О резервировании вентиляторов в приточных системах, Варианты схем приточных систем с резервн Опции

[Гость_Караджи В.Г._*]

Уважаемые коллеги,
мы разрабатыаем и производим приточные установки. В частности, встречаются случаи приточных установок с резервированием вентилятора.
Мы столкнулись с некоторыми неясностями.
На наш взгляд, простейший случай - когда рядом с установкой стоит резервный электродвигатель и есть время на его установку, если сгорел основной. Однако в этом случае не предусмотрено резервирование рабочего колеса или, например, подшипниковых узлов вала (для вентилятора с ременной передачей).
Следующий уровень - когда рядом с установкой находится резервный вентилятор и, опять же, есть время на его замену.
Наиболее высокий уровень готовности ("горячий" резерв) - когда в установке уже находятся основной и резервный вентиляторы (или вентиляторные секции) с соответствующими "штанами", переключающими воздушными клапанами и автоматикой. При этом переход на резервный вентилятор не требует времени и производится автоматически (по соответствующим сигналам датчиков, например). Но все это оборудование, естественно, требует дополнительного места и затрат.
Вопросы:
Какие варианты актуальны? Нужен ли реально "горячий" резерв или это экзотика? Каковы реальные требования по резервированию и как это согласуется ссуществующими нормативными документами? Как вы решаете такие проблемы в жизни?

В.Г.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Уважаемые коллеги,
мы разрабатыаем и производим приточные установки. В частности, встречаются случаи приточных установок с резервированием вентилятора.
Мы столкнулись с некоторыми неясностями.
На наш взгляд, простейший случай - когда рядом с установкой стоит резервный электродвигатель и есть время на его установку, если сгорел основной. Однако в этом случае не предусмотрено резервирование рабочего колеса или, например, подшипниковых узлов вала (для вентилятора с ременной передачей).
Следующий уровень - когда рядом с установкой находится резервный вентилятор и, опять же, есть время на его замену.
Наиболее высокий уровень готовности ("горячий" резерв) - когда в установке уже находятся основной и резервный вентиляторы (или вентиляторные секции) с соответствующими "штанами", переключающими воздушными клапанами и автоматикой. При этом переход на резервный вентилятор не требует времени и производится автоматически (по соответствующим сигналам датчиков, например). Но все это оборудование, естественно, требует дополнительного места и затрат.
Вопросы:
Какие варианты актуальны? Нужен ли реально "горячий" резерв или это экзотика? Каковы реальные требования по резервированию и как это согласуется ссуществующими нормативными документами? Как вы решаете такие проблемы в жизни?

В.Г.

[Гость_ss.23_*]

Вячеслав Георгиевич.

Для большинства объектов (административного, жилого, спортивного, культурно-развлекательного, торгового характера и пр.) вполне оптимален средний уровень готовности. Это 90% всех заказов. А если замена двигателя не требует съёмников и другого специнструмента, то первый уровень готовности - ещё предпочтительнее (по технико-экономической целесообразности). Правда, и в том и в другом случае подразумевается наличие на объекте обслуживающего персонала.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Уважаемые коллеги,
мы разрабатыаем и производим приточные установки. В частности, встречаются случаи приточных установок с резервированием вентилятора.
Мы столкнулись с некоторыми неясностями.
На наш взгляд, простейший случай - когда рядом с установкой стоит резервный электродвигатель и есть время на его установку, если сгорел основной. Однако в этом случае не предусмотрено резервирование рабочего колеса или, например, подшипниковых узлов вала (для вентилятора с ременной передачей).
Следующий уровень - когда рядом с установкой находится резервный вентилятор и, опять же, есть время на его замену.
Наиболее высокий уровень готовности ("горячий" резерв) - когда в установке уже находятся основной и резервный вентиляторы (или вентиляторные секции) с соответствующими "штанами", переключающими воздушными клапанами и автоматикой. При этом переход на резервный вентилятор не требует времени и производится автоматически (по соответствующим сигналам датчиков, например). Но все это оборудование, естественно, требует дополнительного места и затрат.
Вопросы:
Какие варианты актуальны? Нужен ли реально "горячий" резерв или это экзотика? Каковы реальные требования по резервированию и как это согласуется ссуществующими нормативными документами? Как вы решаете такие проблемы в жизни?

В.Г.

При проектировании промышленной вентиляции много раз сталкивались с этой проблемой. Резервирование как из-за воздушного отопления, так и из-за технологических требований.

