_*]

Цитата(Pavlik @ 15.4.2009, 12:32)
To: Drean
я правильно понимаю: у вас тепловая сеть от ТО в котельной до ТО у потребителя. Закрытая схема с Т3 - подача и Т; обратка, на циркуляцию ГВС вы хотите установить насос, всё правильно ? в котельной ?

ДА!

ну вообще по моему это бред, но если всё действительно так, то у вас будет один насос на максимальный расход.
У вас система закрытая вода никуда не деется, т.е. вы ее нагрели в ТО в котельной доставили насосом до потребителя, там в ТО она остыла, ну и вы тащите ее обратно. Количество воды почти тоже(за вычетом температурного расширения и возможных утечек).
ну и собсно вода вернулась в котельную и снова нагревается и часы максимального и минимального водоразбора у вас будут отличаться не количеством воды, а температурой обратки.

моё мнение такое, мож кто поправит или опровергнет.

[Гость_Pavlik_*]

вот фото для Любознательного
качество не очень но думаю всё понятно без слов:
 P1120847_resize.JPG ( 127,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

[Alex_]

... часы максимального и минимального водоразбора у вас будут отличаться не количеством воды, а температурой обратки.
моё мнение такое, мож кто поправит или опровергнет.

Не, совсем так. В часы максимального водоразбора у Вас присутсвует бОльшая разница давлений на источнике и на замыкающем участке циркуляционного кольца и циркуляционнному насосу приходится труднее, расход в Т4 падает, вплоть до полного его "запирания" расходом на водоразборе. Напор циркуляционного насоса ГВС должен быть Выше, чем потеря давления от источника (а точнее, от той точки, где циркуляционная вода возвращается в магистраль Т3) до дальней точки водоразбора. В каких-нибудь коттеджах на это правило плюют, но в больших системах мы легко можем получить застой, как минимум, в дальних ветках магистрали Т4 . Если напор насоса меньше потерь давления от источника до ближайшего замыкающего участка между Т3 и Т4, получим полную остановку циркуляции. Если же при всем при этом на насосе еще и нет обратного клапана, имеем паразитный (обратный) поток через него - водица таким образом "пробивает" себе путь к потребителю. Последние события приводят к остановке насоса по перегреву, а если защиты нет - к его смерти.

[Olga83]

Господа, а у меня вот такая ситуация. Водогрейная котельная с независимым контуром отопления и закрытой системой ГВС. Надо выбрать циркуляционный насос на ГВС. По схеме холодная вода из В1 идет в пластинчатый теплообменник, там нагревается до 60 градусов, идет к потребителю. Все это происходит по напором воды в В1 (холодный водопровод). При этом у меня есть циркуляционная линия ГВС (Т4), на которой будет установлен насос, функция которого поддержать требуемую температуру теплоносителя в системе при отсутствии водоразбора. То есть в моем понимании этот насос просто обеспечивает движение теплоносителя в системе. По СП 41-104-2000 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ" п.5.18 "- подачу циркуляционных насосов горячего водоснабжения в размере 10% расчетного расхода воды на горячее водоснабжение". То есть у меня нагрузка на ГВС 2,109 МВт, температура холодной воды 5 градусов (у меня подземный источник) и 60 градусов в Т3. Соответственно у меня В Т3 получается расход около 35 куб.м/ч. Исходя из СП мне надо взять расход этого насоса 3,5 куба/ч. Исходя из Ваших постов я увеличила этот расход до 30% вместо 10% получила 10 кубов/ч. Правильно я рассуждаю?
И еще как мне определить напор этого насоса? Он же не должен быть равен потерям во всей системе ГВС?

[Гость_Pavlik_*]

Не, совсем так.
. Напор циркуляционного насоса ГВС должен быть Выше, чем потеря давления от источника (а точнее, от той точки, где циркуляционная вода возвращается в магистраль Т3) до дальней точки водоразбора. В

а обратно ?

[Alex_]

Ну еще и на "обратно", по-хорошему, надо чего-нить накинуть... Ситуация рассматривается пиковая (экстремальная); и нужно ли в "пике" поддерживать 100% расчетного расхода на Т4 - честно, не знаю.

Исходя из СП мне надо взять расход этого насоса 3,5 куба/ч. Исходя из Ваших постов я увеличила этот расход до 30% вместо 10% получила 10 кубов/ч. Правильно я рассуждаю?
И еще как мне определить напор этого насоса? Он же не должен быть равен потерям во всей системе ГВС?

Еще раз: расход выбирается исходя из теплопотерь по всей системе ГВС по-принципу, что вода при отсутсвии водоразбора не должна возвращаться слишком холодной (по-моему, где-то эта температура нормируется) - иначе в ней заведутся бактерии. Пик водоразбора, когда идет снижение расхода и температуры на Т4, короток - никакие бактерии там не успеют за это время развестись. 10%, 30% от расхода на ГВС - это какие-то эмпирические цифры, к реальному расчету имеющие мало общего. 30% на новых сетях - запредельно много.
Напор насоса действительно, должен быть не ниже потерь давления на трение в системе ГВС от источника (вход холодной воды в теплообменник) до самой дальней точки водоразбора, иначе мы потеряем циркуляцию на дальних ветках, опять-таки в момент максимального водоразбора. Чем чревата такая потеря? Космической катастрофы не произойдет, но, если полотенцесушители висят на Т4, они некоторое время будут холодными.

.

[Olga83]

Alex, спасибо за ответ! Я вот только не пойму как мне определить теплопотери в системе ГВС. Я проектирую котельную, то есть не знаю как проложена сеть. Знаю только ее сопротивление и нагрузку. По какому нормативному документу их определить?

Сообщение отредактировал Olga83 - 16.4.2009, 15:56

[Alex_]

Я вот только не пойму как мне определить потери в системе ГВС. Знаю только ее сопротивление и нагрузку.

Вам нужно знать максимальное расчетное гидравлическое сопротивление сети Т3 от источника до самого дальнего замыкающего участка. Гравитационную составляющую не надо учитывать.

[Гость_Любознательный_*]

Цитата(Pavlik @ 15.4.2009, 12:32)
To: Drean
я правильно понимаю: у вас тепловая сеть от ТО в котельной до ТО у потребителя. Закрытая схема с Т3 - подача и Т; обратка, на циркуляцию ГВС вы хотите установить насос, всё правильно ? в котельной ?
ну вообще по моему это бред, но если всё действительно так, то у вас будет один насос на максимальный расход.
У вас система закрытая вода никуда не деется, т.е. вы ее нагрели в ТО в котельной доставили насосом до потребителя, там в ТО она остыла, ну и вы тащите ее обратно. Количество воды почти тоже(за вычетом температурного расширения и возможных утечек).
ну и собсно вода вернулась в котельную и снова нагревается и часы максимального и минимального водоразбора у вас будут отличаться не количеством воды, а температурой обратки.

моё мнение такое, мож кто поправит или опровергнет.

