Отвод воды после пожара Опции

[Helga31]

Здравствуйте! подскажите, что придумать, чтобы отвести воду после пожара с пола подземной автостоянки?! Ниже пола фундамент... Может существуют какие-либо нормы?!

[Helga31]

Здравствуйте! подскажите, что придумать, чтобы отвести воду после пожара с пола подземной автостоянки?! Ниже пола фундамент... Может существуют какие-либо нормы?!

[Young]

МГСН на автостоянки

[Helga31]

Там есть пункт:
3.11. В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа.
На -1 этаже у меня сужествует система отвода, расположенная под потолком -2 этажа. Я не знаю. что мне делать с -2 этажём, т.к. ниже у меня уже фундамент
Может кто сталкивался. напишите, пожалуйста, как быть... Главный конструктор не позволит что-либо с фундаментом вытворять...)

[инж323]

Эт хорошо еще ОВшники ТЗ не принесли на отвод воды из ТП и венткамер.
Вот ведь незадача то главному конструктору? ОН прям первый раз о приямках услышит.

[Helga31]

приямок то есть... может 2 сделать....

[инж323]

Ежели вы фотку в малинник выложите, то (под честное слово!!!) подскажу, что эта тема уже неоднократно обсуждаемая на страницах форума.И со всякими аспектами по опорожнению и расчету необходимого объема этого приямка. Честно говорю.Фотку в малинник кладите.

[Helga31]

Я не знаю, что есть малинник, в профиле есть моё фото. минимальный размер приямка 2 м2... Если делать разуклонку, то начальнику не нравится, что потребуется очень много бетона....

[инж323]

Ну тогда прищурив левый глаз тоже,добавлю , что лотки сборные делают.
И все.
А приямок он, по вашему, что? совсем плоский такой, что его в квадратных метрах обозначили вы? Как скатерть?

[Helga31]

точняк. Ну ладно, опечаталась, с кем не бывает... И что делать?! в фундаментной плите лотки выковыривать, выкорчёвывать арматуру?! ладно... придётся всё равно разуклонку делать в сторону приямка... Спасибо за внимание

[Young]

а у вас подготовки пола никакой, сразу плита?

[инж323]

Плиту льют в несколько приемов.Может еще не все вылили?Пирог то многослойный обычно.
Прозорливый гл. конструктор оказался. Видимо бывалый, что сразу все забабахали.Радовался небось, что приямки не соеденены и лоток(а это практически неотъемлимый спутник подземных гаражей) отсутствует.
Нечя.Шоп не мешался! Опалубку еще городить из него.

[Helga31]

на фундаментной плите стяжка 5 см... Может есть у кого есть типовой проектик....
Да,инж323, вы обещали "подскажу, что эта тема уже неоднократно обсуждаемая на страницах форума.И со всякими аспектами по опорожнению и расчету"

[инж323]

Да,инж323, вы обещали "подскажу,

Иду в малинник смотреть!!! Потом скажу где чего обсуждали! Или опять левый глаз "как в профиле" щурить?

[Helga31]

ну почитала я сейчас, диалог с Fireman... ничего полезного для себя не вынесла... "текста до фига", а толку.... Мне же именно самый нижний этаж нужен, а там про трапы демогогии развели... как воду в приямок загнать, я уже решила. Вот скажите теперь, пожалуйста, а насос какой поставить?! если 2 этажа тушим, по 2 струи 2,5 л/с на каждом, то получается 10л/си тушим 3ч. Объём выходит 108м3! Приямок сделали 2.4 м3... что-то я сообразить не могу...

[инж323]

А не много у вас пожаров получается для одной стоянки?
Но я пока в малиннике сижу, фотку жду.

[Helga31]

А... ну значит 54 м3. Я же писала, я не в курсе. что есть малинник и где его вообще искать

[инж323]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry405285

[Helga31]

нажав на ссылку, вылезло это:
Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Причина:
Некоторые требуемые файлы отсутствуют. Если вы хотели просмотреть тему, возможно эта тема перемещена или удалена. Вернитесь назад и попробуйте снова.
как малинник человеческим языком называется?!))
и вообще, чё там с насосом то?!

[styud]

уволили похоже хельгу... эх.. и фотки не посмотрели даж )

[Шпилька]

Зато меня еще не уволили, хотя... я не очень то против... даже за...

