Замена капиллярной трубки на ТРВ, использование наружного блока сплита в качестве ККБ Опции

[too_zerocool]

Добрый день!
Возникла следующая ситуация:
имеется небольшая приточка на 800 м3/ч; для охлаждения приточного воздуха включает в себя секцию прямого испарителя.
Т.к. бюджет весьма ограничен и сроки поставки ККБ на такую мощность весьма не скорые, принято решение использовать в качестве ККБ наружный блок Mitsubishi Heavy FDC258CEN3 мощностью 5,7 кВт. В этом блоке в качестве дросселирующего устройства используется капиллярная трубка. Но так как температура наружного воздуха в течении дня сильно меняется, думаем заменить капиллярную трубку на ТРВ для поддержания заданного перегрева.....
интересуют мнения по поводу данной замены (нужна, не нужна), и какие могут возникнуть трудности....

[too_zerocool]

Добрый день!
Возникла следующая ситуация:
имеется небольшая приточка на 800 м3/ч; для охлаждения приточного воздуха включает в себя секцию прямого испарителя.
Т.к. бюджет весьма ограничен и сроки поставки ККБ на такую мощность весьма не скорые, принято решение использовать в качестве ККБ наружный блок Mitsubishi Heavy FDC258CEN3 мощностью 5,7 кВт. В этом блоке в качестве дросселирующего устройства используется капиллярная трубка. Но так как температура наружного воздуха в течении дня сильно меняется, думаем заменить капиллярную трубку на ТРВ для поддержания заданного перегрева.....
интересуют мнения по поводу данной замены (нужна, не нужна), и какие могут возникнуть трудности....

[Volander]

У нас на складе стоит нормальный ККБ на 8.7кВт. Если по мощности подойдет, пишите в личку. Цена на него не кусается.

[too_zerocool]

Дело в том, что сам блок то уже смонтировали...
осталось только доработать его...
хотелось бы услышать мнения именно о той конструкции, что описана выше....
да и 8,7 кВт получится сильно переразмеренным насколько я понимаю, требуется только 5...

[Хъюго]

выбрасывайте капилярку, ставте трв, соленоид, фильтр и ресивер. сделали таким образом блоков 50, все нормально работают.

[ArFey]

Согласен с Хъюго, однако, хочу заметить, что упомянутые им 50 блоков были, скорее всего, от аппаратов попроще: техника типа Митсубиси или Дайкина обычно шибко умная - слишком много электроники, поэтому ругается, когда не находит своего же внутреннего блока. Аркадий P.S. McQuay работал как миленький!

[airwave]

Выкидывайте электронику. За 5 минут до запуска включайте соленоид. Ибо компрессор может не стартануть.

Сообщение отредактировал airwave - 15.5.2009, 7:01

[Николай Николаев...]

использование ККБ для прямоточной приточки всегда чревато. Установка ТРВ не гарантирует стабильную температуру испарения и конденсации. Фиксированный перегрев в испарители предатвращает мокрый ход компрессора, однако при определенных режимах появляется угроза низкой температуры испарения, образования иния и аварийной ситуации по давлению.

Для приточных установок желательно использовать ККБ от Мультиков или от VRV систем, только они позволяют изменять мощность ККБ.

[airwave]

Земляк, Вы жжоте. Перлы запомнил, спасибо
Типа от грязных фильтров и низкой температуре на входе в испаритель нас спасет VRV от Дайкин?
Мда... И тут дайкинисты

Сообщение отредактировал airwave - 16.5.2009, 0:48

[vadim999]

Усе понятно, толька зачем соленоидный клапанчук?

[Хъюго]

установив соленоид уменьшаем нагрузку на компрессор при запуске в весенне-осенний период

[vadim999]

установив соленоид уменьшаем нагрузку на компрессор при запуске в весенне-осенний период

???

[Хъюго]

компоненты машины стоят в разных местах с разными температурами окружающего воздуха (компрессора обычно на улмце), в ночное время машина выключена, а жидкий фреончик стремится в холодное место. так что для нормального распределения газа по системе и ставятся обратные клапана и соленоидники!