Некорректная постановка задачи дает волю воображению.
Каждый придумывает свой вариант того, о чем спрашивает Drean!
Pavlik, Вы описываете систему теплоснабжения теплообменника ГВС по закрытой схеме, а не систему ГВС. В этой системе Т3 быть не может, а только Т1 и Т2.
Я представляю себе четырехтрубную систему. Горячая вода приготавливается пусть даже в котельной по закрытой схеме и подается потребителю по четырехтрубной теплотрассе и далее в систему ГВС здания. Движущей силой подачи воды является давление в системе холодного водоснабжения или повысительная насосная станция, а циркуляцию горячей воды обеспечивает циркуляционный насос.

"вот фото для Любознательного
качество не очень но думаю всё понятно без слов:"

Теплоизоляция на внешне непревлекательный вид очень хорошо выполняет свою задачу - снег не тает

[Гость_Любознательный_*]

Вам нужно знать максимальное расчетное гидравлическое сопротивление сети Т3 от источника до самого дальнего замыкающего участка. Гравитационную составляющую не надо учитывать.

Хочу уточнить. Функционально циркуляционный насос ставится для создания циркуляции горячей воды в кольцевом контуре Т3-Т4 на период отсутствия водоразбора. Гидравлическое сопротивление следует расчитывать именно на расход в этот период, то есть только на циркуляционный расход. Повышение гидравлического сопротивления сети в период водоразбора учитывать не следует. Участок от ТО до точки водоразбора (даже если это самый близкий к ТО кран) будет прогрет разбираемым потоком воды, а сниженный за счет повышения гидравлического сопротивления на участке до первого водоразбора расход воды, в дальней точке водоразбора обеспечит необходимую температуру.

PS. Не забывайте, что диаметры труб Т3 подбираются таким образом, чтобы обеспечить наиболее удаленного потребителя в период максимального водоразбора.

[Alex_]

Повышение гидравлического сопротивления сети в период водоразбора учитывать не следует.

На самом деле вопрос сложный и неоднозначный. Как минимум, надо учесть сопротивление от источника до первого "замыкания" Т3 на Т4, и проверить, чтобы напор насоса был больше этой величины. Иначе водоразбор будет "запирать" насос и он будет останавливаться по аварии - это случай из реальной жизни. "Запирание" пиковым водоразбором циркуляции на дальних ветках - надо смотреть, чем это чревато, как подключены полотенцесушители. Если на Т3 (до последнего водоразбора), то проблем особых нет. Если на Т4, ну могут чуть подостыть...

Я всего лишь агитирую за то, чтобы подумать при выборе насоса. А то на какое ИТП (ЦТП) не придешь, стОят на линии цируляции огромные красавцы с мокрым ротором, хорошо если с бронзовым корпусом. Расход подобран тупо из соображений 30% от расхода ГВС, а напор просчитан как? Правильно, по стоячей системе, при этом диаметр труб на Т4 никто не считает, а берется на калибр меньше Т3. И вот вечерами, когда все лезут в ванны, ревут и греются эти монстры, ничего (или почти ничего) не перекачивая. ВОТ ТАК.

[Гость_Любознательный_*]

Да..., я представил себе эту картину . Все именно так. При малых сечениях труб Т3 может возникать запирание циркуляции.
Но подбор насоса на увеличеный напор приведет во время отсутствия водоразбора к перемещению рабочей точки на нерабочий участок расходной характеристики с получением также печального результата - кавитационного износа колеса.
Наверно надо ставить реле перепада давления на насосе и отключать насосс при превышении его напора. Можно сблокировать с реле времени и отключать насос не сразу, а если запирание длится долго и возникает опасность перегрева колеса.

Сообщение отредактировал Любознательный - 17.4.2009, 12:14

[Wiz]

А может проще поставить насос с чатотником и настроить его работу по постоянному давлению?

[Сантехник]

Взять паспорта ГВС из разделов ВК и поглядеть потери напора на циркуляцию. Чего проще. Плюс самому учесть теплопотери на участке от котельной до ИТП

[Гость_Любознательный_*]

А может проще поставить насос с чатотником и настроить его работу по постоянному давлению?

Можно, но дорого. Насос надо подбирать на максимально высокий перепад давления плюс частотник...

[Гость_Любознательный_*]

Взять паспорта ГВС из разделов ВК и поглядеть потери напора на циркуляцию. Чего проще. Плюс самому учесть теплопотери на участке от котельной до ИТП

Поясните свою мысль. Мы увидим в разделе ВК потери напора на циркуляцию при каком расходе горячей воды? Где взять этот раздел? Как отразятся теплопотери на участке от котельной до ИТП на напор циркуляционного насоса?

[Сантехник]

Потери по циркуляционным кольцам приводятся в паспорте системы ГВС который передается разделу ТС для проектирования ИТП. Потери в расчете на циркуляционный расход по системе ГВС за границей ИТП. Циркукляционный расход в паспорте тоже указан.
Потери на участке от котельной до ИТП если подумать следует отнести на циркуляцию в наружной теплосети и на другой насос, он скорее всего находится в котельной. Я вижу картинку с другого конца. Мне ясно как считать внутрянку и что я должен выдавать в качестве задания. Но и интересно как делается теплосеть.

[Гость_Pavlik_*]

Каждый придумывает свой вариант того, о чем спрашивает Drean!
Pavlik, Вы описываете систему теплоснабжения теплообменника ГВС по закрытой схеме, а не систему ГВС. В этой системе Т3 быть не может, а только Т1 и Т2.

вы не правы, я описываю другую систему как я уже писал что это бред, но можно же при желании на отдельные сети ГВС Т3 и Т4 сделать закрытый циркуляционный контур.
причем я подробно его описал и автор написал, да именно это.

[Гость_Pavlik_*]

Потери по циркуляционным кольцам приводятся в паспорте системы ГВС который передается разделу ТС для проектирования ИТП. Потери в расчете на циркуляционный расход по системе ГВС за границей ИТП. Циркукляционный расход в паспорте тоже указан.
Потери на участке от котельной до ИТП если подумать следует отнести на циркуляцию в наружной теплосети и на другой насос, он скорее всего находится в котельной. Я вижу картинку с другого конца. Мне ясно как считать внутрянку и что я должен выдавать в качестве задания. Но и интересно как делается теплосеть.

во первых по моему тут путаются посты по гидравлике внутрянки и наружки, хотя принципы расчета по моему похожи.
во вторых Паспорт это конечно хорошо. Только есть одно но паспорт тоже нужно составить , т.е. посчитать потери и цикруляционный расход, о чем мы собсно и говорим.

а по существу согласен с постами Alex и Любознательный №№48 и 49.

[den.mgn]

...Я всего лишь агитирую за то, чтобы подумать при выборе насоса. А то на какое ИТП (ЦТП) не придешь, стОят на линии цируляции огромные красавцы с мокрым ротором, хорошо если с бронзовым корпусом. Расход подобран тупо из соображений 30% от расхода ГВС, а напор просчитан как? Правильно, по стоячей системе, при этом диаметр труб на Т4 никто не считает, а берется на калибр меньше Т3. И вот вечерами, когда все лезут в ванны, ревут и греются эти монстры, ничего (или почти ничего) не перекачивая. ВОТ ТАК.