Есть типовые решения и для притока и для вытяжки по компоновке резервных вентиляторов. Как правило, они не подходят - места мало.

Варианты с двигателем или вентилятором "рядом" отметались всегда. То же место, да еще 100% вероятность разграбления. И никакой надежности и оперативности.

В редких случаях, по согласованию, проходил "резервный на складе". Но это исключения.

Варианты с параллельной работой вентиляторов и "квазиполовинным" резервом не походят. Места практически столько же надо, а проблем с производительностью при параллельной работе много.

Оптимальный вариант - несколько обычных приточных установок. Не связанных общей сетью воздуховодов. Попутно выявили, что, хотя теоретически удельная площадь венткамер для больших установок меньше, на самом деле не так. Вписать в помещения камеру производительностью, например 100000 м3/ч сложнее, чем 3 или 4 камеры по 31500 - 40000. И не мучиться с разводкой воздуховодов Д=1600.

Мое мнение: Надо совершенствовать конструкции компактных одновентиляторных приточных установок. Прогресс здесь явный, хотелось бы только полный ряд по производительности. Резервирование в проектах решать применением нескольких унифицированных камер. Желательно почти без воздуховодов. В гражданском проектировании этого, при желании, также можно добиться.

[Гость_ss.23_*]

К ShaggyDoc

Уважаемый, Вы привели резюме практической деятельности в какой стране?
По крайней мере, явно - не в России, а где-нибудь западнее (и где заказчики побогаче).
Тут тоже один товари..., точнее - господин, приводит иногда поучительные примеры из финской практики. Красиво... Можно было бы перенести на российскую почву, если только добавить тамошних заказчиков, их культуру производства и их рабочие руки (и немного западного менталитета).

А от себя добавлю: ... и в том числе - соответствие указаниям проекта и пожеланиям проектировщика.

[Гость_Leondi_*]

Столкнулся с резервированием в приточках TRANE. На валу вентилятора стояли два шкива с разных сторон и каждый через ремень был связан со своим двигателем. Предполагалось, что таким образом будет горячее резервирование двигателя. На практике ремни с одного шкива сняли и вентилятор работал как обычный, чтобы не гонять механически второй двигатель. Для перехода на резерв нужен техник.

Грустное в том проекте было то, что двигатели пришли без тепловой защиты.

С уважением Леонид.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ShaggyDoc
Извините, пожалуйста, но я имел в виду не параллельную работу двух вентиляторов в третьем случае, а параллельную установку двух вентиляторных секций. Одна из этих секций в штатной ситуации отключена и заблокирована клапаном (или двумя клапанами) с электро- или ручным приводом. Переключение на эту резервную секцию производится только в нештатной ситуации, когда основная секция по каким-либо причинам прекратила (нештатно) работу (мы такие приточные системы выпускаем).

В.Г.

[Chebik]

To ss.23
В промышленной вентиляции очень часто встречается 100% (и даже 200%) резервирование. Т.е. резервируется полностью вся установка, включая автоматику. АВР происходит без участия персонала (допустим, при неисправности рабочего вентилятора или загрязнении фильтра) или принудительно с пульта оператора, если установка перестала обеспечивать нормативные параметры в обслуживаемых помещениях по каким-либо другим причинам (допустим, при неисправности регулирующих клапанов, насосов и т.д.).

[Chebik]

К Караджи В.Г.
На форуме существует очень удобная функция - создание опроса (New poll). Получается довольно наглядно. А главное тем, кому лень писать могут просто нажать на кнопочку

[Гость_ss.23_*]

к Chebik

Ну, положим, не часто, и смотря, в какой промышленности...

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Leondi

В том случае, когда есть один вентилятор двухстороннего всасывания и с двух сторон (или с одной) два двигателя соединены с ним через шкивы ремнями, получается резервирование двигателя. А что будет, если выйдут из строя подшипники вентилятора? А что будет, если к тому времени как Вам понадобится резервный двигатель, он уже будет иметь существенный износ подшипников из-за вращения в виде паразитной нагрузки? Какое же это резервирование?
Кстати, коснулись интересной проблемы. Вентилятор двухстороннего всасывания - это реальная схема двух параллельно работающих вентиляторов. Проблема же в том, что на входе одного из этих вентиляторов находится шкив с диаметром порядка диаметра всасывающего отверстия, и этот шкив крутится в направлении вращения колеса с такой же угловой скоростью (а вчера на одном объекте видел целиковый шкив в виде диска) и осуществляет подкрутку по потоку. Значит эта сторона дает заведомо худшие параметр, чем вторая. Такая параллельная схема не может работать устойчиво.
Несколько раз я был на анализе таких вентиляторов двухстороннего всасывания (больших, №№5..8), у которых от вибраций разваливался подшипниковый узел или лопался вал.
В.Г.