[vadim999]

То Хъюго Дата Вчера, 10:30

Ну. это другое дело. Спасибо.

[olg2004]

никаких проблем, до 300 кВт корячатся нормально

ТРВ обязателен, капи лярку кстати можно и не вырезать

[airwave]

никаких проблем, до 300 кВт корячатся нормально

ТРВ обязателен, капи лярку кстати можно и не вырезать

Какая прелесть!
Не вырезайте. Получите гемморой по полной программе

Сообщение отредактировал airwave - 23.5.2009, 12:18

[olg2004]

Какая прелесть!
Не вырезайте. Получите гемморой по полной программе

на 5 киловатах? эт врятли

[airwave]

ТРВ подбирается под жидкость с определенным давлением конденсации и переохлаждением. Задается требуемый перепад давления. Усе.
После капиллярки - парожидкость среднего давления, не имеющая заданных параметров. Соответственно после ТРВ истчо меньшее давление. Производительность испарителя снижается перегрев увеличивается. Два дросселя в контуре найух нужны? И от мощности сей процесс не зависит.
Учите матчасть.

[olg2004]

ТРВ подбирается под жидкость с определенным давлением конденсации и переохлаждением. Задается требуемый перепад давления. Усе.
После капиллярки - парожидкость среднего давления, не имеющая заданных параметров. Соответственно после ТРВ истчо меньшее давление. Производительность испарителя снижается перегрев увеличивается. Два дросселя в контуре найух нужны? И от мощности сей процесс не зависит.
Учите матчасть.

ТРВ - эт капилярка с приводом

в случае с дроселями установлеными последовательно (Капелярка +ТРВ): жидкость из конденсатора дросилируестс капиляркой но не испаряется частично так как дальше по линии еще один дроссель а ведро в котором надо закипеть (испаритель) за вторым дросселем, тоесть падения давления не происходит обьем трубы капилярка - ТРВ не значителен


грубо говоря капилярка это грубый регулятор расхода, а ТРВ плавный и более точный

так что так

[airwave]

тоесть падения давления не происходит обьем трубы капилярка - ТРВ не значителен
грубо говоря капилярка это грубый регулятор расхода, а ТРВ плавный и более точный

так что так

Ааааа, жесть! Сами придумали?
али кто "грамотный" подсказал?
ТРВ работает в узком диапазоне, в отличие от ЭРВ. Не может он открыться на 100% и не создавать перепада вообще. Тем более на всех ТРВ снижается производительность (растет перегрев, падает давление кипения), если произошло вскипание хреона перед ним. Еще раз. Не порите чушь, сотрите ее немедленно, чтобы никто не увидел и учите матчасть. Гидравлика в холодилке несколько отличается от гидравлики насосов. двух,трехходовых клапанов и пр. хренотени.

Сообщение отредактировал airwave - 24.5.2009, 9:25

[olg2004]

Ааааа, жесть! Сами придумали?
али кто "грамотный" подсказал?
ТРВ работает в узком диапазоне, в отличие от ЭРВ. Не может он открыться на 100% и не создавать перепада вообще. Тем более на всех ТРВ снижается производительность (растет перегрев, падает давление кипения), если произошло вскипание хреона перед ним. Еще раз. Не порите чушь, сотрите ее немедленно, чтобы никто не увидел и учите матчасть. Гидравлика в холодилке несколько отличается от гидравлики насосов. двух,трехходовых клапанов и пр. хренотени.

практик всегда застрелит теоретика

фреон не вскипает так как перепада нет после одного дросселя второй а ведро для вскипания за ним


так что умный вы наш моделируйте точнее модель

[airwave]

Вы не практик, а фантазер. Спорю на Гролш, что вы пишите ересь.
В понедельник придут LordN и narkom и закидают вас рваными тапками .
На практике забитый фильтр осушитель с температурным перепадом в 2 град подлежит замене, как дроссель перед ТРВ, а вы предлагаете оставить капиллярку с перепадом в (20...25) град.
Бугага. В Бабруйск.