У меня в голове параноидальная мысль, что суммарное время отвода воды из приямков после пожара тоже нормируется... Но вот где я такую паранойю прихватила, никак не вспомню...

А так хочется поставить насос с достаточным напором и крооооооооошечным расходом, и пусть он потом сутками откачивает...

Сам вопрос. Время отвода воды из приямков после пожара нормируется?

[Гость_Vladius_*]

Нигде не встречал в нормах время отвода воды после пожара. Решили так (для конкретного объекта): время тушения пожара из ПК - 3 час, кол-во струй 2 => 5,0х2х3600х3=108 м3....Спринклеры+завесы - 40 л/с, время работы 1 ч => 40х1х3600=144 м3.
Итого имеем на полу автостоянки подземной после пожара 251 м3. Площадь этажа - 2500 м2 => глубина "послепожарного водоема" 100 мм! И это без учета работы насоса в приямке во время пожара, без учета объема приямка. На улице и в более глубокие лужи машинки ставят).Отсюда вывод - время отвода воды после пожара............................ну...пусть будет сутки.)
Извиняюсь за, возможно, сумбурное изложение своего вИдения.

[Шпилька]

Vladius!
Спасибо... Наверно, это было во сне... кошмарном...

Я тоже притормозила на сутках...

[Шпилька]

Vladius!
Спасибо... Наверно, это было во сне... кошмарном...

Я тоже притормозила на сутках...

[дмитрий01]

Сутки , а почему бы и нет ни когда не считал, интересное может кто скажет из нормативщиков необходимое время? Кстати просто уточнение, если ПК на спринклерной сети, то время работы ПК тоже принимается один час...

[twiggy]

Читайте внимательно СНиП 21-02-99 стоянки автомобилей. МГСН только для москвы. Удалить воду во время или после пожара?

Сообщение отредактировал twiggy - 10.2.2011, 17:58

[Гость_Vladius_*]

Twiggy, я возможно невнимательно читал СНиП 21-02-99 - где там про время отвода воды после пожара?
Дмитрий01 - паркинг подземный 2 этажа - ВПВ и АУПТ раздельно.

[twiggy]

Речь идет не о времени, а способе удаления воды.

[BBP]

Здравствуйте! Подскажите, какие мероприятия по удалению воды после тушения пожары необходимо предусматривать в торгово-офисных комплексах. я не представляю как это можно выполнить на каждом этаже?

[Serg Ivanov]

В надземных по нормам - никаких.

[BBP]

В надземных по нормам - никаких.

Подскажите в каких нормах это сказано (если не сложно)?

[Serg Ivanov]

Подскажите в каких нормах это сказано (если не сложно)?

В никаких нормах не сказано, что в никаких нормах не сказано, что в никаких.. и т.д.
Вы с какой целью интересуетесь?

[Льдинка]

Если у Вас АУПТ - тогда и в наздемных и подземных этажах выполнять мероприятия по отводу ОТВ - по СП 5.13130.2009.
Если у Вас только пожарные краны - тогда только с подземных этажей.

Сообщение отредактировал Льдинка - 29.2.2012, 12:13

[BBP]

Если у Вас АУПТ - тогда и в наздемных и подземных этажах выполнять мероприятия по отводу ОТВ - по СП 5.13130.2009.
Если у Вас только пожарные краны - тогда только с подземных этажей.

У меня предусмотрена система АПТ. по нормам необходимо предусматривать мероприятия по отводу воды. но как это реализовать я незнаю. есть пример?

[Льдинка]

Реализовать как трапы в перекрытиях и как приямки в подвале.
Трапы в коридорах поставить, и т.к. требований по времени отвода нет, то они нерасчетные - как поставите, так и будет.

[BBP]

здание торгово-офисное. архитекторы сделали этажи с разными планировками и поэтому коридоры не друг над другом. а протягивать канализацию в офисах запрещают нормы.

[Михаил I]

Трапы в коридорах и над коридорами. Не обязательно городить трапы во всех рабочих комнатах и нарушать пункт 17.10.

[Young]

Трапы с сухим затвором расход от АПТ не пропустят, всё утечет вниз, само, а если ставить трапы с хорошей пропускной способностью, то их проливать регулярно надо, иначе пахнет-с.