С очень похожей ситуацией пришлось столкнуться нам. Первое, что пришло нам в голову, это установка частотного преобразователя. Конечно, возник вопрос по алгоритму работы. Здесь бы мне и хотелось узнать Ваше мнение.

Нами был предложен следующий алгоритм управления ПЧ: две базовые скорости работы ЧП (нормальная и пониженная), два режима работы по таймеру (ночной и дневной), наличие расходомера типа ВСТ перед первой ступенью теплообменника на холодной воде. Частотным преобразователем посредством дискретных сигналов управляет контроллер, он же обрабатывает числоимпульсный сигнал от ВСТ. На данном контроллере реализован таймер, обуславливающий работу частотника в ночном и дневном режимах. В ночном режиме с 0 до 5 часов циркуляционный насос работает на пониженной частоте, т.к. именно в это время водоразбора практически нет, и насос гоняет одну циркуляцию. В дневном режиме с 5 до 24 часов основное время насос работает в нормальном режиме, но при большом водоразборе (определяет по ВСТ) может включить и пониженный режим.
Я отлично понимаю, что данная схема не решает проблему эффективности циркуляции, а призвана обеспечить эффективный режим работы циркуляционного насоса.

[Alex_]

... при большом водоразборе (определяет по ВСТ) может включить и пониженный режим.

До этого момента все было понятно и логично. Следуя логике, при большом (пиковом) водоразборе гуманнее было бы насос вообще остановить, ибо его напора все равно не хватает и

данная схема не решает проблему эффективности циркуляции, а призвана обеспечить эффективный режим работы циркуляционного насоса.

[jota]

Мои 3 гроша, как теплотехника
Имеем 2 контура (см картинку - для удобства я там техт повторил)
1 контур: V1('b) – HE(bc) – T3(cd) - cлив через арматуру пользователей
2 контур: P(ea) - HE(bc)– T3(cd) – T4(de)

2 независимых контура. Контур Т3 начнёт влиять на контур Т4 в случае неправильного подбора НЕ (теплообменника) – ошибка при оценке нагрузки. Только в этом случае падение напора на НЕ и Т3 может превысить напор, создаваемый насосом (dP Pumpe), тогда проток через Т4 может остановиться – ну и что? - Циркуляционные насосы не боятся остановки протока – если она не длительная (часы). При длительной остановке тепловыделение от насоса начнёт поднимать температуру воды и корпуса насоса. Если монтировали не лохи и подключили насос правильно, то насос отключится внутренним тепловым реле

По напору насос подбирается, подсчитав гидравлическое сопротивление всего циркуляционного кольца, причем потери давления считаются по диаметрам Т3 и Т4 при расходе в Т4 (при этом учесть возможную балансировку и доп. сопротивление балансовых вентилей)

Расход Т4 принимать лучше всего по потерям тепла. Нормативные потери тепла без полотенчиков в ЕС принимаются 5*С; с полотенчиками до 15*С. Причём полотенчики подключаются между Т3 и Т4
Зная длину труб и мощность полотенчиков нетрудно определить проток в Т4

Данфосс предлагая программу подбора теплообменников для Восточной Европы просто принимает 30% от Т3 с учётом того, что полотенчики врезаны последовательно на Т4

Сообщение отредактировал jota - 18.4.2009, 20:14

[alexsandr]

Здравствуйте, как-то приходилось расчитывать и подбирать насос для ГВС. Все просто как в СО расчет потерь на рециркуляции воды ведем по кольцу самого удаленного стояка, расход задаем из условия потерь тепла в п/суш. и трубопроводов на разность температур 5-10 градусов.
Если стояков несколько то обязательно надо сделать увязку стояков. Насос брал фирмы Грундфос с стаймером в ночное время с 00 до 5 00 отключал в дневное время настраивал таймер так что-бы завремя остановки насоса вода в трубах не сильно остывала. А при водоразборе рециркуляция происходила за счет естественной циркуляции.

[alexsandr]

Чуть не забыл про запас 10%

[Гость_Любознательный_*]

...
Имеем 2 контура (см картинку - для удобства я там техт повторил)
1 контур: V1('b) – HE(bc) – T3(cd) - cлив через арматуру пользователей
2 контур: P(ea) - HE(bc)– T3(cd) – T4(de)

2 независимых контура. ...

Почти все логично кроме того, что контуры ... зависимые.
При повышении расхода в 1 контуре, возрастает сопротивление во втором на участке НЕ-Т3 и напора создоваемого насосом не хватает, чтобы преодолеть это сопротивление.
В корректном без ошибок гидравлическом расчете обычно для циркуляции с расходом Т4 достаточно напор в 1-2 м водяного столба, при пиковых, или близких к пиковым, водоразборах сопротивление линии на участке Т3 может превысить и 10 м в.ст. Вопрос в том, как долго будет режим водоразбора, создающий сопротивление, превышающее напор насоса? Срабатывание защитного теплового реле на насосе это форс-мажор, нештатная ситуация.
Штатным решением может быть отключение насоса при появлении на работающем насосе (на обратном клапане) отрицательного перепада давления, запирающего обратный клапан, и включение его при обнулении этого перепада.

"...Данфосс предлагая программу подбора теплообменников для Восточной Европы просто принимает 30% от Т3 с учётом того, что полотенчики врезаны последовательно на Т4"
Не совсем понятно что составляет 30% от Т3 - тепловая мощность или расход в Т4? Поясните, как подбор теплообменников связан с расходом в Т4?

[den.mgn]

С очень похожей ситуацией пришлось столкнуться нам. Первое, что пришло нам в голову, это установка частотного преобразователя. Конечно, возник вопрос по алгоритму работы. Здесь бы мне и хотелось узнать Ваше мнение.

Нами был предложен следующий алгоритм управления ПЧ: две базовые скорости работы ЧП (нормальная и пониженная), два режима работы по таймеру (ночной и дневной), наличие расходомера типа ВСТ перед первой ступенью теплообменника на холодной воде. Частотным преобразователем посредством дискретных сигналов управляет контроллер, он же обрабатывает числоимпульсный сигнал от ВСТ. На данном контроллере реализован таймер, обуславливающий работу частотника в ночном и дневном режимах. В ночном режиме с 0 до 5 часов циркуляционный насос работает на пониженной частоте, т.к. именно в это время водоразбора практически нет, и насос гоняет одну циркуляцию. В дневном режиме с 5 до 24 часов основное время насос работает в нормальном режиме, но при большом водоразборе (определяет по ВСТ) может включить и пониженный режим.
Я отлично понимаю, что данная схема не решает проблему эффективности циркуляции, а призвана обеспечить эффективный режим работы циркуляционного насоса.

Спасибо, подсказали. Значит, будем в дневном режиме в часы пикового водоразбора отключать насос.

[jota]

Не совсем понятно что составляет 30% от Т3 - тепловая мощность или расход в Т4? Поясните, как подбор теплообменников связан с расходом в Т4?