Сообщение отредактировал airwave - 24.5.2009, 15:45

[LordN]

фреон не вскипает так как перепада нет после одного дросселя второй а ведро для вскипания за ним

у ТРВ, как и у любого рег.вентиля, есть свой Kvs. но посколь ТРВ работает с критически переохлажденной жидкостью, то его Kvs зависит от этого самого переохлаждения. после дросселя переохлаждение стремится к нулю. так что если учесть все это то наерно можно подобрать ТРВ такой, что вся эта фигня будет работать, но учитывая т.н. авторитет регулятора можно предполагать что работать ТРВ будет с хорошей раскачкой.

[airwave]

Лев, ну нету таких ТРВ. Стандарт 4...7 град переохлаждения. Плюс давление конденсации и дельта по давлению. Под эти данные и производят ТРВ. Открой каталог ALCO

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно , а кто нибудь делал конструкцию с перепуском горячего газа. Сам я как то собрался было сделать, да поставщики охладили энтузиазм, сказали срок постаки , какой то немерянный. Еще интересно про ресивер для таких небольших, если можно то пример в виде фото. А то проблема работы испарителя в узком диапазоне (как ее побороть ) из головы не выходит, с натуплением теплых времен. . Щас горожу хрень на 105 кВт, наружный блок по мощности великоват.

[LordN]

сам знаю что нету, просто говорю что можно ТРВ поставить, а можно и просто соленоид с термостатом и прессостатом - эффект будет примерно тот же..

[narkom]

Была как-то тема на aircone насчет капиллярки, там я прикинул, что при установке капиллярки в наружнем блоке мы теряем за счет преждевременного дросселирования примерно 15% производительности.
Плюс к этому, капиллярка на сплитах дает в среднем двухкратное падение давления, и при ее установке перед ТРВ расход уменьшится примерно в корень из двух.
Выигрыш (незначительный) будет только за счет уменьшения температуры жидкости перед ТРВ.
Такой режим работы наблюдается на сильно недозаправленных системах

[airwave]

Побольше бы таких "специалистов". И нам бы скушно не было.
в регион одна контора поставила 5 ККБ 28 кВт, c капилляркой в наружном блоке.
По телефону дилер спросил технического спеца, как правильно запустить их с обвязкой приточки, "сухим" контактом от щита управления. "Грамотный" спец сказал, достаточно только замкнуть две клеммы на наружном блоке и усе будет работать как часы. Типа эта модель спешиал адаптирована под ККБ. Ага. Как бы не так.
К слову ККБ настолько тупая, что реле НД у нее нету. Только токовый траснформатор, когда уже компрессор клинит, он здорово помогает
Так вот, повесили дилеры на ККБ еще и ТРВ и усе пять компрессоров благополучно заклинили.
А фули. Капиллярка то не помеха.
И не только MHI так шатают, но и ME...
З.Ы. Хде мой Гролш? Готов приехать за ним в Орехово Зуево.

[olg2004]

Побольше бы таких "специалистов". И нам бы скушно не было.
в регион одна контора поставила 5 ККБ 28 кВт, c капилляркой в наружном блоке.
По телефону дилер спросил технического спеца, как правильно запустить их с обвязкой приточки, "сухим" контактом от щита управления. "Грамотный" спец сказал, достаточно только замкнуть две клеммы на наружном блоке и усе будет работать как часы. Типа эта модель спешиал адаптирована под ККБ. Ага. Как бы не так.
К слову ККБ настолько тупая, что реле НД у нее нету. Только токовый траснформатор, когда уже компрессор клинит, он здорово помогает
Так вот, повесили дилеры на ККБ еще и ТРВ и усе пять компрессоров благополучно заклинили.
А фули. Капиллярка то не помеха.
И не только MHI так шатают, но и ME...
З.Ы. Хде мой Гролш? Готов приехать за ним в Орехово Зуево.

не получится сначало поедите на обьект и помереете давления, яж тоже не мальчик

гролш говно кстати пейте живое пиво

[airwave]

Ха. Пусть давление манометром измеряют монтажники. Я приеду с Testo 560-1.
Ок. Живое пиво устроит.
Хде объект?