[Михаил I]

Трапы с сухим затвором расход от АПТ не пропустят

В нормах не написано, что производительность отвода стоков должна равняться расходу АУПТ.

иначе пахнет-с.

А вы их в бытовку что ли?

[Young]

В нормах не написано, что производительность отвода стоков должна равняться расходу АУПТ.

а если эта производительность ниже, то какой смысл в таком решении?

А вы их в бытовку что ли?

Даже если в ливневку, отдельным выпуском - вы считаете из К2 не пахнет? осенью такой дивный запах гниющих листьев из любого дождеприемника доносится... и не спрашивайте зачем я нюхаю дождеприемники

Сообщение отредактировал Young - 1.3.2012, 8:23

[Льдинка]

а если эта производительность ниже, то какой смысл в таком решении?

Даже если в ливневку, отдельным выпуском - вы считаете из К2 не пахнет? осенью такой дивный запах гниющих листьев из любого дождеприемника доносится... и не спрашивайте зачем я нюхаю дождеприемники

Смысла в этом решении и нет особо))) Ну кроме отвода воды при испытании, и то сомнительно. И на пропускную способность трапа можно вообще не смотреть - т.к. отвод всего пожарного расхода физически невозможен - тогда в каждом помещении пришлось бы по 20 трапов городить) Или ставить их в коридорах по 20 штук - тоже не вариант - пока до них дотечет, или вообще может не дотечь))) Я бы сказал, что это просто выполнение требования СП, раз уж оно там есть))

В К1 подключать дренажные трапы?? Сомнительное решение - и кто разрешит сбросить туда такие объемы чистой воды?

[Young]

В К1 подключать дренажные трапы?? Сомнительное решение - и кто разрешит сбросить туда такие объемы чистой воды?

я где-то написал что надо в К1? Если и делать, то

в ливневку, отдельным выпуском

[Льдинка]

Хорошо цитируете) Забыли в начале цитаты слова "Даже если .... в ливневку......". Потому и написала)

[Dmitry_vk]

Я бы сказал...

Потому и написала

Вы уж определитесь, какого вы роду-племени

[Льдинка]

Вы уж определитесь, какого вы роду-племени

Это имеет принципиальное значение для решений вопросов ВК?
А Вы за всеми так пристально смотрите, или только мне такая честь? Запятые у всех в постах правильно расставлены?
Может поделитесь своим мнением по теме?

[Dmitry_vk]

Это имеет принципиальное значение для решений вопросов ВК?

Конечно же нет. Просто стало интересно. Судя по нику и аватару - вы девушка. А тут вдруг в мужском роде спрягаете...

А Вы за всеми так пристально смотрите, или только мне такая честь?

Только вам. Даже больше скажу, вы - первый специалист, у которого я пол решил уточнить.

Запятые у всех в постах правильно расставлены?

Неблагодарное это занятие - орфографию на форуме проверять, тут пробовали некоторые - без толку. К тому же сам в этом плане не безгрешен, школьные навыки куда то уходят

Может поделитесь своим мнением по теме?

Легко. Только ничего нового не скажу. Смысл этого пункта СП 5 какой? Я так вижу, чтобы одно стихийное бедствие (пожар) не переросло в другое (потоп), расходы нешуточные. В том месте, где сработала АУП, все и так промокло. Наша задача не допустить распространение воды в соседние, не тронутые огнем и водой помещения, ну или существенно снизить этот поток. В подвале - приямок однозначно. На этажах трапы поставить в коридорах, но это особо не спасет, т.к. для отвода расчетного расхода необходимо изрешетить пол трапами да еще с разуклонкой. Можно попробовать заморочиться с лотками в коридорах, но это конструктивно тоже непросто.
Тут лучше бы послушать бывалых пожарников, которые бывали на месте срабатывания АПТ, видели последствия, и могут предположить направление, в котором нужно двигаться при разработке отвода воды от АПТ.

[Young]

Хорошо цитируете) Забыли в начале цитаты слова "Даже если .... в ливневку......". Потому и написала)

"даже если" было к тому, что запах будет при присоединении к любой системе.

[Михаил I]

к любой системе.

16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

[Young]

16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

К наружной сети К2, отдельным выпуском. Внимательней читайте.