[KVD]

to Караджи В.Г.
В некоторых отраслях (например в нефтепереработке) требуется резервирование вентиляторов приточных систем. При этом резервирование требуется именно вентилятора , в связи с :
- применением в основном воздушного отопления ;
- по технологическим нормам - почти всегда требуется гарантированный подпор в произв.помещения ( для предотвращения попадания в них взрывоопасных веществ и т.д).
В основном применяем серийные установки (cер.5.903-7 унифицированные конструкции приточных вент. установок ) с резервным вентилятором.
Переключение на резервный вентилятор для приточных систем выполняется по датчику давления (падение давления в сети до определенного уровня) , а также предусматривается сигнализация о наличии заданного давления в воздуховоде с выносом сигнала в операторную или место с постоянным пребыванием людей. Для вытяжных по выходу из строя двигателя рабочего вентилятора.
Несколько раз закладывали в проект зарубежные установки . Интересно еще , что зарубежные производители установок над резервом вентилятора не задумывались ( я имею в виду в каталогах и программах подбора этой компоновки не видел) . Доходило до того, что предлагали поставить вентиляторные секции последовательно(.
Выходили из положения – двухуровневая установка (по типу приточно-вытяжной) (общий (воздухозабор, фильтр, калорифер , в/о) –смесительная камера- вентиляторы один над другим, за вентиляторами обратные клапана).

С уважением Вадим

[Гость_ShaggyDoc_*]

К ShaggyDoc

Уважаемый, Вы привели резюме практической деятельности в какой стране?
По крайней мере, явно - не в России, а где-нибудь западнее (и где заказчики побогаче).
Тут тоже один товари..., точнее - господин, приводит иногда поучительные примеры из финской практики. Красиво... Можно было бы перенести на российскую почву, если только добавить тамошних заказчиков, их культуру производства и их рабочие руки (и немного западного менталитета).

А от себя добавлю: ... и в том числе - соответствие указаниям проекта и пожеланиям проектировщика.

А что смущает Вас в этом сообщени?

Страна - СССР. И Россия. С ее реалиями и менталитетом - все, что не приварено - сопрут сразу. Что приварено - немного позже.

Или производительность смущает? Так я про провентиляцию писал. Там и вентиляторы №16 очень часто используются.

[Гость_ss.23_*]

К Караджи В.Г.

Вячеслав Георгиевич, вспомнил я по поводу шкивов (раз уж тут рассматривается различный положительный и отрицательный опыт)... Хотя, это - не в тему.
Я Вам ранее писал. Мне кажется, нашим производителям (и в частности - Вашему предприятию) стоит перенять положительный опыт Wesper. Это к тому, что прилагаемый набор шкивов (точнее, использование блоков шкивов) - гораздо дешевле и надёжнее использования частотного регулирования производительности и любой иной автоматики. Несомненно, такое решение применимо не всегда и не для всех задач. Но, согласитесь - класс... Как говорится: дешево и сердито.

[Гость_ss.23_*]

к ShaggyDoc

Да, ничего не смущает. Просто лично я уже давно сказки не читаю...

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для SS.23

Есть ещё дешевле и сердитее, чем шкивы. Я бы не хотел путать эти темы. Но мы этой темой занимаемся и если Вам интересно, можем поговорить отдельно.

В.Г.

[Гость_ss.23_*]

К Караджи В.Г.

Мне кажется, эта тема достаточно "ходовая" и её было бы интересно обсудить именно на форуме (пусть даже - не в рамках текущей темы).

[Гость_В.Г.Караджи_*]

Для ss.23
Эту тему мы пока не готовы обсуждать. Есть проблема недобросовестной конкуренции. Если возможно, вернемся к этой теме через пару месяцев.

В.Г.

[Гость_ss.23_*]

Лично мне - всё равно. Мне кажется, что у Вас в ней - большая заинтересованность...