[LordN]

кто нибудь делал конструкцию с перепуском горячего газа

что имеется ввиду - с алковским регулятором давления кипения, т.е. чисто механика, или же с байпасом который управляется ШИМом (регулятор, 0..10В, соленоиды и все такое)?

[olg2004]

Ха. Пусть давление манометром измеряют монтажники. Я приеду с Testo 560-1.
Ок. Живое пиво устроит.
Хде объект?

ул. Тайнинская , Москва ессно

[airwave]

ул. Тайнинская , Москва ессно

На деревню к дедужке )))))))).
Давайте уже стрелу забьем, да я скатаю и посмотрю на это чудочудное диводивное))

[olg2004]

На деревню к дедужке )))))))).
Давайте уже стрелу забьем, да я скатаю и посмотрю на это чудочудное диводивное))

как грится базара нет, как готов буду сообщу в личку, доступ на обьект впринципе есть всегда

[airwave]

Ок. Договорились. Сообщите за два-три дня, чтобы я запланировал выезд.

[olg2004]

Ок. Договорились. Сообщите за два-три дня, чтобы я запланировал выезд.

шредера где должны быть?

[airwave]

На выходе из компрессора, после капиллярки, после ТРВ, после испарителя. Но самые главные: до и после компрессора. Остальное проверим поверхностным зондом Testo

[olg2004]

На выходе из компрессора, после капиллярки, после ТРВ, после испарителя. Но самые главные: до и после компрессора. Остальное проверим поверхностным зондом Testo

блин придется купить фигнюшки для установки шредеров

ок заметано

[airwave]

Проколки что ли?
А что там вообще ни одного Шредера?

[narkom]

Очень будет интересно узнать о результатах визита. Особенно интересуюсь моделью ККБ и ТРВ.

[Гость_Boris Blade_*]

Про перепуск газа, имеется ввиду чисто мехконструкция.

[airwave]

Обещаю, будет подробный отчет с фотографиями и графиками от Testo

[LordN]

Про перепуск газа, имеется ввиду чисто мехконструкция.

сам не делал, но знаю человека, которому доверяю, с его слов работает стабильно аж до +18 на входе в испаритель

[Гость_Boris Blade_*]

А сами практически делали что нибудь с регулирование холодопроизводительности?

[olg2004]

Обещаю, будет подробный отчет с фотографиями и графиками от Testo

обещаю предоставить доступ к телу

[SSA]

А где

Обещаю, будет подробный отчет с фотографиями и графиками от Testo

Всем интересно

[airwave]

а доступ к телу не был обеспечен

[too_zerocool]

что тело стеснительное попалось?

[Alex2001]

Интересная темя по поводу последовательного включения капиллярки и EEV.
Схема от японцев.
 Cap_and_EEV.JPG ( 58,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[Сергей А. Ефремо...]

Ставлю наружки на приточку, когда не принципиален расход воздуха по системе, частотником можно поддерживать давление кипения, ТРВ в этом случае можно не ставить.

Инверторный блок запускал только на тепло, ставил резистор вместо датчика комнатной температуры и он уже сам держит давление конденсации по датчику температуры на теплообменнике, разгоняет/замедляет компрессор.

На холод если ставить инвертор, то наверное можно просто датчик комнатной температуры установить после холодной секции. Хочу попробовать этот вариант, но пока не было удобного случая.

Lessar продаёт полупром инверторные наружки и к ним можно купить отдельно плату внутреннего блока, на плате есть шлейф для подключения modbus шлюза.

Считал недавно объект под это решение, но он пока не "выстрелил".

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 30.5.2021, 19:35

[Сергей А. Ефремо...]

На тепло наверное тоже можно просто ставить датчик комнатной температуры после фреоновой секции и всё будет работать, но не додумался на тот момент.

Получилось, что приточка держит частотником температуру после секции, а ККБ держит давление конденсации за счёт оборотов компрессора, воздух идёт температурой около 30С. Но там необходимо было обогревать подвал, поэтому в целом всё работает оптимально.