Мы говорим о насосе, причём мощность. Насчёт работы и алгоритмов программы - к авторам - Данфосс

Непонятно,видно, написал...
Я хотел сказать, что как раз контуры независимые и давление насоса накладывается на давление В1. Т.е. давление в точке (а) будет меньше чем в точке ('b) только в случае когда давление в точке (d) =0, и насосу "нечего качать". Наложение различных источников циркуляции в общих контурах рассматривается по правилу Кирхгофа - принцип замещения. О том, что циркуляционный насос будет запираться - забираю свои слова обратно - возможность этого при условии описанном выше "давление в точке (d) =0"

Сообщение отредактировал jota - 21.4.2009, 0:59

[Гость_Любознательный_*]

Мы говорим о насосе, причём мощность. Насчёт работы и алгоритмов программы - к авторам - Данфосс

Непонятно,видно, написал...
Я хотел сказать, что как раз контуры независимые и давление насоса накладывается на давление В1. Т.е. давление в точке (а) будет меньше чем в точке ('b) только в случае когда давление в точке (d) =0, и насосу "нечего качать". Наложение различных источников циркуляции в общих контурах рассматривается по правилу Кирхгофа - принцип замещения. О том, что циркуляционный насос будет запираться - забираю свои слова обратно - возможность этого при условии описанном выше "давление в точке (d) =0"

Простите за назойливость, но опять непонятно: какая мощность? Электрическая, тепловая, мощность циркуляции...?
И срочно верните свои слова и положите на место - насос действительно будет запираться!
Правило Кирхгофа в данном случае надо применять с оглядкой. Представьте, что на линии Т4 не установлен насос и обратный клапан. Вода, с перепадом от давления В1 до давления в точке подсоединения патрубка отвода на водоразборный кран, будет перемещаться паралельными потоками по линии Т3 и по линии Т4 к водоразбору. Если мы установим насос, включенный навстречу потоку в Т4, то он сможет перекачивать воду, если его напор превышает указанный выше перепад давления. В противном случае вода через него будет двигаться навстречу необходимой нам циркуляции (если нет обратного клапана).Так, что контуры зависимые.

[Alex_]

Порадовала дискуссия... Редко бывают содержательные. То, что насос на Т4 может "запираться", почти не у кого сомнения не вызывает. Насколько страшно это "запирание" для функционирования системы и для самого насоса? Судя по всему, не очень. Но это не значит, что об этом вообще не надо думать. Здесь уже каждый проектировщик выберет для себя решение. Спасибо всем заинтересовавшимся.

[Гость_Pavlik_*]

Мне вот кажется что в принципе днем водоразбор есть всегда и вода подогревается за счет этого.
Инерция системы достаточно велика что б простоять днем пару часов без водоразбора.
Так что работу циркуляционного насоса следует предусматриваться только в ночные часы.

Что то типа резюме: расход циркуляционного насоса должен покрывать только тепловые потери трубопроводов до потребителя, без каких либо запасов, а напор - потери Данного расхода в линии циркуляции.

потери в новых тепловых сетях составляют 5 % (для примера).
т.е. считаем всю сеть на расход 5 % от максимального, гидравлический режим ТО который стоит в котельной и систему ГВС здания с теми же условиями.

внимание вопрос : имхо систему гвс здания никто считать не будет, особоенно если здание старое и не известно как там всё подключено, иногда эти сведения добыть не представляется возможным, а если зданий 20-ть ? то по каждому ? или по предполагаемому с максимальными потерями ?

[jota]

И срочно верните свои слова и положите на место - насос действительно будет запираться!
Правило Кирхгофа в данном случае надо применять с оглядкой. Представьте, что на линии Т4 не установлен насос и обратный клапан. Вода, с перепадом от давления В1 до давления в точке подсоединения патрубка отвода на водоразборный кран, будет перемещаться паралельными потоками по линии Т3 и по линии Т4 к водоразбору. Если мы установим насос, включенный навстречу потоку в Т4, то он сможет перекачивать воду, если его напор превышает указанный выше перепад давления. В противном случае вода через него будет двигаться навстречу необходимой нам циркуляции (если нет обратного клапана).Так, что контуры зависимые.

Можно белое назвать чёрным и настаивать на этом до потери пульса.....цвет от этого не поменяется...
Если убрать насос, то и говорить неочём. Законы или применяются или не подходят - при чём тут оглядка, что воруем?
Если бы насос был подключен к свободному резервуару - он (насос) на встречном давлении был бы заткнут клапаном. В нашем случае он подключён к точке, давление которой равно Рв1 - (dP HE+dP T3). До точки слияния ещё+dP T4 и превышение над потерей давления, которое придаёт потоку динамику.
Так вот, если давление В1 превышает (dP HE+dP T3) и ещё дополнительно на изливание (2,5м), то эти 2,5м обязательно прикладываются к всасу насоса и давления складываются и в точке слияния (а) давление насоса будет выше на величину, которая в расчёте даёт дебит.....
Поэтому утверждение, что поток в Т4 движется против потока В1 и Т3 - неверное. Эти потоки накладываются друг на друга в одном направлении. В противном случае циркуляция вообще небыла бы возможна при большинстве вариантов......

[Гость_Любознательный_*]

Интересно, как по разному мыслят люди... Я однажды два полных рабочих дня разъяснял итальянскому неглупому инженеру, как работает схема ГВС.
Видимо здесь аналогичный случай...

Jota, открываю Вашу схему. PstV1 - давление В1 в точке b. Чтобы исключить из рассуждений геометрический напор примем, что система ГВС расположена на одном уровне. Для начала рассуждения отключим насос и мысленно (поскольку не нарисован) вставим обратный клапан перед всасом насоса, чтобы встречного потока не могло возникнуть.
Давление скалярная величина, которая действует как в сторону теплообменника , так и в строну насоса и обратного клапана. При отсутствии водоразбора давление во всей системе одинаковое и равно PstV1. Если мы откроем водоразбор, то давление на участке b-c-d будет снижаться при максимальном водоразборе до давления свободного изливания, в Вашем допущении 2,5 м вод.ст. На участке d-c давление будет такое же, как в точке d (2,5 м в. ст.). Обратный клапан будет заперт разницей давлений (PstV1-Рd).
Теперь, ответим на вопрос, какое давление должен развить при включении насос, чтобы отпереть обратный клапан и создать циркуляцию в контуре a-b-c-d-e-a? Наверное больше, чем dP=(PstV1-Рd).

Надеюсь, что изложенная логическая цепочка корректна и понятна.

[jota]

Я однажды два полных рабочих дня разъяснял итальянскому неглупому инженеру, как работает схема ГВС.

Представляю как Вы ему задолбали моск..... и он согласился, потому что не вынес пыток.....и непьющий..
Прикладываю схемку, потому что рисовать быстрей чем писАть. (1) - только контур насоса, (2) контур насоса + В1
Раньше писал, что если давление на изливе будет слишком мало и по величине меньше чем потери в цепочке В1-Т3, то естественно насосу качать будет нечего....
Этим рисунком я всё сказал - ХАУ!

[Гость_Любознательный_*]

Представляю как Вы ему задолбали моск..... и он согласился, потому что не вынес пыток.....и непьющий..
Прикладываю схемку, потому что рисовать быстрей чем писАть. (1) - только контур насоса, (2) контур насоса + В1
Раньше писал, что если давление на изливе будет слишком мало и по величине меньше чем потери в цепочке В1-Т3, то естественно насосу качать будет нечего....
Этим рисунком я всё сказал - ХАУ!