[AlexSch]

В принципе, как автоматчик видел следующие варианты горячего резерва:
1. Два электродвигателя ремнями приводят один вал.
Достоинства:
а)быстрый (можно сказать мгновенный) автоматический ввод резерва
б) нет необходимости в дополнительном оборудовании (доп.калориферы, отсечные заслонки и т.д.
Недостаток : неработаюший двигатель крутится.
2. Две параллельные системы.
Достоинство: настоящий 100% резерв.
Недостаток: Долгий ввод резерва (надо прогреть калорифер, закрыть одни и открыть другие заслонки.
3. Две вентиляторные секции одной системы. На взгляд автоматчика - одни достоинства.

[SP_]

обязательно нужны резервные вентиляторы.. у нас была как раз такая проблема.. хотели начать ставитьь приточные установки в объектах , но "горячей замены не оказалось"....
PS мы занимаемся нефтепереработкой... там нужен подпор во все помещения с эл. двигателями в общепромышленном исполнении, особенно актуально в операторных, расположенных около насосных парков нефти и тд.... (ВСН 21-77)

[LordN]

а как один вал крутят два привода в ДВС? стартер и собс-но сам двигатель...
там есть такая хитрая хрень с эл.магнитом, може этот принцип и надо использовать, не изобретая велосипеда...

[AlexSch]

там есть такая хитрая хрень с эл.магнитом

Ну да, можно и обгонную муфту поставить, наверно.

[LordN]

там есть такая хитрая хрень с эл.магнитом

Ну да, можно и обгонную муфту поставить, наверно.

счастье - это когда тебя понимают...

[Joshua]

В принципе, как автоматчик видел следующие варианты горячего резерва:
...
2. Две параллельные системы.
Достоинство: настоящий 100% резерв.
Недостаток: Долгий ввод резерва (надо прогреть калорифер, закрыть одни и открыть другие заслонки.
....

Насколько долго будет нагреваться калорифер во втором варианте, если 100% резервирование, а
параллельные системы работают с 50% загрузкой?

[Гость_texNIK38_*]

Здравствуйте!!! Подскажите кто-нибудь СНиП, в котором говорится о 100% резервировании привода вытяжного вентилятора в помещении аккумуляторной!! Резервирование точно должно быть, но не могу никак найти нужный док.
Спасибо!

[eklmneka]

Коллеги, в виду нехватки места, возможен ли такой вариант резервирования вентилятора?
 ______.jpg ( 60,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

[Alex13101987]

А скажите пожалуйста, если стоит резервный двигатель, то к установке кабель прокладывается размером на 2 двигателя или на один. В каком нибудь снипе или госте это прописывается. .

[NatalyaMarkova]

влезу в тему)*Ссори за рекламу.
Российский производитель "Веза" имеет:
- программы для подбора установок, с возможностью резервирования вентиляторов методом "горячего пуска";
- возможность подбора приточных, вытяжных установок с резервом двигателя вентилятора, в том числе: резерв по высоте, в плане;
- большой опыт собственного производства и реализации аналогичных установок;
- штат квалифицированных и адекватных технических специалистов, готовых помочь разобраться в любом вопросе, связанном с их продукцией.


А теперь собственно вопрос- С резервированием двухсторонних вентиляторов с ременным приводом я разобралась, хочу спросить- У ВЕНТИЛЯТОРОВ С НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПРИВОДОМ КАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ РЕЗЕРВА СУЩЕСТВУЮТ??? Вариант- резерв по высоте не устраивает по габаритам( Какова вероятность проблем с некорректной установкой рабочего колеса при варианте складского хранения ?

[vadim999]

влезу в тему)*Ссори за рекламу.
Российский производитель "Веза" :

А теперь собственно вопрос- Какова вероятность проблем с некорректной установкой рабочего колеса при варианте складского хранения ?

А у мну вопрос российскому производителю. А рабочие колеса балансируются (на заводе) в сборе с эл.двигателями, или на стендах, индивидуально (типа колес в шиномонтаже). Спасибо.

[VasiliAK]

У нас была на объекте приточка с резервный вентилятором, обратились в втс , они ответили что у них такого нет и продали гам две приточки так как мощность была малой и она вся в одном корпусе, мы и подвесили ее рядом соединив штанами и поставили клапаны, переключение шло через автоматы, я тогда не нашел устройство которое отключат один цепь замыкало бы другую. Но уверен такой переключатель есть, а реализовать можно по датчикам перепада давления.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 18.8.2013, 23:51