ИМХО, вместо того, чтобы менять капилляр на ТРВ, проще и лучше поставить инвертор.

[Сергей А. Ефремо...]

Инверторный наружный блок от сплита в качестве теплонасосного ККБ зарекомендовал себя очень хорошо. Этой зимой работал даже при -30С и производимого тепла хватало чтобы подогреть пассивный приток при открытой заслонке, что обеспечивало хотя бы какую-то минимальную циркуляцию воздуха в помещении.

В межсезонье производительности вентилятора не хватает чтобы "сдуть" всё тепло производимое компрессором и поддержание температуры происходит по гистерезису, а в отопительный сезон приточка отключается только на время циклов оттайки ККБ и производительности вентилятора хватает "сдувать" тепло с ТО до практически комнатной температуры на выходе из вент. решетки.

Если бы догадался воткнуть датчик комнатной температуры после фреоновой секции (что в принципе ещё не поздно, а просто уже лень этим заниматься), а не заменять его на резистор, то тогда бы круглый год можно было приток не отключать, только во время оттайки, и включать в режиме охлаждения практически с тем же алгоритмом управления для ПЛК.

Небольшим испытанием было сделать эмулятор обратной связи от вентилятора внутреннего блока, подключить его к плате и настроить. Решение копеечное, обошлось не дороже 500 рублей и даже с дисплеем, но головушку погреть при этом пришлось не слабо, благо на форуме добрые люди помогли нужной информацией, буквально по крупицам выяснилась частота, амплитуда, расключение обратной связи, в итоге всё получилось и заработало. На китайском полупроме может с этим делом попроще дело обстоит или нагрузочный резистор прицепить, типа всё на месте, или может вообще не спросит есть у него родной вентилятор или нет.

Руки конечно чешутся попробовать полупром с отдельно купленной платкой от внутреннего блока, но нет подходящего заказа под это дело. Так бы очень было интересно посмотреть как всё это хозяйство заведётся.

[Сергей А. Ефремо...]

Недавно был на одном объекте, там 5 штук ККБ, которые работаю от канальных термостатов, настроенных на 12С и что типа при +7С контакт размыкается, при +17С замыкается обратно, всё это щёлкает каждые двадцать секунд туда обратно, единственное сами ККБ делают задержку на включение около 3-х минут, одно вообще стартует раз в минуту. Эпичное зрелище - 30-ти кВт горшок стартует раз в мин, работает 20 секунд и отключается. В воздуховоде при этом +20С по стрелочному термометру, службу эксплуатации всё устраивает. Даже трогать не стал, в окнах пена, маслоподъёмных петель нет, местные ребята из службы эксплуатации заправляют так полагаю пол баллона в неделю, говорю сломается зовите. )) И самое интересное - работает, и ни где-нибудь, а в банке, не в Сбербанке конечно, но всё равно в банке. Вообще таких надёжных решений никогда в жизни не видел, только на своих объектах в каких-нибудь занюханых пивнушках и пельменных. ))

[airwave]

Lessar продаёт полупром инверторные наружки и к ним можно купить отдельно плату внутреннего блока, на плате есть шлейф для подключения modbus шлюза.

Считал недавно объект под это решение, но он пока не "выстрелил".

Ходят слухи, что надежность Midea LCAC inverter просто никакая. Платы инвертора часто горят.
Есть у Lessar статистика?

[Сергей А. Ефремо...]

Ходят слухи, что надежность Midea LCAC inverter просто никакая. Платы инвертора часто горят.
Есть у Lessar статистика?

На приточку пока не ставил, но в комплекте вроде работает без происшествий. Тфу, тьфу, тьфу.

Платы кстати не дорогие по сравнению с целым блоком, около 4-х рублей, даже для блока 60000BTU.

[Aparat2]

Ходят слухи, что надежность Midea LCAC inverter просто никакая. Платы инвертора часто горят.
Есть у Lessar статистика?

По Мидеа полупрому утечек было много. Медь тонкая, лопается на калачах, у компрессора где вибрация. В сравнении с Gree. Юзались обе, так как были в ОЕМ Sinclair.