Не знаю, Вы пьющий или с высоким болевым порогом?
Логикой пронять не могу
Буду пытать дальше. ...
На картинке 2 потоки нарисованы правильно, если напор насоса превышает гидравлическое сопротивление, возникающее при движении потока G2 по трубам. В противном случае поток G1 не возникнет вовсе, а без обратного клапана холодная вода через вращающийся насос потечет к водоразбору навстречу потоку G1.

[jota]

Раньше писал, что если давление на изливе будет слишком мало и по величине меньше чем потери в цепочке В1-Т3, то естественно насосу качать будет нечего....

На картинке 2 потоки нарисованы правильно, если напор насоса превышает гидравлическое сопротивление, возникающее при движении потока G2 по трубам. В противном случае поток G1 не возникнет вовсе,

Мы пишем об одном и том же - после встречи на яхте позиции сближаются...

[Гость_Любознательный_*]

Я не понял, у нас что-ли уже у обоих черное это черное, а белое это белое и консенсус достигнут?
Вы согласны, что при больших разборах горячей воды, насос рассчитанный на преодоление сопротивления только расхода Т4 будет запираться и при длительном водоразборе может быть его аварийный останов от перегрева?

[jota]

Вы согласны, что при больших разборах горячей воды, насос рассчитанный на преодоление сопротивления только расхода Т4 будет запираться и при длительном водоразборе может быть его аварийный останов от перегрева?

Я русским по-белому повторяю: запор будет в том случае, если непрпвильно подобран теплообменник и сечение Т3. При заниженном размере теплообменника и труб, при полном разборе, давление может упасть ниже точки, при которой движущую силу насоса просто неначто накладывать - нет контура...
Знаете, давайте пусть Вы будете правы.....чем я хуже итальянца, к тому же температурю... и выпить нельзя, антибиотики принимаю.....
ЗЫ. Насос расчитывается на преодоление сопротивления всего контура, включая НЕ и Т3, только расчёт ведётся на существующие сечения НЕ и Т3, но по расходу Т4

Сообщение отредактировал jota - 21.4.2009, 20:48

[Гость_Любознательный_*]

Надеюсь, что заболели Вы не от нашей дискуссии и Ваши спиной и залобный моск не повредилися
На полном серьезе, без Ваших профессиональных комментариев форум сильно обеднеет. Поправляйтесь!

[Plazmatik]

Коллеги!!!
Человек спрашивает про расход на циркуляцию !!!
Какой расчетный максимальный+потери ???
А если этот расчетный максимальный 50 кубов в час будет? мы что, эти все 50 кубов в час будем по кругу гонять ?
На кой леший это нужно?
Еще раз: 10 % от среднего часового - это для системы без полотенцесушителей и 15 % - с полотенцесушителями.

откуда такие цифры в 10 и 15%? у нас реализован проект расчётная подача ГВС 14,5 куб., в паспорте расход воды на циркуляцию был задан 0,24л/с (0,864 куб.) и потери тепла трубопроводами 8703,2 ккал/ч. Был установлен циркуляционный насос в теории обеспечивающий расход в 1 куб., практически получился меньший перепад и реальный расход около 2,5 куб.. Температура обратки при подаче в 65 град. была около 28 град. Вопрос: где ошибка? и собственно в догонку количество полотенцесушителей 374 шт. (каждый по утверждениям специалистов на глазок не менее 100вт должен потреблять итого 32164 ккал/ч). Как то не вяжется 15% на циркуляцию от даже максимального секундного расхода ГВС. После установки циркуляционного насоса по самое небалуй получив циркуляционный расход в 6-8 куб. температура обратки поднялась до 43-45 град. и второй вопрос: должны ли при расчёта теплообменника по нагреваемой стороне прибавлять к изливу ''расход воды на циркуляцию'' и увеличивать мощность на цифру ''потери тепла трубопроводами''? В этом случае мощность теплообменника будет максимальная мощность ГВС(прописываемая в условиях на присоединение и даже больше за счёт секундной а не часовой мощности)+доп. мощность на циркуляцию.

[ssn]

О. давайте эту тему тоже поднимем
А вот в СП по тепловым пунктам для больших ЦТП насосы (правда циркуляционно повысительные) предлагается ставить на Т3 а не на Т4.
А если его поставить на Т3.... какой должен быть напор у насоса?
Допустим есть реально высокое здание. пусть 70 метров.
Т.е. насос должен выдавать эти 70 метров. НО, ведь есть циркуляционная линия, которая уравновесит в итоге все эти статические перепады, и один раз заполнив систему насосу не надо будет постоянно давить 70 метров... только напор на преодоление гидралических сопротивлений... правильно или нет?

[Plazmatik]

С очень похожей ситуацией пришлось столкнуться нам. Первое, что пришло нам в голову, это установка частотного преобразователя. Конечно, возник вопрос по алгоритму работы. Здесь бы мне и хотелось узнать Ваше мнение.

Нами был предложен следующий алгоритм управления ПЧ: две базовые скорости работы ЧП (нормальная и пониженная), два режима работы по таймеру (ночной и дневной), наличие расходомера типа ВСТ перед первой ступенью теплообменника на холодной воде. Частотным преобразователем посредством дискретных сигналов управляет контроллер, он же обрабатывает числоимпульсный сигнал от ВСТ. На данном контроллере реализован таймер, обуславливающий работу частотника в ночном и дневном режимах. В ночном режиме с 0 до 5 часов циркуляционный насос работает на пониженной частоте, т.к. именно в это время водоразбора практически нет, и насос гоняет одну циркуляцию. В дневном режиме с 5 до 24 часов основное время насос работает в нормальном режиме, но при большом водоразборе (определяет по ВСТ) может включить и пониженный режим.
Я отлично понимаю, что данная схема не решает проблему эффективности циркуляции, а призвана обеспечить эффективный режим работы циркуляционного насоса.

бредятина какая то, наша цель защитить насос и отключить за ненадобностью когда есть водоразбор и полотенцесушила и так тёплые или прибавить жару чтобы помимо излива ещё и циркуляционный расход оставался прежним?
1. если отключить насос то поставьте реле протока на линию забора холодной воды и как расход есть (можно настроить на конкретный расход порог срабатывания) то насос отключаеться, расход падает насос влючается.
2. если хотим поддавать жару, то господа придёться ставить слонячий теплообменник чтобы обеспечивать как расход на излив так и расход на циркуляцию не менять. Да и тепловую мощность добавлять, так как помимо мощности выливающейся из кранов вы хотите ещё и циркуляцию не охлаждённой держать, а именно компенсировать потери тепла трубопроводами в циркуляционном кольце.

[Plazmatik]

Мои 3 гроша, как теплотехника
Имеем 2 контура (см картинку - для удобства я там техт повторил)
1 контур: V1('b) – HE(bc) – T3(cd) - cлив через арматуру пользователей
2 контур: P(ea) - HE(bc)– T3(cd) – T4(de)

2 независимых контура. Контур Т3 начнёт влиять на контур Т4 в случае неправильного подбора НЕ (теплообменника) – ошибка при оценке нагрузки. Только в этом случае падение напора на НЕ и Т3 может превысить напор, создаваемый насосом (dP Pumpe), тогда проток через Т4 может остановиться – ну и что? - Циркуляционные насосы не боятся остановки протока – если она не длительная (часы). При длительной остановке тепловыделение от насоса начнёт поднимать температуру воды и корпуса насоса. Если монтировали не лохи и подключили насос правильно, то насос отключится внутренним тепловым реле

По напору насос подбирается, подсчитав гидравлическое сопротивление всего циркуляционного кольца, причем потери давления считаются по диаметрам Т3 и Т4 при расходе в Т4 (при этом учесть возможную балансировку и доп. сопротивление балансовых вентилей)

Расход Т4 принимать лучше всего по потерям тепла. Нормативные потери тепла без полотенчиков в ЕС принимаются 5*С; с полотенчиками до 15*С. Причём полотенчики подключаются между Т3 и Т4
Зная длину труб и мощность полотенчиков нетрудно определить проток в Т4

Данфосс предлагая программу подбора теплообменников для Восточной Европы просто принимает 30% от Т3 с учётом того, что полотенчики врезаны последовательно на Т4

не согласен с фразой ''Расход Т4 принимать лучше всего по потерям тепла. Нормативные потери тепла без полотенчиков в ЕС принимаются 5*С; с полотенчиками до 15*С'' говоришь про потери тепла а указываешь температуры. Если температуры и имеешь ввиду то как расчитываешь потери именно тепла в кКал/ч например? расход в расчёт не бери, так как его мы и будем расчитывать имея на руках dТ которые ты обозвал 5 и 15 град. и Q в кКал/ч, только тогда мы сможем расчитать расход в кубах по которому подберём насос. Про Данфосс, Европу и их рекомендации забудем для нас это не законы и не правила это они должны под наши подстраиваться.

Здравствуйте, как-то приходилось расчитывать и подбирать насос для ГВС. Все просто как в СО расчет потерь на рециркуляции воды ведем по кольцу самого удаленного стояка, расход задаем из условия потерь тепла в п/суш. и трубопроводов на разность температур 5-10 градусов.
Если стояков несколько то обязательно надо сделать увязку стояков. Насос брал фирмы Грундфос с стаймером в ночное время с 00 до 5 00 отключал в дневное время настраивал таймер так что-бы завремя остановки насоса вода в трубах не сильно остывала. А при водоразборе рециркуляция происходила за счет естественной циркуляции.

бред этот таймер, он не отражает фактической ситуации, а при водоразборе никакой естественной циркуляции не будет кольцо замкнутое и единственным побудителем движения в этом кольце ваш насосик и является. Да и про 10% опять мистика и магия или привычка чаевых в ресторанах? там тоже эта цифра фигурирует.

[Plazmatik]

Почти все логично кроме того, что контуры ... зависимые.
При повышении расхода в 1 контуре, возрастает сопротивление во втором на участке НЕ-Т3 и напора создоваемого насосом не хватает, чтобы преодолеть это сопротивление.
В корректном без ошибок гидравлическом расчете обычно для циркуляции с расходом Т4 достаточно напор в 1-2 м водяного столба, при пиковых, или близких к пиковым, водоразборах сопротивление линии на участке Т3 может превысить и 10 м в.ст. Вопрос в том, как долго будет режим водоразбора, создающий сопротивление, превышающее напор насоса? Срабатывание защитного теплового реле на насосе это форс-мажор, нештатная ситуация.
Штатным решением может быть отключение насоса при появлении на работающем насосе (на обратном клапане) отрицательного перепада давления, запирающего обратный клапан, и включение его при обнулении этого перепада.

"...Данфосс предлагая программу подбора теплообменников для Восточной Европы просто принимает 30% от Т3 с учётом того, что полотенчики врезаны последовательно на Т4"
Не совсем понятно что составляет 30% от Т3 - тепловая мощность или расход в Т4? Поясните, как подбор теплообменников связан с расходом в Т4?

про реле перепада на обратном клапане мысль здравая но на практике наипетесь с настраиванием тем более минимальный диффернециал 0,5 бар помоему, а если губу раскатите на данфосовское диф.реле то по цене оно сравнимо с циркуляционным насосом кубов на 6. Если жалко насос хотя не видел в ИТП чтобы на этот счёт вообще напрягались то ставь реле протока только на хвс там остановка расхода будет означать прекращение водоразбора

[Plazmatik]

Мне вот кажется что в принципе днем водоразбор есть всегда и вода подогревается за счет этого.
Инерция системы достаточно велика что б простоять днем пару часов без водоразбора.
Так что работу циркуляционного насоса следует предусматриваться только в ночные часы.

Что то типа резюме: расход циркуляционного насоса должен покрывать только тепловые потери трубопроводов до потребителя, без каких либо запасов, а напор - потери Данного расхода в линии циркуляции.

потери в новых тепловых сетях составляют 5 % (для примера).
т.е. считаем всю сеть на расход 5 % от максимального, гидравлический режим ТО который стоит в котельной и систему ГВС здания с теми же условиями.

внимание вопрос : имхо систему гвс здания никто считать не будет, особоенно если здание старое и не известно как там всё подключено, иногда эти сведения добыть не представляется возможным, а если зданий 20-ть ? то по каждому ? или по предполагаемому с максимальными потерями ?

опять цифры теплопотерь в 5% от балды, одни такие проектировщики взяли цифру потерь тепла трубопроводами взяли в 7800кКал/ч при 14,5 куб воборазбора секундного, и тут же в паспорте не поленились написать расход воды на циркуляцию в 0,24 л/с, а там блин полотенцесушителей ещё 374 штуки (больше 30 тыс ккал/ч). ИТПшники педантично взяли насосик на эти 0,86 куб. циркуляционного расхода написанные в паспорте доплюнули малость путём трёхступенчатого насоса запас составил до 2,5 куб. А когда на обратке при работающей циркуляции вода не дотягивала до 30 градусов, то народ начал в прокуратуру стучаться. Вот и кто виноват? деятели по ВК которые как вы говорите на глазок написали циркуляцию? а народ сейчас грамотный пошёл, посмотрю я как вы циркуляцию ему на дневные часы вырубите, прибегут с автоматами или бейсбольными битами

[Plazmatik]

Представляю как Вы ему задолбали моск..... и он согласился, потому что не вынес пыток.....и непьющий..
Прикладываю схемку, потому что рисовать быстрей чем писАть. (1) - только контур насоса, (2) контур насоса + В1
Раньше писал, что если давление на изливе будет слишком мало и по величине меньше чем потери в цепочке В1-Т3, то естественно насосу качать будет нечего....
Этим рисунком я всё сказал - ХАУ!

я несколько дней назад такую же схемку нарисовал но в цветах для особо одарённых и контур 1 теплообменник добавь он как сопротивление будет существовать да и наглядней

Не знаю, Вы пьющий или с высоким болевым порогом?
Логикой пронять не могу
Буду пытать дальше. ...
На картинке 2 потоки нарисованы правильно, если напор насоса превышает гидравлическое сопротивление, возникающее при движении потока G2 по трубам. В противном случае поток G1 не возникнет вовсе, а без обратного клапана холодная вода через вращающийся насос потечет к водоразбору навстречу потоку G1.

добавь чуток напора насосу и при не максимальном ррасходе на излив поток на циркуляцию частично будет существовать, а если вы как любит большинство чуток ещё дадите запаса по напору то и воообще насосу море будет поколено.

[Plazmatik]

О. давайте эту тему тоже поднимем
А вот в СП по тепловым пунктам для больших ЦТП насосы (правда циркуляционно повысительные) предлагается ставить на Т3 а не на Т4.
А если его поставить на Т3.... какой должен быть напор у насоса?
Допустим есть реально высокое здание. пусть 70 метров.
Т.е. насос должен выдавать эти 70 метров. НО, ведь есть циркуляционная линия, которая уравновесит в итоге все эти статические перепады, и один раз заполнив систему насосу не надо будет постоянно давить 70 метров... только напор на преодоление гидралических сопротивлений... правильно или нет?

тут как раз всё просто складываешь расход на излив и расход на циркуляцию который должен покрывать теплопотери трубами в т4, напор дерёшь разницу между давлением в хвс и потребным напором у точек водоразбора берём 6бар обычно ну и добавляешь ещё потери давления в теплообменнике. Ставишь насосную станцию с частотником которая будет компенсировать любое падение давления с учётом излива. А на линию циркуляции в ИТП ставишь термостатический клапан например данфос fjv а если перепад большой а на высоких домах это так то для кучи ещё балансировочник ставишь чтобы поделить сажаемое давление между ними с целью недопущения кавитации, может и двух не хватить. Почему я боюсь такого решения, жалко насосную станцию сгниёт даже нержавейка, холодная вода нагретая в теплообменнике даёт такое газообразование просто ужас, есть фотки и реальные примеры, теперь ставим насосную перед теплообменником на хвс, можно правда датчик давления вынести после теплообменника, будет более точное поддержание давления но не сильно.

[ssn]

понятно что лучше вообще ставить повысительные насосы на ХВС, и с них раздавать воду и на холодное и на горячее (через ТО) водоснабжение.
это понятно.
Мне не ясен расчет напора. надо учитывать высотный перепад потребителя или нет?
если вернуться к моей ситуации - потребный напор 70 метров на вводе в здание. потери давления в сети 26 метров. Напор ХВС 20 метров.
т.е. рабочая точка насоса для подбора это 76 метров и рабочий расход+циркуляция. (потом ещё запас на это дело накинуть 10%). так?
Интересно, что будет с насосом когда расхода нет....
а как реально лучше делать - ставить одну большую насосную группу на ХВС и ГВС, или все же две разные группы.


перечитал предыдущий пост ещё раз...
ну таки да. насосная группа с регулированием производительности. а циркуляционная вентка должна иметь такое сопротивление, что бы при расчтеном напоре насоса был расчетный расход циркуляции.
понятно.
но думается мне что все же правильнее поставить общую насосную группу на ХВС и ГВС. В таком случае получается обычный цирк насос на T4. А там какие мероприятия что бы насос не подпирало давлением сети при полном водоразборе? Обратный клапан и обводная линия вокруг насоса с клапаном давления?

Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2013, 8:32

[Plazmatik]

понятно что лучше вообще ставить повысительные насосы на ХВС, и с них раздавать воду и на холодное и на горячее (через ТО) водоснабжение.
это понятно.
Мне не ясен расчет напора. надо учитывать высотный перепад потребителя или нет?
если вернуться к моей ситуации - потребный напор 70 метров на вводе в здание. потери давления в сети 26 метров. Напор ХВС 20 метров.
т.е. рабочая точка насоса для подбора это 76 метров и рабочий расход+циркуляция. (потом ещё запас на это дело накинуть 10%). так?
Интересно, что будет с насосом когда расхода нет....
а как реально лучше делать - ставить одну большую насосную группу на ХВС и ГВС, или все же две разные группы.


перечитал предыдущий пост ещё раз...
ну таки да. насосная группа с регулированием производительности. а циркуляционная вентка должна иметь такое сопротивление, что бы при расчтеном напоре насоса был расчетный расход циркуляции.
понятно.
но думается мне что все же правильнее поставить общую насосную группу на ХВС и ГВС. В таком случае получается обычный цирк насос на T4. А там какие мероприятия что бы насос не подпирало давлением сети при полном водоразборе? Обратный клапан и обводная линия вокруг насоса с клапаном давления?

не путай божий дар с яишницей. Ты подбираешь повысительные насосы для обеспечения потребного давления у точек водоразбора или заморачиваешся с циркуляционным? у тебя потребный напор 70 м. значит это давление тебе и надо получить на выходе насосной станции а не в какой то удалённой точке. В эту цифру уже входят все потери на трение которые могут образоваться, да собственно тебя они не волнуют постановление 307 говорит о том что максимальное давление у точки водоразбора не должно быть больше 6 бар, а ты уже перестарался посавив 7 бар если это конечно не верхняя зона. Конкретное давление в конкретной точке будет вычисляться как твои 70м минус высота конкретного водоприбора статическая высота) как правило расчитывают потребный напор как статическую высоту дома плюс потери давления на излив и чтобы ещё осталось чтонибудь что собственно и должно изливаться из верхней точки правила говорят что достаточно то ли 0,2 то ли 0,4 бара, но мы жалеем жильцов и делаем чтобы хотябы 1,5-2 бара оставалось иначе будут жёсткие перепады при включении сосендних кранов. Соответственно насос подбираешь 70-20=50м вот на этот напор тебе и надо подбирать насос а лучше насосную установку. При выборе насоса берём небольшой запас по напору. Расход вычисляется отдельно всё зависит на какие цели. Вообще зайди к нам на сайт www.kvant-pkf.ru и напиши или позвони, подберём тебе насосную мы их производим.

[ssn]

так. насосы все же планируются повысительно циркуляционные.
Т.е. они и для создания напора и для поддержания циркуляции когда нет водоразбора.
По поводу 6 ат знаю, но в ТЗ обеспечить у потребителя 70 метров. возможно дальше приняты меры по урезанию.

Мне правда не понятно следующее. Есть столб воды на ветке Т3. До самого верха здания. Допустим здание 65 метров. Столб давит эти 65 метров.
Но ведь есть цирк линия, которая так же высотой 65 метров. и своим столбом так же давит на всас насоса.
Т.е. если представить, что цирк ветки нет и весь излив на высоте 65 метров - тогда да. рабочая точка полный расход и напор 65 метров.
Но если у нас уже на всас насоса приходит 65 метров, да мы ещё 65 запулим насосом.
Т.е. получается (конечно по моему мнению, могу ошибаться, по этому и спрашиваю)... у цирк-повысительного насоса два режима
один рабочая точка водоразбор но с учетом наличия заполенного цирк кольца
второй это изначальное заполнение, когда насосу с минимальным расходом надо просто заполнить систему, получить давление столба цирк ветки на всас и далее выходить на режим 1.

где я ошибаюсь?
просто мне думается, что если подобрать насос на рабочую точку в 70 метров и рабочий расход, то частотники постоянно будут занижать работу насоса и он все время будет работать на 20-30% своего номинала. так это или нет?

Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2013, 12:07

[Plazmatik]

так. насосы все же планируются повысительно циркуляционные.
Т.е. они и для создания напора и для поддержания циркуляции когда нет водоразбора.
По поводу 6 ат знаю, но в ТЗ обеспечить у потребителя 70 метров. возможно дальше приняты меры по урезанию.

Мне правда не понятно следующее. Есть столб воды на ветке Т3. До самого верха здания. Допустим здание 65 метров. Столб давит эти 65 метров.
Но ведь есть цирк линия, которая так же высотой 65 метров. и своим столбом так же давит на всас насоса.
Т.е. если представить, что цирк ветки нет и весь излив на высоте 65 метров - тогда да. рабочая точка полный расход и напор 65 метров.
Но если у нас уже на всас насоса приходит 65 метров, да мы ещё 65 запулим насосом.
Т.е. получается (конечно по моему мнению, могу ошибаться, по этому и спрашиваю)... у цирк-повысительного насоса два режима
один рабочая точка водоразбор но с учетом наличия заполенного цирк кольца
второй это изначальное заполнение, когда насосу с минимальным расходом надо просто заполнить систему, получить давление столба цирк ветки на всас и далее выходить на режим 1.

где я ошибаюсь?
просто мне думается, что если подобрать насос на рабочую точку в 70 метров и рабочий расход, то частотники постоянно будут занижать работу насоса и он все время будет работать на 20-30% своего номинала. так это или нет?

циркуляционная линия не давит по сути это короткое замыкание для насоса и от сопротивления всего циркуляционного кольца будет зависить объём циркуляции и чтобы он не был бешанным и ставят разныен балансировки, термостатические клапаны которые будут создавать дополнительное сопротивление и притормаживать поток. Но как говорю отделяй мух от котлет, напор считается отдельно как я писал, расход это потребности ГВС на излив плюс циркуляция если насосная стоит уже на выходе теплообменника. Схему выложи будет понятно что ты хочешь. И не забывай про частотник который при уменьшении водоразбора уменьшит и обороты в общем будет поддерживать давление неизменным

последнюю фразу вообще не понимаю про частотники и занижение.

Сообщение отредактировал Plazmatik - 6.3.2013, 12:22

[ssn]

столб воды независимо от объёма этого столба создаёт давление.
хотя если рассматривать этот вопрос в динамике, то получается что цирк ветка должна потерять давление с 70 у потребителя до 20 на всас насоса и при этом иметь расход порядка 20% от расчетного расхода насосной группы.
разве что так. тогда такие на слабые должны быть на цирк ветке клапана...

по ходу вообще не вариант.
Надо делать общий насос ХВС и ГВС и ставить только цирк насос

[GuTherm]

Тут надо учитывать сопротивление современных смесителей, а точнее требуемый напор. Так например у орас до 12 метров, у хансгроэ до 18 метров. Или Вы с такими расчётами на выходе из лифта на этаже таблички приколотите с марками смесителей кои будут работать на данной высоте?

"Чудны дела твои ..."©

[ssn]

я ничего не скажу. это ЦТП. есть задание. его и выполняю.
надеюсь что задание выдано со смыслом. о чем конечно спрошу....

[GuTherm]

...надеюсь что задание выдано со смыслом...

Вы в это верите? честно?
Или Вам по настоящему повезло и тогда есть смысл попробовать свои силы в какойнить лотерее, но скорее всего человек выдававший ТЗ нифкухгсе и наверняка ему тупо пофих.
Так что я бы не сильно рассчитывал на разумность ТЗ и предусмотрел некие мероприятия в виде докладной записки ответственному персонажу намечающейся драмы.

[ssn]

я конечно не спец по проектированию высотных зданий. но предполагаю что все же в высотных зданиях ВК делиться на зоны.
Если мне не изменяет память, напор у потребителя не должен быть более 40 метров.
Допускаю что в проекте так и сделано, две зоны. и ограничение давления на зону выполенно не у потребителя, а централизовано.
ну я так думаю.

а лотереи да... как наивный человек переодически покупаю... в последнее время аж три раза подряд попал выйгрышный (ну условно выйгрышный) билет... всмысле выйгрыш равен стоимости лотерейки.

Сообщение отредактировал ssn - 7.3.2013, 8:19

[lexacs]

Немножко не туда, но все же напишу. Думаю при проектировании это важно. Нагрев всегда берите не 55Гр. как в СНиПе написано, а 60 и эти 60гр. именно у потребителя на вводе. Сколько мы уже штрафов наполучали от Жилинспекции и Роспотребнадзора, которые на СНиПы не смотрят, а смотрят на СаНПины.

[Незнайка]

Нагрев всегда берите не 55Гр. как в СНиПе написано, а 60 и эти 60гр. именно у потребителя на вводе

Это даже в новой редакции СНиП 2.04.01-85 СП30.13330.2012 есть:
5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора ... независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

Сообщение отредактировал Незнайка - 15.10.2015, 10:02

[Лыткин]

Это даже в новой редакции СНиП 2.04.01-85 СП30.13330.2012 есть:
5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора ... независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

Минимальная т-ра ГВС - 60 гр.С из-за того, что при этой т-ре гибнут микроорганизмы. Выше 75 гр.С - можно свариться в ванной.

[Bogdan73]

.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 19.11.2018, 8:22

[Plazmatik]

Тут надо учитывать сопротивление современных смесителей, а точнее требуемый напор. Так например у орас до 12 метров, у хансгроэ до 18 метров. Или Вы с такими расчётами на выходе из лифта на этаже таблички приколотите с марками смесителей кои будут работать на данной высоте?

"Чудны дела твои ..."©

то что ты говоришь уже входит в строку паспорта ГВС "потери давления в системе включая свободный излив" это сопротивление стояков+преодоление статической высоты+свободный излив, а именно твои смесители и некий запас создающий струю. А вся суммараная цифра даёт тот напор который надо получить насосом (повысительным, к циркуляции не относиться) его лучше ставить на ХВС до подмеса циркуляционного кольца но с датчиком давления на Т3 (выход из ИТП на ГВС) дабы частотным регулированием поддерживать неизменным давление независимо от расхода.

Немножко не туда, но все же напишу. Думаю при проектировании это важно. Нагрев всегда берите не 55Гр. как в СНиПе написано, а 60 и эти 60гр. именно у потребителя на вводе. Сколько мы уже штрафов наполучали от Жилинспекции и Роспотребнадзора, которые на СНиПы не смотрят, а смотрят на СаНПины.

вообще сейчас норматив 65 а не 60. И конечно надо обратить внимание на фразу В МЕСТАХ ВОДОРАЗБОРА, это значит что потерю температуры по трубам надо рассчитывать по хорошему. А если ещё ГВС проходит через полотенцесушители на подаче то вообще жопа. Дом где я живу именно так дибилы сделали. В результате подача в ИТП и так 59-60 градусов да ещё у людей на получается падение до 50 градусов а это уже далеко не норма.